Здравствуйте, baily, Вы писали:

S>>>На сухом молоке с процентом белков 35 и покупном креатине я за полгода набрал 10 кг мышц.

P>>Вопрос, а нафига это нужно?

B>Ну что тут можно ответить? Мне только пришли на ум фразы Аркадия Райкина: "22 бугая по полю..." и "Этой балерине динамо прикрутить — пусть энергию вырабатывает.."

Именно так. Есть спорт, есть фитнесс, есть зарядка по утрам. О спорте здесь речь не идет, фитнесс я не застал, а делающим зарядку по утрам, моя уважуха, все делается правильно. Нафига это нужно уже ответили – хорошая физическая форма человека это уважение со стороны окружающих основанное на смутных первобытных инстинктах, и в определенной мере, это обладателю тела идет в кредит на будущее

P>> Что к этой массе прилагается?

B>Отвечаю. Если заниматься правильно, то к этой массе прилагается сила. Полезно это для вас? Если бы вам предложили стать сразу сильней, вы бы согласились? Или сказали — да ладно, нафик мне сила, если я в своей жизни ничего тяжелее стакана не поднимаю.

Тяжелее ручки я не подымаю, это шутка, подымал, только радости это мне не доставило.


P>> Бычье сердце (да, нет, вроде бы, да и , бычье сердце в жзни доставляет проблемы),

B>Будет и бычье сердце, ибо без него нельзя выйти на высокий уровень. Но как вижу, для вас это неважно.

Пульс 40 ударов против 60-70 это не радость, это начало конца. Для такой машины выбирается пожизненная нагрузка. У тебя какой пульс в нормальном состоянии?

P>> 6 кубов легких (не будет их в качке),

B>Согласен. Нельзя объять необъятное. Хотите большие легкие — идите в академическую греблю

Нет, я плавал, тут и гребля не катит, у них нет гипоксических нагрузок, все идет в режиме вдох-выдох.

P>> самоперестраивающаяся эндокринная система без косяков при переходе в другие возрастные группы (да нет, валиться будет все по частям, вначале изменится гормональный баланс — следствие пухлость и аппатия к женщинам, затем все остальное начнет валиться),

B>Скорее пухлость и апатия к женщинам появится если каждый день по вечерам пить пиво. А с возрастом будете по частям валиться, чем бы вы ни занимались.

P>> выносливость(скорстная, общая)

B>Не совсем понимаю, что такое скоростная выносливость, а вот общая да, вряд ли повысится. Ее надо отдельно тренировать. Тут больше подойдут бег и плавание

Есть два режима работы человека (и любого млекопитающего заодно). Аэробный и анаэробный, в первом случае продукты жизнедеятельности отводятся печенью, во втором случае в крови начинают накапливаться продукты работы – молочная кислота, наконец, есть режим работы, при котором уход лактата и работа по отводу продуктов равны, это и есть режим ПАНО. В ПАНО рубят все профессиональные стайеры, за пределами ПАНО работают спринтеры, а заодно и стайеры, пересекающие аэробный порог и переключающихся на сжигание белка и прочих неприкосновенных запасов организма, в любительской трактовке все это зовется "вторым дыханием". На самом деле "второго дыхания" нет, это все тренируемо, только это тренировка не только тела но сознания, это есть подавление всех инстинктов самосохранения. Скоростная выносливость это умение работать в анаэробной части на средних и длинных дистанциях в затяжном спринтерском режиме, иногда это спурт в марафоне на середине дистанции, отрыв в веломарофоне, спурт в плавании.


P>> психология и новый взгляд на жизнь, стиль жизни, в конечном счете драйф.
B> Да, у вас взгляд на жизнь изменится. Поскольку вы будете гораздо более массивней и сильней среднего человека. Вам будет приятно показаться на пляже. Если вас это гнетет, то этот спорт не для вас. Или может быть вы считаете, что отвисшее брюхо на тоненьких ножках гораздо привлекательнее?

Я выгляжу нормально, мне это дорого обходится. Пляж мне не нужен, голых людей обоего пола я вижу каждый день.

P>> Просите мое ехидство, спрашиваю как спортсмен в прошлом. Мне все это кажется тупизмом, это только мое мнение

B>Прощаю. Также выражаю вам соболезнования, что в прошлом вы несколько лет потратили на тупизм. ( Я полагаю, что человек, который называет себя спортсменом, занимался спортом, по крайней мере несколько лет. Если не так, то прошу меня простить )

Я достаточно времени потратил на спорт что бы в нем начать разбираться. Я уже здесь говорил, что спорт это только та деятельность, при которой человек участвует в соревнованиях, все остальное это фитнес и физкультура. Спорт, даже любительский, это определенная направленность. И фитнесс и физкультура это здорово, у меня вызывает уважение сподвижники этих направлений, но со спортом это мешать не надо, это разные напрвления. При всей внешней похожести общие только некоторые методЫ, не более того. В остальном физкультура это замечательно, кто бы был против.

P>> единственная сфера благоприобретенных качеств — это спорт, тренировка без спорта, это физкультура, приятно, иногда полезно, а в данном случае вредно и бесполезно, массу в любом случае нужно сбрасывать, вначале жир с водой, потом белок до разумных размеров.

B>Ну чтож, это ваше мнение. На мой взгляд, здесь нет никакого вреда кроме пользы. Правда то, что жир надо сбрасывать, соглашусь. А вот зачем надо сбрасывать массу

А нафига лишняя масса? Какая бы они ни была, она лишняя.


B>P.S: Надеюсь был тоже достаточно ехидным и вы воспримите мой резкий тон, как шутку и не будете принимать его близко к сердцу

С чего мне обижаться?

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>А нафига лишняя масса? Какая бы они ни была, она лишняя.
Да мы и не говорим о лишней! Мы говорим, о той, которую хочется иметь. Вот мне, весящему ~70 кг при росте 183 категорически не хватает ~15 кг, ибо худовато выгляжу, а кушая больше у меня ничего не прибавляется.

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>А по поводу того, что бассейн лучше жгет жирок, можно поспорить.

Бассейн не лучше. Сжигание жира идет при работе на пульсе 22, подавляющее число приходящих в бассейн валятся через 10 минут. Обычная ходьба в течении 2-3 часов заменят им бассейн. Если говорить о плавании, то режим, при котором наступает активное задействование жиров равно 40 минутам плавания при пульсе 22-24 удара, только после включаются эффективные механизмы сжигания, так что думайте сами.

peterbes пишет:
>
> Бассейн не лучше. Сжигание жира идет при работе на пульсе 22,
> подавляющее число приходящих в бассейн валятся через 10 минут. Обычная
> ходьба в течении 2-3 часов заменят им бассейн. Если говорить о плавании,
> то режим, при котором наступает активное задействование жиров равно 40
> минутам плавания при пульсе 22-24 удара, только после включаются
> эффективные механизмы сжигания, так что думайте сами.
Ого, т.е. вы рекомендуете стать трупом (ну не совсем еще, но на пити к
оному состоянию).
Ну да согласен с вами, жир черви съедят.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Бассейн не лучше. Сжигание жира идет при работе на пульсе 22, подавляющее число приходящих в бассейн валятся через 10 минут. Обычная ходьба в течении 2-3 часов заменят им бассейн. Если говорить о плавании, то режим, при котором наступает активное задействование жиров равно 40 минутам плавания при пульсе 22-24 удара, только после включаются эффективные механизмы сжигания, так что думайте сами.

Эм, пульс 22? Можно по продробнее. При нагрузке ведь он учащаться должен.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

Ну, дык, и?
Vzhyk, я не очень хорошо понял мысль.О чем речь?

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>>А по поводу того, что бассейн лучше жгет жирок, можно поспорить.

P>Бассейн не лучше. Сжигание жира идет при работе на пульсе 22, подавляющее число приходящих в бассейн валятся через 10 минут. Обычная ходьба в течении 2-3 часов заменят им бассейн. Если говорить о плавании, то режим, при котором наступает активное задействование жиров равно 40 минутам плавания при пульсе 22-24 удара, только после включаются эффективные механизмы сжигания, так что думайте сами.

Все это верно. Но для качалки есть еще один момент. На поддержание каждого килограмма мышц тратиться определенное количество калорий. Таким образом, не меняя количество потребления калорий, мы сдвигаем баланс в сторону похудания. Кроме того, тренируясь с железом, энергия в основном идет с углеводов. Как вы правильно заметили, в бассейне, беге и т.п, через некоторое время идет задействование жиров, то есть энергия идет от них. При этом идет резкое расходывание жиров, что тренирует организм к НАКОПЛЕНИЮ жира, так как этот жир пригодился ему в состоянии стресса. А тренировка является стрессом. В качалке же, жир расходуется более размазанно по времени, так как энергия организму нужна и во время тренировки ( где она берется в основном из углеводов ) и в промежутках между тренировками, где энергия нужна на восстановление и на поддержание мышц.

peterbes пишет:
>
> Ну, дык, и?
> Vzhyk, я не очень хорошо понял мысль.О чем речь?
О том что такой пульс отмечается или в время перехода в состояние трупа
или во время анабиоза.

Светлояр пишет:
>
>
> Эм, пульс 22? Можно по продробнее. При нагрузке ведь он учащаться должен.
После определенной нагрузки он однозначно понизится до 22 и ниже.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Эм, пульс 22? Можно по продробнее. При нагрузке ведь он учащаться должен.

Пульс мерят на 10 секунд, на минуту никто не меряет, пульс за минуту это температура по больнице. Пульс измерят на шее. Мерят последовательность пульсов, через 20, через 40, через 60 секунд и тд, по динамике падения пульса судят о восстанавливаемости человека. Если пульс с 32 ударов за 10с падает до 18 то это говорит о том что человек хорошо восстанавливается. Это все ерунда, на самом деле, все зависит от типа нагрузки, пульс с 24 может скакнуть на 30 и там продолжать стоять на этом уровне больше минуты а иногда несколько минут.

Оговорился
Если пульс с 32 ударов за одну минуту падает до 18 то это говорит о том что человек хорошо восстанавливается.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

Во-первых, хотел бы извиниться за резкий тон в предыдущем посте, который меня он немного задел, так как вы довольно пренебрежительно отозвались о тех, кто занимается штангой. Но тут, как говорится, спор о вкусах, о которых, как известно, не спорят. Кроме того вы несколько раз оговаривались, что это сказано в шуточном тоне

P>Здравствуйте, baily, Вы писали:

P>>>Вопрос, а нафига это нужно?

B>>Ну что тут можно ответить? Мне только пришли на ум фразы Аркадия Райкина: "22 бугая по полю..." и "Этой балерине динамо прикрутить — пусть энергию вырабатывает.."

P>Именно так. Есть спорт, есть фитнесс, есть зарядка по утрам. О спорте здесь речь не идет, фитнесс я не застал, а делающим зарядку по утрам, моя уважуха, все делается правильно. Нафига это нужно уже ответили – хорошая физическая форма человека это уважение со стороны окружающих основанное на смутных первобытных инстинктах, и в определенной мере, это обладателю тела идет в кредит на будущее

В целом согласен с этим, кроме того, что о спорте речи не идет. Это у кого как. Обычно начинают заниматься просто как зарядкой, а дальше, если увлечься, то может перерости и в спорт. Меня лично привлекает то, что можно ставить личные рекорды, к которым долго идешь. Получается соревнования с самим собой. Как побочный приятный эффект приобретается и внушительная внешность.


P>>> Что к этой массе прилагается?

B>>Отвечаю. Если заниматься правильно, то к этой массе прилагается сила. Полезно это для вас? Если бы вам предложили стать сразу сильней, вы бы согласились? Или сказали — да ладно, нафик мне сила, если я в своей жизни ничего тяжелее стакана не поднимаю.

P>Тяжелее ручки я не подымаю, это шутка, подымал, только радости это мне не доставило.

Вопрос вкуса.

P>>> Бычье сердце (да, нет, вроде бы, да и , бычье сердце в жзни доставляет проблемы),

B>>Будет и бычье сердце, ибо без него нельзя выйти на высокий уровень. Но как вижу, для вас это неважно.

P>Пульс 40 ударов против 60-70 это не радость, это начало конца. Для такой машины выбирается пожизненная нагрузка. У тебя какой пульс в нормальном состоянии?

Не знаю, не мерил, так как сердце никогда меня не беспокоило Насчет пожизненной нагрузки — все же это скорее большое преувеличения. Обычному человеку трудно натренировать себя до такого состояния

P>>> 6 кубов легких (не будет их в качке),

B>>Согласен. Нельзя объять необъятное. Хотите большие легкие — идите в академическую греблю

P>Нет, я плавал, тут и гребля не катит, у них нет гипоксических нагрузок, все идет в режиме вдох-выдох.

Ну, тут я не специалист, так что поверю вам на слово

P>>> Просите мое ехидство, спрашиваю как спортсмен в прошлом. Мне все это кажется тупизмом, это только мое мнение

B>>Прощаю. Также выражаю вам соболезнования, что в прошлом вы несколько лет потратили на тупизм. ( Я полагаю, что человек, который называет себя спортсменом, занимался спортом, по крайней мере несколько лет. Если не так, то прошу меня простить )

P>Я достаточно времени потратил на спорт что бы в нем начать разбираться. Я уже здесь говорил, что спорт это только та деятельность, при которой человек участвует в соревнованиях, все остальное это фитнес и физкультура. Спорт, даже любительский, это определенная направленность. И фитнесс и физкультура это здорово, у меня вызывает уважение сподвижники этих направлений, но со спортом это мешать не надо, это разные напрвления. При всей внешней похожести общие только некоторые методЫ, не более того. В остальном физкультура это замечательно, кто бы был против.

С этим согласен


P>>> единственная сфера благоприобретенных качеств — это спорт, тренировка без спорта, это физкультура, приятно, иногда полезно, а в данном случае вредно и бесполезно, массу в любом случае нужно сбрасывать, вначале жир с водой, потом белок до разумных размеров.

B>>Ну чтож, это ваше мнение. На мой взгляд, здесь нет никакого вреда кроме пользы. Правда то, что жир надо сбрасывать, соглашусь. А вот зачем надо сбрасывать массу

P>А нафига лишняя масса? Какая бы они ни была, она лишняя.

цитирую вас

Нафига это нужно уже ответили – хорошая физическая форма человека это уважение со стороны окружающих основанное на смутных первобытных инстинктах, и в определенной мере, это обладателю тела идет в кредит на будущее

От себя еще добавлю, что этот вопрос еще зависит от целей, который человек себе ставит. Лично мои цели — увеличить силовые показатели. Масса идет как побочный эффект. Мне этот эффект нравится. Хотя с выносливостью есть проблемы.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>А из гейнеров можете что-то посоветовать?

Отвечу цитатой:

"Пищевые добавки — это добавка к диете, а не её подмена. Очень немногие из них действительно могут оказаться полезными (на данный момент к ним УСЛОВНО можно отнести витамины/минералы, протеин, креатин и ВСЁ), но если вы убеждены, что без них прогресс невозможен, то вам просто промыли мозги. Я до сих пор не могу понять, почему я должен платить за 1 кг протеина в 5 раз больше чем за 1 кг обезжиренного сухого молока и чем последнее хуже?"

С>Мужики, совет нужен от тех кто себе мускулатуру нарастил, работая по 8 часов в день на сидячей работе?
С>Или это фантастика? Как свой день, рацион и занятия планировали?

Вставлю и я свои пять копеечек, так как входные условия совпадают.
Занимался четыре года, довольно плотно, сначала около года просто тупо качался без особого эффекта, потом, когда въехал в тему, год занимался по уму, потом перебежал к пауэрлифтерам и за два года добрался до КМС в категории до 82 (родной вес до начала занятий 65кг, рост 172).

На что следует обратить внимание — режим и питание. Нет возможности заниматься три раза в неделю, нет возможности соблюдать режим (нормально высыпаться, нормально кушать) — лучше ходить в бассейн или играть в футбол, будет больше толку. У меня была возможность за несколько лет наблюдать за своим прогрессом и прогрессом тех, кто занимался время от времени и как попало, так что этот вопрос даже не обсуждается. Мне повезло — занимался по утрам, зал был в пяти минутах от дома, а на работе я на хорошем счету, поэтому смог договориться приходить к 11ти, когда мне надо.

Что касается волшебных методик (МакРоберт, Вейдер, Мецнер, Шварц и так далее) — все это фуфло. Точнее так — работают они только для новичка и новичками же рекламируются. Дело в том, что новичка "прет" от любой регулярной силовой работы, так что не в методике дело. Повторюсь — главное режим, питание и умение анализировать результаты.

По достижении конечного результата — КМСа, я стал задумываться, а надо ли дальше, ну, то есть, мастер спорта и выше. Ибо дальше нужно химичиться и вообще посвящать спорту жизнь. Понял, что это все не мое и завязал. Все это было еще отягощено сменой статуса на "женат", сменой места жительства и работы. Примерно год держался в форме без особых изменений, потом "поплыл", пришлось ограничить себя в питании (привык обедать три раза в день), в итоге, просто вернулся к своему родному весу. Как будто и не занимался никогда. Ну, не совсем так, сейчас я выгляжу достаточно спортивно и подтянуто, но без выделяющейся мускулатуры. Также остались какие-то силовые показатели — недавно проверил, сесть я без подготовки могу 120кг, тягу пробовал 130 — легко, жим упал сильнее, сотку не смог выжать. Вообще скучаю по железу, пробовал и плавать, и бегать, и бокс — не мое, не интересно. Примерно через полгода планирую менять работу на менее замороченую, будет свободное время, вернусь в зал, хотя бы для удовольствия.

Если есть какие вопросы по сабжу — я отвечу.

Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:

C>Спринтер?

Да

Если кому интересно не наращивание крутой мускулатуры, а возвращение к нормальному весу, могу рассказать интересную историю про себя. После того как в очередной раз сменил работу, новый офис оказался в 15 минутах ходьбы от дома. Так что я каждый день хожу по часу. (На работу, на обед, с обеда, с работы). Через 6 месяцев мой вес вернулся к норме (той, которая рассчитвыается через рост). 85 -> 75 кг. При этом у меня остаётся проблема напряжения позвоночника (8 часов сижу, как никак). Поэтому я делаю упражнения на растяжения.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Мужики, совет нужен от тех кто себе мускулатуру нарастил, работая по 8 часов в день на сидячей работе?

С>Или это фантастика? Как свой день, рацион и занятия планировали?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Мужики, совет нужен от тех кто себе мускулатуру нарастил, работая по 8 часов в день на сидячей работе?

С>Или это фантастика? Как свой день, рацион и занятия планировали?

конечно не в тему но всеже. почитал я топик и вот что подумал-вот многие качаются чтобы было что показать и девки сразу бы им давали. но это изза массы толстяков и дохляков. а вот были бы все качками с кубиками, так наверно появлялись бы те кто хотел бы сбросить мышцы

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Мужики, совет нужен от тех кто себе мускулатуру нарастил, работая по 8 часов в день на сидячей работе?

С>Или это фантастика? Как свой день, рацион и занятия планировали?

Не, круче всего это бег на дальние дистанции. Умные девушки выбирают выносливых

Здравствуйте, zzerf, Вы писали:

Z>...недавно проверил, сесть я без подготовки могу 120кг, тягу пробовал 130 — легко, жим упал сильнее, сотку не смог выжать...

Немножко оффтоп: за какой срок твои показатели упали с КМСа до невозможности выжать 100 с груди? Сколько поднимал на пике формы? Интересно, потому что я сам обладаю похожими "габаритами", а потому очень любопытно, что случится со мной в той же ситуации

Здравствуйте, frik, Вы писали:


F>...вот что подумал-вот многие качаются чтобы было что показать и девки сразу бы им давали....

Гы. Скажу по секрету — девахи дают не за то, что им кубики на прессе показывают. И тем более не за хорошо развитые ноги/руки/спины. Многие из моих знакомых, пользующихся успехом у девушек, физическими данными не то что не блещут, а откровенно сдохлы. Ребята сильные/быстрые/ловкие наоборот, в пролете. Потому что первые тратят время на девок, а вторые — на тренировки. Поэтому качаться ради девок — бредятина полная. Абсолютное большинство женщин этого просто не оценят.
А вот ради здоровья немного размяться — это свято