Вступление
На второй день абсолютной трезвости, около 2-х часов ночи я пытался заснуть. Настроение было откровенно паршивое. Причиной тому была встреча со старым другом. Другом я его называю лишь по привычке, так как знакомы мы уже около 15 лет. Так вот о причине. Проведя несколько часов в его компании, я почувствовал в
себе опустошение, можно сказать, что энергетический баланс в организме стремился к нулю. Руки дрожали, а в районе грудной клетки чувствовалось огромное давление, от которого хотелось избавиться любыми силами. И вот пытаясь хоть как то уснуть, я начал размышлять о мести, так как это естественная реакция любого организма,
вернуть ту энергию, которую у него забрали. Пытаясь подавить в себе чувство мести, я вывел для себя два фундаментальных явления, которые являются, по моему мнению, основой взаимодействия любых живых организмов. Это альтруизм (т.е. желание отдавать) и эгоизм (желание забирать или получать).
В поисках истины
Итак, я пытался понять природу обоих этих явлений. В чем их плюсы и минусы. Начнем с инстинктивного восприятия ситуации. На этом уровне восприятия, мною полностью овладевал эгоизм. Он весь такой жгучий, долбил по темечку и приговаривал гадостные фразы в адрес обдчика. По первах, он полностью поглащал
сознание, не давая продохнуть от злости, заставляя его воображать все новые и новые методы расправы над обидчиком. Чуть поутихнув, с пустя некоторое время,за дело взялся альтруизм. Это уже более высокий уровень сознания, он подавляя инстинкты, ищет более цивилизованные пути выхода из ситуации. Откуда он взялся,
этот альтруизм, спросил я себя? Покопавшись в воспоминаниях, нашел ответ в глубоком детстве, когда только формировался мой характер. Когда мама, христианка, учила всегда подставлять вторую щеку, когда бьют по первой. И тут же последовал следующий вопрос себе. А почему мама такая? Почему она меня так
воспитывала, ведь она наверняка знала (и тут вступает эгоизм), что побеждает сильнейший, что нужно бороться до конца итд итп. Ответ на вопрос себе же, показался мне очень интересным, настолько интересным, что я вскочил с кровати, включил комп, и начал писать.
Так вот, оказалось, опять же по моему мнению, что человек в котором преобладает альтруизм, пытается привить его всем окружающим. Это его основное оружие, механизм выполнения инстинкта самосохранения, которым нас наградила матушка природа и от которого никуда не деться. Из этого следует вывод, что эгоизм сильнее альтризма, ведь так? Чем больше человек забирает, чем он эгоистичнее, тем больше в нем энергии, а соответственно путей самореализации. А альтруист, что? Он раздал все без борьбы и ждет отдачи. Быть может эгоист, соизволит поделиться с ним чуть чуточку тех сил, которых у него в избытке? Случается, но редко. И тому должна быть весомая причина, у эгоиста, которая видимо в конечном итоге все равно приведет к
выигрышной позиции последнего.
Так все же, вернемся к поставленному вопрос, сильнее ли эгоист? Хммм...тут я задумался и стал искать положительные стороны альтруизма. Рассматривая частные случаи, используя как основу свой
жизненный опыт, я вывел для себя основную положительную сторону альтруизма. По моему мнению, это хитрость, либо изворотливость, она же изобритательность, она же осторожность, она же сила мысли. Ну посудите сами, у альтруиста забрали энергию или что-то там еще, не важно, обидчик стал сильнее, стало быть силой
его не побороть, а инстинкт самосохранения и жажда вернуть отобранное, буквально лезут наружу. И тут, оп, и альтруист изобретает обходной путь. Хитрость ли, сообразительность ли? Стало быть так. А исходя из того, что
постоянным повторением и тренировками, человек (да и не только он), совершенствуется, находя все новые и новые пути обхода силы эгоиста, то в конечном итоге сила и прямолинейность эгоиста должны спасовать перед мудростью и хитростью альтруиста. И тогда уже альтруист, упиваясь собственным тчестлавием,
преображается в того самого эгоиста, только еще более сильного, более изворотливого и расчетливого. Вот вам и теория Дарвина, о естественном отборе.
С этим я разобрался. Можно сказать оправдал свою слабость перед силой друга.
Чувство мести ушло и казалось бы можно было идти уже спать, но в голову лез еще один вопрос. А что если встречаються два равных по силе противника (эгоиста естественно)? Хммм...тут на ум приходит только одно. Эти бедолаги будут "биться головами" до тех пор, пока не растратят всю свою энергию в пустоту, читай не
разобьют друг другу лбы. И это будет уроком, в следующий раз кто то окажеться хитрнее.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Вступление L>....... L>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
нет не прав.. альтруист на то и альтруист что не ищет каких-то шкурных интересов и выгод в своем поведении.. просто — он так ведет себя. По определению.
Конечно эгоисту сложно понять альтруиста, поэтому вполне логично с вашей стороны находить такого рода оправдания и объяснения их поведения..
пс: честно говоря все эти ночные откровения и менделеевские сны на философские темы выглядят таким дилетантством..даже на программистком форуме..
что хочется поставить минус
Не хватило сил дочитать. Но по теме стоит почитать книгу "эгоистичный ген". Книга интересная, с минимумом биологии и со здоровой долей математики, поэтому проблем при чтении возникнуть не должно.
skipped
L>С этим я разобрался. Можно сказать оправдал свою слабость перед силой друга.
"Улавливаешь — я палец о палец не ударил, а выходило, будто я уже с чем-то борюсь." (с) Ю. Мисима, "Золотой храм".
L>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
Имхо некорректно сравнимать эти две сущности, у них разные цели, задачи, и разная энергетика, если тебя устроит такой термин. Тонкое пересекается с плотным исключительно в человеке, его сознании. "Крутые перцы", просветлённые, советуют и то, и то одинаково прозрачно пропускать через себя, а не подавлять одно в ущерб другому — и будет тебе счастье.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Вступление L>разобьют друг другу лбы. И это будет уроком, в следующий раз кто то окажеться хитрнее.
L>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
Все это словоблудие ничего общего не имеет с настоящим альтруизмом. Ибо отдавать что-то может только сильный.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>... Пытаясь подавить в себе чувство мести, я вывел для себя два фундаментальных явления, которые являются, по моему мнению, основой взаимодействия любых живых организмов. Это альтруизм (т.е. желание отдавать) и эгоизм (желание забирать или получать).
Желание отдавать — это не альтруизм, и желание забирать или получать — это не эгоизм. А уж в терминах энергий вообще ничего не получится: количество отданной и принятой энергии будет совпадать.
DO>>Альтруизм — высшая форма эгоизма. TOM>сам-то как понимаешь?
Как написал, так и понимаю . Немного разверну. Эгоист стремится сделать так, чтобы ему было хорошо, не считаясь с окружающими. Альтруисту хорошо, когда вокруг него всем хорошо, т.е. он стремится сделать всем хорошо, чтобы, в конечном итоге, хорошо было ему. И кто он после этого?
Есть хороший принцип: "Взял палку — отдай палку". То есть важно что-то получать и что-то отдавать. Постоянно пропускать через себя поток чего-либо — не имеет значение, материальное это или нет. Не задерживать в себе, и не оставаться "пустым". Чем "толще" этот поток, и чем больше этих потоков (разнообразнее), тем более уверенно и комфортно себя чувствуешь в жизни...
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>>Альтруизм — высшая форма эгоизма. TOM>>сам-то как понимаешь? DO>Как написал, так и понимаю . Немного разверну. Эгоист стремится сделать так, чтобы ему было хорошо, не считаясь с окружающими. Альтруисту хорошо, когда вокруг него всем хорошо, т.е. он стремится сделать всем хорошо, чтобы, в конечном итоге, хорошо было ему. И кто он после этого?
Мотивом в действии альтруиста не своя выгода, даже в конечном итоге. Вообще, считаю, важно побуждение. Если побуждение — долг, высшее обязательство перед собой или человечеством — это альтруизм. Тяжело наверное сказать, что вот если он сделал свой долг ему стало как-то хорошо, или он от этого получил удовольствие. Сделал и всё. И он считает это правильно. И вообще люди с альтруистическими стремлениями редко действуют в целях чувственного удовлетворения (при чем разум тоже можно чувственно удовлетворять), а больше в целях всеобщего блага, и не потому что это приносит кайф. Нет. Потому что так надо. Высшим мотивом есть долг, который выполнять, совсем-совсем не просто.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Вступление L>>....... L>>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
Б>нет не прав.. альтруист на то и альтруист что не ищет каких-то шкурных интересов и выгод в своем поведении.. просто — он так ведет себя. По определению. Б>Конечно эгоисту сложно понять альтруиста, поэтому вполне логично с вашей стороны находить такого рода оправдания и объяснения их поведения..
Б>пс: честно говоря все эти ночные откровения и менделеевские сны на философские темы выглядят таким дилетантством..даже на программистком форуме.. Б>что хочется поставить минус
Поясните, в чем здесь делитанство? Я еще очень молод и пытаюсь выработать свои принципы, разобраться в себе. Поэтому хочу услышать мнение более старшых товарищей. У вас по всей с этим проблем уже давно не возникает...
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Вступление O><skipped> L>>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
O>Я думаю что слабаки и неудачники очень часто любят прикрывать свою несостоятельность рассуждениями о высоких материях.
А вы поняли "мораль басни"? Попробуйте тогда оспорить фразу "я слаб и от этого становлюсь сильнее"?
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Вступление L>На второй день абсолютной трезвости, около 2-х часов ночи я пытался заснуть. Настроение было откровенно паршивое. Причиной тому была встреча со старым другом. Другом я его называю лишь по привычке, так как знакомы мы уже около 15 лет. Так вот о причине. Проведя несколько часов в его компании, я почувствовал в L>себе опустошение, можно сказать, что энергетический баланс в организме стремился к нулю. Руки дрожали, а в районе грудной клетки чувствовалось огромное давление, от которого хотелось избавиться любыми силами. И вот пытаясь хоть как то уснуть, я начал размышлять о мести, так как это естественная реакция любого организма, L>вернуть ту энергию, которую у него забрали. Пытаясь подавить в себе чувство мести, я вывел для себя два фундаментальных явления, которые являются, по моему мнению, основой взаимодействия любых живых организмов. Это альтруизм (т.е. желание отдавать) и эгоизм (желание забирать или получать).
Поздравляю! Вы открыли для себя Дао. Поток Инь (приём, поглощение, центростремительный) и поток Ян (отдача, излучение, центробежный).
К эмоциональной и нравственной оценкам — т.е. к эгоизму и альтруизму они имеют отношение, но опосредованное.
В фазе великого Ян — опустошении — движение наружу останавливается (больше нечего отдавать) и начинается движение внутрь.
В фазе великого Инь — наполнении — останавливается движение внутрь (больше некуда) и начинается движение наружу.
В гармоничной ситуации это круговое движение совершается непрерывно и уравновешенно, когда в великом Ян есть противовес малого Инь (отдавая, принимаешь; двигаясь вперёд, держишься сзади) и наоборот, в великом Инь есть противовес малого Ян.
В негармоничной — нет уравновешивания, и движение происходит от отсечки до отсечки (или до разрушения).
А что касается искажений вокруг эгоизма и альтруизма — это всё так.
Самый основной критерий — это не энергетическое сальдо (человек больше потребляет или отдаёт?), а гармоничность или насильственность.
Насилие эгоизма состоит в том, чтобы отнимать.
Пока человек не отнимает, а только принимает, никаких проблем. В крайнем случае, его можно игнорировать, ничего не давать.
Тем более, что в круговороте жизни есть фазы, когда человек долго находится в потоке Инь: это детство, ученичество, болезни. И которые, по-хорошему, переходят в фазы Ян.
Насилие альтруизма — в том, чтобы навязывать: от нарочитой жертвенности до культуртрегерства крестом и мечом.
Ненасильственность — предлагать.
Понимаете разницу?
Плюс, встречаются формы мимикрии: "Я — альтруист! Видите, я всё раздал бедным! Ну а теперь давайте вы мне". Ну, назвать-то себя можно как угодно. По сути же, человек в этот момент попрошайничает или грабит, в зависимости от своей силы и тормозов.
Забавна обратная мимикрия: "Ну что вы, я же эгоист! Я же шкурно заинтересован, чтобы всем вокруг было хорошо".
Наконец, слабость и сила.
Сила есть и в Инь (потенциальная энергия), и в Ян (кинетическая энергия). Сильны и богатей, и просветитель — каждый по-своему. Первый накопил силы, второй привёл весь мир в движение.
Можно сравнивать, что сильнее — всемирное зло или всемирное добро, но несомненно, что сильны они оба.
Что же тогда слабость?
Мы узнаём слабость (в себе и в других) по двум признакам:
— неспособность к совершению действия
— неустойчивость к внешнему воздействию
Для совершения действия, конечно, нужен запас. В этом плане человек, находящийся в завершении фазы Инь, имеет преимущество.
Это касается и эгоистов тоже. Алкаш, у которого трубы горят — слабак из слабаков. А вот когда он уже принял на грудь, то поберегись!
Но и альтруист: богатый меценат, находящийся в начале фазы Ян, свободно раздающий деньги на благие цели — что может быть сильнее? До тех пор, пока он не достигнет завершения (разорится).
Ну а в длительном масштабе — слаб тот, кто достигает отсечки. И чем быстрее он этой отсечки достигает, тем он слабее. Во-первых, ближе отсечка — меньше сил, а во-вторых, на восстановление после крэш-теста требуются затраты.
Альтернатива, очевидно — создание равновесия. Как для совершения, так и для устойчивости.
А христианско-бытовые, буддистско-бытовые или советско-бытовые же моральные установки — это, в каком-то роде попытка осмысления культуры обращения с энергией. Попытка, отчасти удавшаяся (раз человечество до сих пор живо), отчасти провальная.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
PP>С позиций матерого эгоиста отвечу, что этот рассказ может полностью прочитать только альтруист.
PP>Мы, эгоисты, жаждем деталей, чего вы там с другом не поделили. Только тогда мы сможем сделать выводы о чьей-то правоте или неправоте.
Суть не в деталях. И можно сказать, что все мы поделили, кроме того, что до встречи с дружбаном чувствовал себя бодро, мог горы свернуть, а после — полный упадок сил и никакого желания действовать. К тому же находясь в такой компании, чувствуешь давление, гнет. Простой пример, у вас есть начальник. Если в вас преобладает альтруизм, вы будете ему уступать, стараясь порадовать своей работой. Он в свою очередь, являясь эгоистом, будет наращивать обороты, давая нагрузку все больше и больше, и так до тех пор пока ваш альтруизм не иссякнет. Итогом скорее всего будет увольнение. А вот уже на новом месте работы, помня предыдущий опыт, вы будете более грамотно распределять свои силы, читай более эгоистично относится к процессу работы. Вот это я и пытался сказать, что альтруизм является основой развития.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Чувство мести ушло и казалось бы можно было идти уже спать, но в голову лез еще один вопрос. А что если встречаються два равных по силе противника (эгоиста естественно)? Хммм...тут на ум приходит только одно. Эти бедолаги будут "биться головами" до тех пор, пока не растратят всю свою энергию в пустоту, читай не L>разобьют друг другу лбы. И это будет уроком, в следующий раз кто то окажеться хитрнее.
L>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
В общем и целом ты на правильном пути.
Вот эту ссылку почитай, раз уж ты над этими вопросами задумался.
К>Что же тогда слабость? К>Мы узнаём слабость (в себе и в других) по двум признакам: К>- неспособность к совершению действия К>- неустойчивость к внешнему воздействию
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
К>Поздравляю! Вы открыли для себя Дао. Поток Инь (приём, поглощение, центростремительный) и поток Ян (отдача, излучение, центробежный). К>К эмоциональной и нравственной оценкам — т.е. к эгоизму и альтруизму они имеют отношение, но опосредованное.
К>В фазе великого Ян — опустошении — движение наружу останавливается (больше нечего отдавать) и начинается движение внутрь. К>В фазе великого Инь — наполнении — останавливается движение внутрь (больше некуда) и начинается движение наружу.
К>В гармоничной ситуации это круговое движение совершается непрерывно и уравновешенно, когда в великом Ян есть противовес малого Инь (отдавая, принимаешь; двигаясь вперёд, держишься сзади) и наоборот, в великом Инь есть противовес малого Ян. К>В негармоничной — нет уравновешивания, и движение происходит от отсечки до отсечки (или до разрушения).
Спасибо за ответ, именно это видимо я и хотел услышать. Хочу уточнить для себя.
Я так понимаю, долго находясь в фазе Инь, больше отстраняешься от внешнего воздействия. Проще говоря, изолируешься от общества. Сразу на ум приходят тибетские монахи. Разве это не опасно для самого себя? Ведь наступает момент, когда вынужденно в это самое общество нужно влиться. А там все "наЯньКаные" уже. И тебя начинают еще дальше топить во внутрь. Так ведь и до суицида недалеко, в лучшем случае алкоголизма. Поясните мне простым языком, как спровоцировать в себе переход в фазу Янь, а через нее возможно и к равновесию?
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>>Вступление O>><skipped> L>>>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
O>>Я думаю что слабаки и неудачники очень часто любят прикрывать свою несостоятельность рассуждениями о высоких материях.
L>А вы поняли "мораль басни"? Попробуйте тогда оспорить фразу "я слаб и от этого становлюсь сильнее"?
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Спасибо за ответ, именно это видимо я и хотел услышать. Хочу уточнить для себя. L>Я так понимаю, долго находясь в фазе Инь, больше отстраняешься от внешнего воздействия. Проще говоря, изолируешься от общества. Сразу на ум приходят тибетские монахи. Разве это не опасно для самого себя? Ведь наступает момент, когда вынужденно в это самое общество нужно влиться. А там все "наЯньКаные" уже. И тебя начинают еще дальше топить во внутрь. Так ведь и до суицида недалеко, в лучшем случае алкоголизма. Поясните мне простым языком, как спровоцировать в себе переход в фазу Янь, а через нее возможно и к равновесию?
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Спасибо за ответ, именно это видимо я и хотел услышать. Хочу уточнить для себя. L>Я так понимаю, долго находясь в фазе Инь, больше отстраняешься от внешнего воздействия. Проще говоря, изолируешься от общества. Сразу на ум приходят тибетские монахи. Разве это не опасно для самого себя? Ведь наступает момент, когда вынужденно в это самое общество нужно влиться. А там все "наЯньКаные" уже. И тебя начинают еще дальше топить во внутрь. Так ведь и до суицида недалеко, в лучшем случае алкоголизма. Поясните мне простым языком, как спровоцировать в себе переход в фазу Янь, а через нее возможно и к равновесию?
Всевозможные опасения — о том, насколько разрушительным будет глубокое погружение в крайность — это
1) плоды ума
2) когда ещё будут
Простым языком, провоцировать в себе надо равновесие. А в равновесии можно и пробуждать и тренировать силы — настолько, насколько текущая способность к равновесию позволяет.
Это задача не умственно-философская, а практически-философская.
Если ты узнаёшь, что такое энергии Инь и Ян в самых простых, доступных и повседневных формах — в дыхании, в движениях тела, в ощущениях; если ты научаешься балансировать и активизировать их во всём этом — то и более сложные формы станут доступны. А если вот так с разбегу проявишь Ян в отношениях с людьми без навыка балансировки — в лучшем случае, получишь отсечку. В худшем, угробишься.
Если интересует именно Инь и Ян — то прямая дорога к учителям даосских практик — у-шу, цигун.
При некоторой настойчивости можно, наверное, и на книгах поупражняться. Например, автор Мантак Цзя (Чиа).
Вообще же, равновесие лежит в основе многих систем традиционного знания. Это действительно фундамент.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>А ты попробуй стать сильным. Слабым быть легко.
Слабым быть нелегко, но легко им оставаться. Сильным быть куда легче, но трудно им стать.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Вообще же, равновесие лежит в основе многих систем традиционного знания. Это действительно фундамент.
"Мы — Иные. Мы служим разным силам. Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света. Наша борьба способна уничтожить мир. Мы заключаем Великий Договор..." (с)
Там они играют с парадоксом заключённых.
Допустим, что ставки выглядят так
выбор-А выбор-Б приз-А приз-Б
+ + X X
- - Y Y
+ - Z T
- + T Z
где X,Y,Z,T — некие числа (положительные или отрицательные).
Представим, что А и Б объединились против банкомёта. Тогда с точки зрения пары, ставки выглядят так
выбор приз
++ 2X
-- 2Y
+- Z+T
То есть, умело подставляя нужные значения, можем заставить пару принимать любые интересующие нас решения — и говорить: "ну вы же видите!"
Например, совместный выигрыш "++" — только по 100уе каждому, а "+-" — как раньше, одному +500, второму -100.
Понятно, что второй будет прикидываться валенком, наваривая каждый раз по 400 (по 200 на нос).
А банкомёт разочаруется в человечестве, видя, как первый наживается на втором.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Это задача не умственно-философская, а практически-философская.
К>Если ты узнаёшь, что такое энергии Инь и Ян в самых простых, доступных и повседневных формах — в дыхании, в движениях тела, в ощущениях; если ты научаешься балансировать и активизировать их во всём этом — то и более сложные формы станут доступны. А если вот так с разбегу проявишь Ян в отношениях с людьми без навыка балансировки — в лучшем случае, получишь отсечку. В худшем, угробишься.
К>Если интересует именно Инь и Ян — то прямая дорога к учителям даосских практик — у-шу, цигун. К>При некоторой настойчивости можно, наверное, и на книгах поупражняться. Например, автор Мантак Цзя (Чиа).
Для людей нашего склада ума и темперамента (законченных интравертов) при самостоятельных занятиях есть большая опасность подмены реальных действий их ментальной моделью. А experience и "уровни" в иллюзорном мире (я не имею ввиду игровые миры, где человек отдаёт себе отчёт, что это игра) имхо ещё хуже начального нулевого состояния. Так что надо бы поосторожнее в таких вещах.
К>Вообще же, равновесие лежит в основе многих систем традиционного знания. Это действительно фундамент.
Слышал, как один из мастеров айкидо отвечал новичкам, задающим ему разные провокационные вопросы, что они должны первые три-четыре года просто тренироваться без всякой философской подоплёки, и лишь потом уже начинать задавать вопросы.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>http://www.mista.ru/fant/gen/12.htm
К>Там они играют с парадоксом заключённых. К>Допустим, что ставки выглядят так К>
К>выбор-А выбор-Б приз-А приз-Б
К>+ + X X
К>- - Y Y
К>+ - Z T
К>- + T Z
К>
К>где X,Y,Z,T — некие числа (положительные или отрицательные).
К>Представим, что А и Б объединились против банкомёта. Тогда с точки зрения пары, ставки выглядят так К>
К>выбор приз
К>++ 2X
К>-- 2Y
К>+- Z+T
К>
К>То есть, умело подставляя нужные значения, можем заставить пару принимать любые интересующие нас решения — и говорить: "ну вы же видите!"
К>Например, совместный выигрыш "++" — только по 100уе каждому, а "+-" — как раньше, одному +500, второму -100. К>Понятно, что второй будет прикидываться валенком, наваривая каждый раз по 400 (по 200 на нос). К>А банкомёт разочаруется в человечестве, видя, как первый наживается на втором.
Усе правильно. Стратегия зависит от конкретных условий (в данном случае величины призов).
Реальная жизнь устроена так, что "дружить выгоднее" — нельзя взять с партнера, больше, чем у него есть.
А вот с третьей стороны (природы) можно.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
К>>Если интересует именно Инь и Ян — то прямая дорога к учителям даосских практик — у-шу, цигун. К>>При некоторой настойчивости можно, наверное, и на книгах поупражняться. Например, автор Мантак Цзя (Чиа).
F>Для людей нашего склада ума и темперамента (законченных интравертов) при самостоятельных занятиях есть большая опасность подмены реальных действий их ментальной моделью. А experience и "уровни" в иллюзорном мире (я не имею ввиду игровые миры, где человек отдаёт себе отчёт, что это игра) имхо ещё хуже начального нулевого состояния. Так что надо бы поосторожнее в таких вещах.
Есть такое дело. Хотя тот же Мантак Цзя — по моему впечатлению — ничего опасного и провоцирующиго на закапывание в иллюзии не даёт.
Впрочем, при известной ловкости можно и сами знаете что сломать.
К>>Вообще же, равновесие лежит в основе многих систем традиционного знания. Это действительно фундамент.
F>Слышал, как один из мастеров айкидо отвечал новичкам, задающим ему разные провокационные вопросы, что они должны первые три-четыре года просто тренироваться без всякой философской подоплёки, и лишь потом уже начинать задавать вопросы.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Это задача не умственно-философская, а практически-философская. К>Если ты узнаёшь, что такое энергии Инь и Ян в самых простых, доступных и повседневных формах — в дыхании, в движениях тела, в ощущениях; если ты научаешься балансировать и активизировать их во всём этом — то и более сложные формы станут доступны. А если вот так с разбегу проявишь Ян в отношениях с людьми без навыка балансировки — в лучшем случае, получишь отсечку. В худшем, угробишься.
Что есть отсечка, находясь в Ян? Куда уж ниже, подумал я...
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Поздравляю! Вы открыли для себя Дао. Поток Инь (приём, поглощение, центростремительный) и поток Ян (отдача, излучение, центробежный). К>В фазе великого Ян — опустошении — движение наружу останавливается (больше нечего отдавать) и начинается движение внутрь. К>В фазе великого Инь — наполнении — останавливается движение внутрь (больше некуда) и начинается движение наружу.
Что-то это мне сильно навевает, что-то до боли знакомое...
Экономикой называется псевдонаука, рассматривающая иллюзорные отношения субъектов первого и второго рода в связи с галлюцинаторным процессом их воображаемого обогащения.
С точки зрения этой дисциплины каждый человек является клеткой организма, который экономисты древности называли маммоной. В учебных материалах фронта полного и окончательного освобождения его называют просто ORANUS (по-русски — "ротожопа"). Это больше отвечает его реальной природе и оставляет меньше места для мистических спекуляций. Каждая из этих клеток, то есть человек, взятый в своем экономическом качестве, обладает своеобразной социально-психической мембраной, позволяющей пропускать деньги (играющие в организме орануса роль крови или лимфы) внутрь и наружу. С точки зрения экономики задача каждой из клеток маммоны — пропустить как можно больше денег внутрь мембраны и выпустить как можно меньше наружу.
Но императив существования орануса как целого требует, чтобы его клеточная структура омывалась постоянно нарастающим потоком денег. Поэтому оранус в процессе своей эволюции (а он находится на стадии развития, близкой к уровню моллюска) развивает подобие простейшей нервной системы, так называемую "медиа", основой которой является телевидение. Эта нервная система рассылает по его виртуальному организму нервные воздействия, управляющие деятельностью клеток-монад.
Существует три вида этих воздействий. Они называются оральным, анальным и вытесняющим вау-импульсами (от коммерческого междометия "wow!").
Оральный вау-импульс заставляет клетку поглощать деньги, чтобы уничтожить страдание от конфликта между образом себя и образом идеального "сверх-я", создаваемого рекламой. Заметим, что дело не в вещах, которые можно купить за деньги, чтобы воплотить это идеальное "я", — дело в самих деньгах. Действительно, многие миллионеры ходят в рванье и ездят на дешевых машинах — но, чтобы позволить себе это, надо быть миллионером. Нищий в такой ситуации невыразимо страдал бы от когнитивного диссонанса, поэтому многие бедные люди стремятся дорого и хорошо одеться на последние деньги.
Анальный вау-импульс заставляет клетку выделять деньги, чтобы испытать наслаждение при совпадении упомянутых выше образов.
Поскольку два описанных действия — поглощение денег и их выделение — противоречат друг другу, анальный вау-импульс действует в скрытой форме, и человек всерьез считает, что удовольствие связано не с самим актом траты денег, а с обладанием тем или иным предметом. Хотя очевидно, что, например, часы за пятьдесят тысяч долларов как физический объект не способны доставить человеку большее удовольствие, чем часы за пятьдесят, — все дело в сумме денег.
Оральный и анальный вау-импульсы названы так по аналогии со сфинкторными функциями, хотя их вернее было бы соотнести со вдохом и выдохом: чувство, вызываемое ими, похоже на своего рода психическое удушье или, наоборот, гипервентиляцию. Наибольшей интенсивности орально-анальное раздражение достигает за игорным столом в казино или во время спекуляций на фондовой бирже, хотя способы вау-стимуляции могут быть любыми.
В. Пелевин
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Суть не в деталях. И можно сказать, что все мы поделили, кроме того, что до встречи с дружбаном чувствовал себя бодро, мог горы свернуть, а после — полный упадок сил и никакого желания действовать. К тому же находясь в такой компании, чувствуешь давление, гнет. Простой пример, у вас есть начальник. Если в вас преобладает альтруизм, вы будете ему уступать, стараясь порадовать своей работой. Он в свою очередь, являясь эгоистом, будет наращивать обороты, давая нагрузку все больше и больше, и так до тех пор пока ваш альтруизм не иссякнет. Итогом скорее всего будет увольнение. А вот уже на новом месте работы, помня предыдущий опыт, вы будете более грамотно распределять свои силы, читай более эгоистично относится к процессу работы. Вот это я и пытался сказать, что альтруизм является основой развития.
1) Альтруизм — это не значит потакать с начальником или спорить с ним
Вы говорите о производственных отношениях, имеющих скорее финансовую подоплеку, чем психологическую:
Ведь если, например, я альтруист — мне МАЛО НАДО ДЛЯ СЕБЯ...
И я готов до хрипоты спорить с самодуром начальником — чтобы отстоять МОЙ КОЛЛЕКТИВ и ТОВАРИЩЕЙ ПО РАБОТЕ...
2) Эгоизм и глупость — разные понятия...
Ну уволит он — одного, другого, третьего — что дальше?
Будет работать за троих? — Врядли (даже физически нереально)!
Наимет других? А ведь имидж работодателя подорван...
Один выход — терпеть убытки
3) Альтруизм и Эгоизм — реально мирно уживаются В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЧЕЛОВЕКЕ!
Вот только проявляются они в разных ситуациях...
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Что есть отсечка, находясь в Ян? Куда уж ниже, подумал я...
Вот чтобы не было каши в голове насчёт выше-ниже, есть смысл познакомиться с этими энергиями на практике. Что, неужели нет рядом курсов цигун?
Применительно к физическому телу: великий Ян — это пик усилий. Попробуй пробежать спринт без подготовки, получишь опыт отсечки.
Если хочешь чего-нибудь альтруистического, иди работать дворником на общественных началах. Через неделю руки-ноги будут отваливаться, если не найдёшь способ восстанавливать силы.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Настроение было откровенно паршивое. Причиной тому была встреча со старым другом. Другом я его называю лишь по привычке, так как знакомы мы уже около 15 лет. Так вот о причине. Проведя несколько часов в его компании, я почувствовал в L>себе опустошение, можно сказать, что энергетический баланс в организме стремился к нулю. Руки дрожали, а в районе грудной клетки чувствовалось огромное давление, от которого хотелось избавиться любыми силами.
А может, причиной было
На второй день абсолютной трезвости
?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>А по теме? Завязал с этим пагубным делом, кстати говоря. Перехожу в фазу Инь так сказать.
А по теме — в чистом виде альтруизм так же плох как и эгоизм. Он предполагает некую недоговоренность — дающий может подспудно подразумевать отдачу от своего добра, получающий может ощутить себя обязанным. Мой выбор — честная сделка. Я делаю тебе добро, и говорю — не стоит благодарности, потом сочтемся. Это значит, что за добро я планирую получить добро, возможно. в другом виде и качестве
Альтруист, как любой невротик, безвоздмездно делает добро людям, и даже не пытается ничего попросить взамен. И жутко переживает, когда не встречает похожего ответного отношения, допустим, от эгоиста. Это качество многие путают с добротой, но на самом деле это слабость.
Здравствуйте, Straight, Вы писали:
S>Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>>А по теме? Завязал с этим пагубным делом, кстати говоря. Перехожу в фазу Инь так сказать.
S>А по теме — в чистом виде альтруизм так же плох как и эгоизм. Он предполагает некую недоговоренность — дающий может подспудно подразумевать отдачу от своего добра, получающий может ощутить себя обязанным.
Если дающий подспудно подразумевает отдачу, то это далеко не чистый альтруизм.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
Как разумный эгоист со стажем могу сказать, что не знаю ничего хуже большой толпы альтруистов, которой управляет несколько эгоцентриков. А если серьезно, то у какого — то фантаста (у А. Кларка кажется) есть рассказ об этом. (Как называется не помню к сожалению, читал это давно, лет ..надцать уже прошло, но у него там описано решение этой проблемы). Что — то про лук и морковку, насколько могу сейчас вспомнить.
Здравствуйте, licedey, Вы писали:
L>Что думаете, господа эгоисты? Я прав?
Думаю что альтруизм есть форма взаимовыгодного сосуществования группы индивидуумов. Отдавая, альтруист заботится о собственном благополучии. Группа альтруистов всегда порвёт группу эгоистов, отберёт их жратву и самок и заживёт вдвое лучше чем прежде. Группа эгоистов проиграет группе альтруистов и останется ни с чем.
Перекуём баги на фичи!
