Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
B>>а бизнес зачем? B>>т.е. вот серьезно, если беспроцентный кредит положить в банк, то на разницу от процентов банка можно жить. _>Жить практически в столице на $2000 в год? Можно подробнее и с математическим обоснованием?
Что бы жить на банковские проценты, нужно желаемую месячную сумму доходов умножить на 100, но лучше на 110-120, что бы немного денег "реинвестировать", ибо инфляция.
Итого, если хочешь жить, к примеру, на 3к в мес, но надо вложить 300-360к. На проценты с 20к можно разве что пыфка попить.
B>>и так даже куча народу живет. берет деньги в одной стране, кладет их в другой. после окончания вклада — подбивает бабки. _>А зачем разные страны?
Carry trade назыается. Там входной билет примерно как на настоящий форекс — не меньше миллиона, иначе смысла нет. Разные страны нужна затем, что бы дешево занять и дорого вложить. В Японии можно было занять под 0.5-1% и купить бонды (гос. облигации) в США, которые давали 5-7% годовых.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
B>>>а бизнес зачем? B>>>т.е. вот серьезно, если беспроцентный кредит положить в банк, то на разницу от процентов банка можно жить. _>>Жить практически в столице на $2000 в год? Можно подробнее и с математическим обоснованием? L>Что бы жить на банковские проценты, нужно желаемую месячную сумму доходов умножить на 100, но лучше на 110-120, что бы немного денег "реинвестировать", ибо инфляция. L>Итого, если хочешь жить, к примеру, на 3к в мес, но надо вложить 300-360к. На проценты с 20к можно разве что пыфка попить.
Ну так зем же было вообще называть этот вариант? Условия задачи изначально предполагали сумму не более $20K.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
L>>Итого, если хочешь жить, к примеру, на 3к в мес, но надо вложить 300-360к. На проценты с 20к можно разве что пыфка попить. _>Ну так зем же было вообще называть этот вариант? Условия задачи изначально предполагали сумму не более $20K.
Без понятия, это не я советовал 20к вложить вообще сложно, особенно если еще и прибылей хочется.
Если это не последние деньги, то я бы вложил
1) в себя любимого — провел бы полную диагностику организма, особенно если время к 30 годам, починил бы зубы, подлечил бы болячки if any
2) вложил бы деньги в миграционный процесс, вернее я уже вложил, но результата еще нет и не всем этого хочется
3) в квартиру, которую потом сдавал бы и покрывал бы долги по ипотеке за счет этого
4) съездил бы пожить куда нибудь на три месяца-полгодика, если дитя нету
5) вложил бы в банк под проценты, но это по сути потеря денег за счет обесценивания доллара.
_>>Мда. Знатоки тут собрались точно по всем вопросам земного бытия, не иначе... А дальше шашлычной и такси почему-то мысля не ушла. _>>... _>>В общем — продавай услуги. _>Трудно спорить, но, блин, тяжко начинать такое дело, когда видишь в каком состоянии находятся другие мелкие коноры по оказанию услуг. Появляются и исчезают пачками, единственное что-более менее стабильно работает у нас уже давно -- это барыжнечиство недвижемостью, но там входной билет слишком дорогой и конкуренция дикая (особенно на рынке сдам-сниму).
ЛЮБОЙ бизнес пачками открывается и пачками закрывается. Это — абсолютно естетсвенный процесс.
Что касается услуг — даю ещё одну наводку. Имеет смысл смотреть в b2b сторону. Народ у нас за услуги пока не очень любит платить. А вот бизнес — пожалуйста. По моим наблюдениям у любой сервисной (в широком смысле) компании 80 процентов прибыли приносят "корпоративщики".
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
_>Тут судя по некоторым дискуссиям собрались великие гуру от малого бизнеса. Вот и подскажите, великие гуру, что можно организовать имея гарантированный практически беспроцентный кредит на сумму до $20,000? Дислокация -- киевский пригород (10 км, 40,000 голов). Бизнес-связей никаких нет, есть маленький офис в центре этого города.
_>З.Ы. Программинг не предлагать, это совершенно тупиковый путь.
Возить, перепродавать что-нибудь, челночить. Не надо занимать бабла, если свои есть.
какой-нибудь серьезный бизнес (с нуля) на 20 к не замутишь
не знаю, что там у вас можно возить на украине, но что-нить наверняка можно
либо купить тачку и бомбить — тоже выход.
E>>не знаю, что там у вас можно возить на украине, но что-нить наверняка можно E>>либо купить тачку и бомбить — тоже выход.
L>А ты сам челночил/бомбил? Или теории?
про челночил
самому не на что было, но рвался на груницу устроиться. Не получилось, не взяли, вместо этого пошел на эту работу.
но многие мои знакомые (в т ч родители) именно так и поднялись — используя служебный транспорт в личных целях итд.
Сейчас ниша гораздо уже для челночества. Но многие знакомые и сейчас занимаются сим непотребным делом.
про бомбил
Бомблю иногда когда есть нормлаьный вариант. Но сейчас при таких ценах на бензин — не очень выгодно.
Чтобы бомбить — так надо ночью, да по центру ездить, а конкуренция сейчас большая, только махнул рукой — сразу остановились.
Поэтому бомблю когда клиенты не стремно выглядят (компании подвипивших мужиков не сажаю) и когда пункт назначения не сильно отклоняется от моего пути (а иначе выгода будет минимальной). Еще можно бомбить "маршруткой" — в часы пик подъезжать в места, где очередь на маршрутки и брать 4 чел по тому же двадцатнику. В часы пик сами маршрутчики таких бомбил не гоняют ... хотя этим всем серьезно не заработаешь, так, бензин оправдать.
зы) ну если нормаьлный бизнес не замутишь, то уж придется "ненормлаьный".
как насчет тачки гонять из-за границы ? сейчас вроде тоже не особо выгодно, да и надо знакомых иметь в тех кругах.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>самому не на что было, но рвался на груницу устроиться. Не получилось, не взяли, вместо этого пошел на эту работу. E>но многие мои знакомые (в т ч родители) именно так и поднялись — используя служебный транспорт в личных целях итд. E>Сейчас ниша гораздо уже для челночества. Но многие знакомые и сейчас занимаются сим непотребным делом.
Понятно. У меня челночила сестра и до сих пор челночит тетка. Сестра торговала детским бельем и одеждой, маржа порядка 100-150%, нашла поставщиков в Вологде, сама жила в Питере. Аренда сжирала большую часть прибыли, бандитам платили еще сверху исправно но немного (2004 год был), дорога была дешевле чем сейчас. Вообщем, не особо выгодно оказалось.
Тетка ездит на автобусе в помойку типа "лужи" в Москву с такими же страдальцами как и она. Раньше, лет 5-6 назад, я ей завидовал, она имела 30-40 тыр чистыми, при этом имела двух продавцов на другой точке на том же базаре. Сейчас прибыли так и остались на уровне 30-40 тыр, а время то прошло и уже совсем не завидно. Она имеет гимор с тонной товара, торгует на довольно грязном рынке, имеет один выходной в неделю — понедельник, имеет дело с беднейшими слоями населения и прочие прелести.
E>про бомбил
E>Бомблю иногда когда есть нормлаьный вариант. Но сейчас при таких ценах на бензин — не очень выгодно. E>Чтобы бомбить — так надо ночью, да по центру ездить, а конкуренция сейчас большая, только махнул рукой — сразу остановились. E>Поэтому бомблю когда клиенты не стремно выглядят (компании подвипивших мужиков не сажаю) и когда пункт назначения не сильно отклоняется от моего пути (а иначе выгода будет минимальной). Еще можно бомбить "маршруткой" — в часы пик подъезжать в места, где очередь на маршрутки и брать 4 чел по тому же двадцатнику. В часы пик сами маршрутчики таких бомбил не гоняют ... хотя этим всем серьезно не заработаешь, так, бензин оправдать.
Жесть... Я бомбил в 99 году, но тогда было совсем все по другому. Не было маршруток, автобусы ходили до 11 вечера, такси с рацией практически не было. Бомбить маршруткой — это чисто питерский прикол что ли? Не видел больше такого нигде.
E>зы) ну если нормаьлный бизнес не замутишь, то уж придется "ненормлаьный".
Хорошо, сколько времени займет окупить вложенные 20к бомбя по черному, без рации? Я думаю это малореально. Если бомбить фултайм часов по 10 в день с рацией, то будешь иметь 20-30 тыр, ну может 50 максимум, т.е. 2к в мес. При этом надо пожрать и еще починить машину, плюс страховки, стоянки, бензин.
E>как насчет тачки гонять из-за границы ? сейчас вроде тоже не особо выгодно, да и надо знакомых иметь в тех кругах.
В общем согласен со сказанным.
Действительно, все ниши (прежде выгодные) постепенно закрываются и становятся менее выгодными.
В 90- х ниш было дофига. Сейчас все прикрыли.
У отца установился в последние 10 лет бизнес — развозка и продажа продуктов на Газели по дальним деревням. Раньше имел много бабла на этом, квратиру купил. Сейчас — еле-еле окупается, Пятерочки и магазины, а также наличие у всех автомобилей, — товар почти невостребован.
крупный бизнес сожрал мелкий — закон капитализма, увы.
пришли к тому , что ничего не свтите.
поэтому если ты один и с 20 к — купи на них тачку, а на оставшееся купи книжек и повышай профессиональные навыки, чтобы получше устроиться кодером.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Без понятия, это не я советовал 20к вложить вообще сложно, особенно если еще и прибылей хочется.
Это смотря каких прибылей.
Вот смотри, раскручиваешь в нете сайт, который предоставляет какую-то услугу. Например укладку мрамора (или, например, поиск няни, или, например, разработку проектов для загородных домов и т. д.)
Исполнителей ищещшь. Деньги -- оборотные и на закупку минимального оборудования. Постепенно раскурчиваешься, стараясь не залезть в долги... Или не раскурчиваешься и остаёшься примерно в нулях...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
_>>особенно на рынке сдам-сниму
L>Очень хочется думать, что это (конкуренция) должно вести к повышению качества предоставляемых услуг. L>Может быть в этом ключ к успеху — предоставлять услуги более качественные, дешевые и тд.
Мы живем в России (Украине). Это факт. Это данность. Качество услуг у нас сосет. Как ни крути. На хреновое качество услуг работает вся система. То есть целиком. То есть вы не сможете, делать что-то "качественно". Вам просто не дадут. Для очистки совести можно пытаться сохранить "разумный баланс".
PS: Качество — не может быть ключом к успеху. Низкая цена — может, но тут нужна хорошая бизнес модель и серьезный просчет.
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>PS: Почему нельзя продавать услуги по такси, думаю всем понятно. Много "материализма" (автопарк, стоянка, гаражи, ТО). Плюс — специфика с персоналом. "Рабочий класс" нынче а) не так дешев как думается, б) в неадеквате ПОЛНОМ!
а можно поподробнее про такси?
самому не нужно, но заинтриговало.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
_>Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>>Мда. Знатоки тут собрались точно по всем вопросам земного бытия, не иначе... А дальше шашлычной и такси почему-то мысля не ушла. _>>... _>>В общем — продавай услуги. _>Трудно спорить, но, блин, тяжко начинать такое дело, когда видишь в каком состоянии находятся другие мелкие коноры по оказанию услуг. Появляются и исчезают пачками, единственное что-более менее стабильно работает у нас уже давно -- это барыжнечиство недвижемостью, но там входной билет слишком дорогой и конкуренция дикая (особенно на рынке сдам-сниму).
Как то года три назад работал в одной конторке обычной, коих мульен, и был там админ тоже обычный (виндовз переставить мог) и была там АТС обычная (т.е. панасоник). Админ этот АТС обслуживать (линии там добавить, настроить что-то) естественно не мог никак (ибо эникейщик по сути) и делал это специальный мужик за толстуююю такуююю пачку нала... (час работы — 30к рублей в 2004 году).
Таких контор с такими админами каждая первая, и почти во всех АТСка есть . Осталось только убедить начальство или админа чтобы именно тебя звали в случае чего.
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>Мы живем в России (Украине). Это факт. Это данность. Качество услуг у нас сосет. Как ни крути. На хреновое качество услуг работает вся система. То есть целиком. То есть вы не сможете, делать что-то "качественно". Вам просто не дадут. Для очистки совести можно пытаться сохранить "разумный баланс".
Странно, вот продукция моя и моих подчинённых лучшая в мире в своём секторе. Мы что-то не так делаем?
В РФ, кстати, мы тоже прекрасно продаёмся.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
_>>PS: Почему нельзя продавать услуги по такси, думаю всем понятно. Много "материализма" (автопарк, стоянка, гаражи, ТО). Плюс — специфика с персоналом. "Рабочий класс" нынче а) не так дешев как думается, б) в неадеквате ПОЛНОМ!
A>а можно поподробнее про такси?
А что именно поподробнее? Бизнес в каком-то смыслен хороший и местами доходный, но это не бизнес на 20к, это бизнес на миллион+. Это если со своим автопарком, конечно.
Если нанимать бомбил со своими тачками — то входной билет дешевый, но таких умных не один десяток. Вход там — зарплата диспетчера, покупка десятка раций CB-диапазона (Civil Band), стоимость рекламы + желательно запоминающийся номер, который можно набрать бухому на автомате. Можно иметь кривой номер с абсолютно разными цифрами типа 45-93-18, но предоставлять услуги "местного" такси, типа всегда доступного в определенном районе — тоже хорошая ниша, клиенты почти всегда есть.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
_>Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:
K>>Неправильный подход, нужно как-то так: чего там нехватает такого, что нужно было бы людям или что там есть такого, что можно было бы сделать лучше. _>Судя по тенденциям, единственное чего не хватает люмпенам, так это игровых автоматов.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
_>Тут судя по некоторым дискуссиям собрались великие гуру от малого бизнеса. Вот и подскажите, великие гуру, что можно организовать имея гарантированный практически беспроцентный кредит на сумму до $20,000? Дислокация -- киевский пригород (10 км, 40,000 голов). Бизнес-связей никаких нет, есть маленький офис в центре этого города.
_>З.Ы. Программинг не предлагать, это совершенно тупиковый путь.
Бизнес — это всегда риск, который вы должны взять на себя. Судя по вашим ответам, вы ищите какой то безпройгрышный вариант, ни кто вам такой не посоветует. Мировая история знает полно случаев когда люди с самым бредовой идей зарабатывали милионны и с самим правильным бизнес-планном теряли все.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Если нанимать бомбил со своими тачками — то входной билет дешевый, но таких умных не один десяток. Вход там — зарплата диспетчера, покупка десятка раций CB-диапазона (Civil Band), стоимость рекламы + желательно запоминающийся номер, который можно набрать бухому на автомате. Можно иметь кривой номер с абсолютно разными цифрами типа 45-93-18, но предоставлять услуги "местного" такси, типа всегда доступного в определенном районе — тоже хорошая ниша, клиенты почти всегда есть.
Еще есть ниша такси "безотказного", готового приехать в любые гребеня (в том числе и за город) в любое время. Судя по том, что телефон одного такого такси, которым я пользуюсь не менялся уже лет пять, это не самый плохой вариант.
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>Мы живем в России (Украине). Это факт. Это данность. Качество услуг у нас сосет. Как ни крути. На хреновое качество услуг работает вся система. То есть целиком. То есть вы не сможете, делать что-то "качественно". Вам просто не дадут. Для очистки совести можно пытаться сохранить "разумный баланс".
_>PS: Качество — не может быть ключом к успеху. Низкая цена — может, но тут нужна хорошая бизнес модель и серьезный просчет.
Конечно не дадут. То-то телефоны хороших электриков, сантехников, установщиков окон и прочих ремонтников передаются из уст в уста. Даже без рекламы заказов у таких ребят обычно на полгода вперед. Разумеется качество тут не причем.
20к вложить вообще сложно, особенно если еще и прибылей хочется. 
