Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Вступление O><skipped> L>>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
O>Я думаю что слабаки и неудачники очень часто любят прикрывать свою несостоятельность рассуждениями о высоких материях.
А вы поняли "мораль басни"? Попробуйте тогда оспорить фразу "я слаб и от этого становлюсь сильнее"?
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Вступление L>На второй день абсолютной трезвости, около 2-х часов ночи я пытался заснуть. Настроение было откровенно паршивое. Причиной тому была встреча со старым другом. Другом я его называю лишь по привычке, так как знакомы мы уже около 15 лет. Так вот о причине. Проведя несколько часов в его компании, я почувствовал в L>себе опустошение, можно сказать, что энергетический баланс в организме стремился к нулю. Руки дрожали, а в районе грудной клетки чувствовалось огромное давление, от которого хотелось избавиться любыми силами. И вот пытаясь хоть как то уснуть, я начал размышлять о мести, так как это естественная реакция любого организма, L>вернуть ту энергию, которую у него забрали. Пытаясь подавить в себе чувство мести, я вывел для себя два фундаментальных явления, которые являются, по моему мнению, основой взаимодействия любых живых организмов. Это альтруизм (т.е. желание отдавать) и эгоизм (желание забирать или получать).
Поздравляю! Вы открыли для себя Дао. Поток Инь (приём, поглощение, центростремительный) и поток Ян (отдача, излучение, центробежный).
К эмоциональной и нравственной оценкам — т.е. к эгоизму и альтруизму они имеют отношение, но опосредованное.
В фазе великого Ян — опустошении — движение наружу останавливается (больше нечего отдавать) и начинается движение внутрь.
В фазе великого Инь — наполнении — останавливается движение внутрь (больше некуда) и начинается движение наружу.
В гармоничной ситуации это круговое движение совершается непрерывно и уравновешенно, когда в великом Ян есть противовес малого Инь (отдавая, принимаешь; двигаясь вперёд, держишься сзади) и наоборот, в великом Инь есть противовес малого Ян.
В негармоничной — нет уравновешивания, и движение происходит от отсечки до отсечки (или до разрушения).
А что касается искажений вокруг эгоизма и альтруизма — это всё так.
Самый основной критерий — это не энергетическое сальдо (человек больше потребляет или отдаёт?), а гармоничность или насильственность.
Насилие эгоизма состоит в том, чтобы отнимать.
Пока человек не отнимает, а только принимает, никаких проблем. В крайнем случае, его можно игнорировать, ничего не давать.
Тем более, что в круговороте жизни есть фазы, когда человек долго находится в потоке Инь: это детство, ученичество, болезни. И которые, по-хорошему, переходят в фазы Ян.
Насилие альтруизма — в том, чтобы навязывать: от нарочитой жертвенности до культуртрегерства крестом и мечом.
Ненасильственность — предлагать.
Понимаете разницу?
Плюс, встречаются формы мимикрии: "Я — альтруист! Видите, я всё раздал бедным! Ну а теперь давайте вы мне". Ну, назвать-то себя можно как угодно. По сути же, человек в этот момент попрошайничает или грабит, в зависимости от своей силы и тормозов.
Забавна обратная мимикрия: "Ну что вы, я же эгоист! Я же шкурно заинтересован, чтобы всем вокруг было хорошо".
Наконец, слабость и сила.
Сила есть и в Инь (потенциальная энергия), и в Ян (кинетическая энергия). Сильны и богатей, и просветитель — каждый по-своему. Первый накопил силы, второй привёл весь мир в движение.
Можно сравнивать, что сильнее — всемирное зло или всемирное добро, но несомненно, что сильны они оба.
Что же тогда слабость?
Мы узнаём слабость (в себе и в других) по двум признакам:
— неспособность к совершению действия
— неустойчивость к внешнему воздействию
Для совершения действия, конечно, нужен запас. В этом плане человек, находящийся в завершении фазы Инь, имеет преимущество.
Это касается и эгоистов тоже. Алкаш, у которого трубы горят — слабак из слабаков. А вот когда он уже принял на грудь, то поберегись!
Но и альтруист: богатый меценат, находящийся в начале фазы Ян, свободно раздающий деньги на благие цели — что может быть сильнее? До тех пор, пока он не достигнет завершения (разорится).
Ну а в длительном масштабе — слаб тот, кто достигает отсечки. И чем быстрее он этой отсечки достигает, тем он слабее. Во-первых, ближе отсечка — меньше сил, а во-вторых, на восстановление после крэш-теста требуются затраты.
Альтернатива, очевидно — создание равновесия. Как для совершения, так и для устойчивости.
А христианско-бытовые, буддистско-бытовые или советско-бытовые же моральные установки — это, в каком-то роде попытка осмысления культуры обращения с энергией. Попытка, отчасти удавшаяся (раз человечество до сих пор живо), отчасти провальная.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
PP>С позиций матерого эгоиста отвечу, что этот рассказ может полностью прочитать только альтруист.
PP>Мы, эгоисты, жаждем деталей, чего вы там с другом не поделили. Только тогда мы сможем сделать выводы о чьей-то правоте или неправоте.
Суть не в деталях. И можно сказать, что все мы поделили, кроме того, что до встречи с дружбаном чувствовал себя бодро, мог горы свернуть, а после — полный упадок сил и никакого желания действовать. К тому же находясь в такой компании, чувствуешь давление, гнет. Простой пример, у вас есть начальник. Если в вас преобладает альтруизм, вы будете ему уступать, стараясь порадовать своей работой. Он в свою очередь, являясь эгоистом, будет наращивать обороты, давая нагрузку все больше и больше, и так до тех пор пока ваш альтруизм не иссякнет. Итогом скорее всего будет увольнение. А вот уже на новом месте работы, помня предыдущий опыт, вы будете более грамотно распределять свои силы, читай более эгоистично относится к процессу работы. Вот это я и пытался сказать, что альтруизм является основой развития.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Чувство мести ушло и казалось бы можно было идти уже спать, но в голову лез еще один вопрос. А что если встречаються два равных по силе противника (эгоиста естественно)? Хммм...тут на ум приходит только одно. Эти бедолаги будут "биться головами" до тех пор, пока не растратят всю свою энергию в пустоту, читай не L>разобьют друг другу лбы. И это будет уроком, в следующий раз кто то окажеться хитрнее.
L>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
В общем и целом ты на правильном пути.
Вот эту ссылку почитай, раз уж ты над этими вопросами задумался.
К>Что же тогда слабость? К>Мы узнаём слабость (в себе и в других) по двум признакам: К>- неспособность к совершению действия К>- неустойчивость к внешнему воздействию
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
К>Поздравляю! Вы открыли для себя Дао. Поток Инь (приём, поглощение, центростремительный) и поток Ян (отдача, излучение, центробежный). К>К эмоциональной и нравственной оценкам — т.е. к эгоизму и альтруизму они имеют отношение, но опосредованное.
К>В фазе великого Ян — опустошении — движение наружу останавливается (больше нечего отдавать) и начинается движение внутрь. К>В фазе великого Инь — наполнении — останавливается движение внутрь (больше некуда) и начинается движение наружу.
К>В гармоничной ситуации это круговое движение совершается непрерывно и уравновешенно, когда в великом Ян есть противовес малого Инь (отдавая, принимаешь; двигаясь вперёд, держишься сзади) и наоборот, в великом Инь есть противовес малого Ян. К>В негармоничной — нет уравновешивания, и движение происходит от отсечки до отсечки (или до разрушения).
Спасибо за ответ, именно это видимо я и хотел услышать. Хочу уточнить для себя.
Я так понимаю, долго находясь в фазе Инь, больше отстраняешься от внешнего воздействия. Проще говоря, изолируешься от общества. Сразу на ум приходят тибетские монахи. Разве это не опасно для самого себя? Ведь наступает момент, когда вынужденно в это самое общество нужно влиться. А там все "наЯньКаные" уже. И тебя начинают еще дальше топить во внутрь. Так ведь и до суицида недалеко, в лучшем случае алкоголизма. Поясните мне простым языком, как спровоцировать в себе переход в фазу Янь, а через нее возможно и к равновесию?
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>>Вступление O>><skipped> L>>>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
O>>Я думаю что слабаки и неудачники очень часто любят прикрывать свою несостоятельность рассуждениями о высоких материях.
L>А вы поняли "мораль басни"? Попробуйте тогда оспорить фразу "я слаб и от этого становлюсь сильнее"?
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Спасибо за ответ, именно это видимо я и хотел услышать. Хочу уточнить для себя. L>Я так понимаю, долго находясь в фазе Инь, больше отстраняешься от внешнего воздействия. Проще говоря, изолируешься от общества. Сразу на ум приходят тибетские монахи. Разве это не опасно для самого себя? Ведь наступает момент, когда вынужденно в это самое общество нужно влиться. А там все "наЯньКаные" уже. И тебя начинают еще дальше топить во внутрь. Так ведь и до суицида недалеко, в лучшем случае алкоголизма. Поясните мне простым языком, как спровоцировать в себе переход в фазу Янь, а через нее возможно и к равновесию?
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Спасибо за ответ, именно это видимо я и хотел услышать. Хочу уточнить для себя. L>Я так понимаю, долго находясь в фазе Инь, больше отстраняешься от внешнего воздействия. Проще говоря, изолируешься от общества. Сразу на ум приходят тибетские монахи. Разве это не опасно для самого себя? Ведь наступает момент, когда вынужденно в это самое общество нужно влиться. А там все "наЯньКаные" уже. И тебя начинают еще дальше топить во внутрь. Так ведь и до суицида недалеко, в лучшем случае алкоголизма. Поясните мне простым языком, как спровоцировать в себе переход в фазу Янь, а через нее возможно и к равновесию?
Всевозможные опасения — о том, насколько разрушительным будет глубокое погружение в крайность — это
1) плоды ума
2) когда ещё будут
Простым языком, провоцировать в себе надо равновесие. А в равновесии можно и пробуждать и тренировать силы — настолько, насколько текущая способность к равновесию позволяет.
Это задача не умственно-философская, а практически-философская.
Если ты узнаёшь, что такое энергии Инь и Ян в самых простых, доступных и повседневных формах — в дыхании, в движениях тела, в ощущениях; если ты научаешься балансировать и активизировать их во всём этом — то и более сложные формы станут доступны. А если вот так с разбегу проявишь Ян в отношениях с людьми без навыка балансировки — в лучшем случае, получишь отсечку. В худшем, угробишься.
Если интересует именно Инь и Ян — то прямая дорога к учителям даосских практик — у-шу, цигун.
При некоторой настойчивости можно, наверное, и на книгах поупражняться. Например, автор Мантак Цзя (Чиа).
Вообще же, равновесие лежит в основе многих систем традиционного знания. Это действительно фундамент.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>А ты попробуй стать сильным. Слабым быть легко.
Слабым быть нелегко, но легко им оставаться. Сильным быть куда легче, но трудно им стать.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Вообще же, равновесие лежит в основе многих систем традиционного знания. Это действительно фундамент.
"Мы — Иные. Мы служим разным силам. Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света. Наша борьба способна уничтожить мир. Мы заключаем Великий Договор..." (с)
Там они играют с парадоксом заключённых.
Допустим, что ставки выглядят так
выбор-А выбор-Б приз-А приз-Б
+ + X X
- - Y Y
+ - Z T
- + T Z
где X,Y,Z,T — некие числа (положительные или отрицательные).
Представим, что А и Б объединились против банкомёта. Тогда с точки зрения пары, ставки выглядят так
выбор приз
++ 2X
-- 2Y
+- Z+T
То есть, умело подставляя нужные значения, можем заставить пару принимать любые интересующие нас решения — и говорить: "ну вы же видите!"
Например, совместный выигрыш "++" — только по 100уе каждому, а "+-" — как раньше, одному +500, второму -100.
Понятно, что второй будет прикидываться валенком, наваривая каждый раз по 400 (по 200 на нос).
А банкомёт разочаруется в человечестве, видя, как первый наживается на втором.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Это задача не умственно-философская, а практически-философская.
К>Если ты узнаёшь, что такое энергии Инь и Ян в самых простых, доступных и повседневных формах — в дыхании, в движениях тела, в ощущениях; если ты научаешься балансировать и активизировать их во всём этом — то и более сложные формы станут доступны. А если вот так с разбегу проявишь Ян в отношениях с людьми без навыка балансировки — в лучшем случае, получишь отсечку. В худшем, угробишься.
К>Если интересует именно Инь и Ян — то прямая дорога к учителям даосских практик — у-шу, цигун. К>При некоторой настойчивости можно, наверное, и на книгах поупражняться. Например, автор Мантак Цзя (Чиа).
Для людей нашего склада ума и темперамента (законченных интравертов) при самостоятельных занятиях есть большая опасность подмены реальных действий их ментальной моделью. А experience и "уровни" в иллюзорном мире (я не имею ввиду игровые миры, где человек отдаёт себе отчёт, что это игра) имхо ещё хуже начального нулевого состояния. Так что надо бы поосторожнее в таких вещах.
К>Вообще же, равновесие лежит в основе многих систем традиционного знания. Это действительно фундамент.
Слышал, как один из мастеров айкидо отвечал новичкам, задающим ему разные провокационные вопросы, что они должны первые три-четыре года просто тренироваться без всякой философской подоплёки, и лишь потом уже начинать задавать вопросы.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>http://www.mista.ru/fant/gen/12.htm
К>Там они играют с парадоксом заключённых. К>Допустим, что ставки выглядят так К>
К>выбор-А выбор-Б приз-А приз-Б
К>+ + X X
К>- - Y Y
К>+ - Z T
К>- + T Z
К>
К>где X,Y,Z,T — некие числа (положительные или отрицательные).
К>Представим, что А и Б объединились против банкомёта. Тогда с точки зрения пары, ставки выглядят так К>
К>выбор приз
К>++ 2X
К>-- 2Y
К>+- Z+T
К>
К>То есть, умело подставляя нужные значения, можем заставить пару принимать любые интересующие нас решения — и говорить: "ну вы же видите!"
К>Например, совместный выигрыш "++" — только по 100уе каждому, а "+-" — как раньше, одному +500, второму -100. К>Понятно, что второй будет прикидываться валенком, наваривая каждый раз по 400 (по 200 на нос). К>А банкомёт разочаруется в человечестве, видя, как первый наживается на втором.
Усе правильно. Стратегия зависит от конкретных условий (в данном случае величины призов).
Реальная жизнь устроена так, что "дружить выгоднее" — нельзя взять с партнера, больше, чем у него есть.
А вот с третьей стороны (природы) можно.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
К>>Если интересует именно Инь и Ян — то прямая дорога к учителям даосских практик — у-шу, цигун. К>>При некоторой настойчивости можно, наверное, и на книгах поупражняться. Например, автор Мантак Цзя (Чиа).
F>Для людей нашего склада ума и темперамента (законченных интравертов) при самостоятельных занятиях есть большая опасность подмены реальных действий их ментальной моделью. А experience и "уровни" в иллюзорном мире (я не имею ввиду игровые миры, где человек отдаёт себе отчёт, что это игра) имхо ещё хуже начального нулевого состояния. Так что надо бы поосторожнее в таких вещах.
Есть такое дело. Хотя тот же Мантак Цзя — по моему впечатлению — ничего опасного и провоцирующиго на закапывание в иллюзии не даёт.
Впрочем, при известной ловкости можно и сами знаете что сломать.
К>>Вообще же, равновесие лежит в основе многих систем традиционного знания. Это действительно фундамент.
F>Слышал, как один из мастеров айкидо отвечал новичкам, задающим ему разные провокационные вопросы, что они должны первые три-четыре года просто тренироваться без всякой философской подоплёки, и лишь потом уже начинать задавать вопросы.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Это задача не умственно-философская, а практически-философская. К>Если ты узнаёшь, что такое энергии Инь и Ян в самых простых, доступных и повседневных формах — в дыхании, в движениях тела, в ощущениях; если ты научаешься балансировать и активизировать их во всём этом — то и более сложные формы станут доступны. А если вот так с разбегу проявишь Ян в отношениях с людьми без навыка балансировки — в лучшем случае, получишь отсечку. В худшем, угробишься.
Что есть отсечка, находясь в Ян? Куда уж ниже, подумал я...
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Поздравляю! Вы открыли для себя Дао. Поток Инь (приём, поглощение, центростремительный) и поток Ян (отдача, излучение, центробежный). К>В фазе великого Ян — опустошении — движение наружу останавливается (больше нечего отдавать) и начинается движение внутрь. К>В фазе великого Инь — наполнении — останавливается движение внутрь (больше некуда) и начинается движение наружу.
Что-то это мне сильно навевает, что-то до боли знакомое...
Экономикой называется псевдонаука, рассматривающая иллюзорные отношения субъектов первого и второго рода в связи с галлюцинаторным процессом их воображаемого обогащения.
С точки зрения этой дисциплины каждый человек является клеткой организма, который экономисты древности называли маммоной. В учебных материалах фронта полного и окончательного освобождения его называют просто ORANUS (по-русски — "ротожопа"). Это больше отвечает его реальной природе и оставляет меньше места для мистических спекуляций. Каждая из этих клеток, то есть человек, взятый в своем экономическом качестве, обладает своеобразной социально-психической мембраной, позволяющей пропускать деньги (играющие в организме орануса роль крови или лимфы) внутрь и наружу. С точки зрения экономики задача каждой из клеток маммоны — пропустить как можно больше денег внутрь мембраны и выпустить как можно меньше наружу.
Но императив существования орануса как целого требует, чтобы его клеточная структура омывалась постоянно нарастающим потоком денег. Поэтому оранус в процессе своей эволюции (а он находится на стадии развития, близкой к уровню моллюска) развивает подобие простейшей нервной системы, так называемую "медиа", основой которой является телевидение. Эта нервная система рассылает по его виртуальному организму нервные воздействия, управляющие деятельностью клеток-монад.
Существует три вида этих воздействий. Они называются оральным, анальным и вытесняющим вау-импульсами (от коммерческого междометия "wow!").
Оральный вау-импульс заставляет клетку поглощать деньги, чтобы уничтожить страдание от конфликта между образом себя и образом идеального "сверх-я", создаваемого рекламой. Заметим, что дело не в вещах, которые можно купить за деньги, чтобы воплотить это идеальное "я", — дело в самих деньгах. Действительно, многие миллионеры ходят в рванье и ездят на дешевых машинах — но, чтобы позволить себе это, надо быть миллионером. Нищий в такой ситуации невыразимо страдал бы от когнитивного диссонанса, поэтому многие бедные люди стремятся дорого и хорошо одеться на последние деньги.
Анальный вау-импульс заставляет клетку выделять деньги, чтобы испытать наслаждение при совпадении упомянутых выше образов.
Поскольку два описанных действия — поглощение денег и их выделение — противоречат друг другу, анальный вау-импульс действует в скрытой форме, и человек всерьез считает, что удовольствие связано не с самим актом траты денег, а с обладанием тем или иным предметом. Хотя очевидно, что, например, часы за пятьдесят тысяч долларов как физический объект не способны доставить человеку большее удовольствие, чем часы за пятьдесят, — все дело в сумме денег.
Оральный и анальный вау-импульсы названы так по аналогии со сфинкторными функциями, хотя их вернее было бы соотнести со вдохом и выдохом: чувство, вызываемое ими, похоже на своего рода психическое удушье или, наоборот, гипервентиляцию. Наибольшей интенсивности орально-анальное раздражение достигает за игорным столом в казино или во время спекуляций на фондовой бирже, хотя способы вау-стимуляции могут быть любыми.
В. Пелевин
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Суть не в деталях. И можно сказать, что все мы поделили, кроме того, что до встречи с дружбаном чувствовал себя бодро, мог горы свернуть, а после — полный упадок сил и никакого желания действовать. К тому же находясь в такой компании, чувствуешь давление, гнет. Простой пример, у вас есть начальник. Если в вас преобладает альтруизм, вы будете ему уступать, стараясь порадовать своей работой. Он в свою очередь, являясь эгоистом, будет наращивать обороты, давая нагрузку все больше и больше, и так до тех пор пока ваш альтруизм не иссякнет. Итогом скорее всего будет увольнение. А вот уже на новом месте работы, помня предыдущий опыт, вы будете более грамотно распределять свои силы, читай более эгоистично относится к процессу работы. Вот это я и пытался сказать, что альтруизм является основой развития.
1) Альтруизм — это не значит потакать с начальником или спорить с ним
Вы говорите о производственных отношениях, имеющих скорее финансовую подоплеку, чем психологическую:
Ведь если, например, я альтруист — мне МАЛО НАДО ДЛЯ СЕБЯ...
И я готов до хрипоты спорить с самодуром начальником — чтобы отстоять МОЙ КОЛЛЕКТИВ и ТОВАРИЩЕЙ ПО РАБОТЕ...
2) Эгоизм и глупость — разные понятия...
Ну уволит он — одного, другого, третьего — что дальше?
Будет работать за троих? — Врядли (даже физически нереально)!
Наимет других? А ведь имидж работодателя подорван...
Один выход — терпеть убытки
3) Альтруизм и Эгоизм — реально мирно уживаются В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЧЕЛОВЕКЕ!
Вот только проявляются они в разных ситуациях...
Перекуём баги на фичи!
Хотя я бы, наверное, не вытерпел 
