Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Спокойствие, только спокойствие
B>То была ирония на то, что ему детей кормить надо.
Пагдон, тонкая ирония, не углядел.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Другой вопрос, что уголовную ответственность ввести вряд ли удастся
Поскольку история законопроекта с самостоятельной явкой в военкомат, на эту тему уже успели пошутить, что от ответственности в данном случае спасает справка, что призывник не смотрел телевизор 1 апреля и 1 октября

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Суть в том, что просто хотят облегчить работу военкоматов. Сейчас система вручения повесток фактически не работает — обычно или не открывают дверь, или родственники говорят что нет дома и пр.
Кстати, далеко не факт, что это облегчит работу военкомата. Наложить штраф в 500 рублей за неявку в военкомат будет тоже не так уж просто, ибо на это нужны основания. А беганье по судам работникам военкомата работы не убавляет.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну не стыдно за выделенное, а? В этом возрасте мальчишки телами своими, жизнями, карьерами своими не состоявшимися, детьми и внуками никогда не родившимися, заваливали путь немцам на Москву, и остановили таки. А тут вишь, гулять не дают.

Демагогией занимаешься

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Про нефтедоллары только не надо, это — фантики, ничем не обеспеченные, которые использовать нельзя — инфляция их тут же скушает.

Кого-то из нас глючит. Нефтедоллары и есть обеспечение. Или тебя беспокоит инфляция долларов?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>- Мы с Вами недавно обсуждали полковника Хатылева ака Папа Храп(ссыдку давать или сами найдете). Почему все военные, с которыми я пересекался, не сильно от него отличаются?
XZ>Они — срез общества, а не инопланетяне какие. К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не относится.
А вокруг меня срез общества или нет? Почему он совем другой?

LM>>- Как обеспечиваетя безопастность солдат? Несет кто-либо ответственность за нарушения? Был ли кто-либо осуждаен(и был ли срок условным) после:
LM>> — смерти школьника на сборах
LM>> — заморозки 30 свежепризванных солдат к месту службы
LM>> — новогоднего штурма Грозного
XZ>К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не всё опять не относится.
Относится. Гос-во НЕ выполняет свою часть договора, но требует выполнения мной моей части договора. Поясните мне каким органом нужно думать, чтобы держать 30 человек на аэродроме при температуре -30 несколько часов. Тут даже думанья спинным мозгом хватит, чтобы понять к чему такое приведет.

LM>>- Гос-во призывая Васю в ряды ВС обязано обеспечить ему некоторый уровень безопастности. Почему Вася обязан выполнять свои обязательства, если гос-во свои не выполняет?
XZ>Как может, так и обеспечивает, и выполняет. Какое государство, такие и условия жизни в армии или нет.
Я тоже как могу обеспечиваю выполнения своей части договра. Какое гос-во такой и я.

LM>>- Будет ли эффективным использование меня
LM>> — в качестве секретутки
LM>> — в качестве надсмоторщика за красящими траву
XZ>К вопросу исполнения гражданских обязанностей, законом прописанных, это не относится.
Относится. Для настолько неэффективного использования средств никаких ресурсов не хватит.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Если налог не заплатил, то что, тоже так плохо, что изначально виновен? Есть закон — выполняй. Не знаешь — твои проблемы. А то устроили заячьи бега от повесток.

Налогом облагается только определенные виды деятельности, начиная заниматься определенной деятельностью человек принимает на себя определенные обязательства, замечу осознанно т.е., если он не хочет платить никаких налогов, он не будет этим заниматься. В данном случае случае человек обременяется обязательствами только потому, что имел счастье родится в нашей героической стране, это во-первых.
Во-вторых неуплату налогов надо еще доказать, если ничего не доказано можно считать что налоги уплачены, а здесь получается что приходится доказывать свою невиновность, что противоречит конституции страны.

>Доброе время суток!
>Сначало хотел в юмор, но вопрос серьезный
>

>Согласно предлагаемым изменениям в статью 31 закона "О воинской обязанности и военной службе", призывник, не получавший повестку и не явившийся самостоятельно в военкомат, будет подвергаться уголовному преследованию.

немного оффтопа. больше всего в подобных ветках "нравится", как некоторые служивые товарисчи, "вернув" таким образом свои долги родине, в пеной у рта доказывают, что раз они-де отслужили, значит, служить должны и все остальные "ссыкливые юнцы", и вещают тут правду-матку о том, что армия-де — это школа жизни, мужик — не мужик, пока не отслужил . "Блевать тошно-с (С)" с таких заявлений

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Потому что ответственность уголовная и так есть. Просто ещё есть отмазка в виде вручения повестки лично в руки призывнику.
XZ>А то в почтовый ящик не опустить — ведь воровская страна, только и делают, что по ящикам почтовым лазят и повестки тырят.

Не совсем так:

Статья 31. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу.
...
4. В случае неявки без уважительных причин гражданина по повестке военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, указанный гражданин считается уклоняющимся от военной службы и привлекается к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

т.е. в изменненой редакции пункта 2 говорится что призывник должен явится и получить повестку, но ничего не говорится о том что против него может быть возбуждено уголовное дело если он за ней не пришел.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>А туда вообще не надо призывать!!!
XZ>Кому не надо? Кучке ссыкливых юнцов?
А кому надо?Кучке тупых сапогов?

D>>Армия должна быть контрактная.
XZ>Кому должна? Кучке ссыкливых юнцов?
А кому надо?Кучке тупых сапогов?

D>>Туда должны идти по собственному желанию и за нормальные деньги.
XZ>Ну заплати нормальные деньги. Откуда они возьмутся-то, если никто нормально не работает, налогов не платит? Про нефтедоллары только не надо, это — фантики, ничем не обеспеченные, которые использовать нельзя — инфляция их тут же скушает. Армия же жрёт треть бюджета, хотите достойной оплаты — эту часть надо увеличить ещё в три раза. Слабо всей страной работать на полпроцента населения охраны? Тут другие возмущения пойдут, да не от "кучки ссыкливых юнцов", а от всего населения, обложенного высоким налогом, высота которого окажется ещё и стимулом его не платить. Так что это всё мимо — идея лишь для политических проституток, цепляющихся за любые лозунги, лишь бы процентный барьер переползти.

D>>Но этому государству Армия не нужна...ему нужны рабы.
XZ>А вы — не часть государства? Идите, голосуйте, митингуйте, выбирайте, выбирайтесь, меняйте законы. Но когда закон существует — это закон для всех.

Я весь этот бред слушал с рождения и до 20 лет(пока жил с отцом по военным городкам).
Так вот, почему у всех сапогов доводы одинаково тупые?

Это визги дятлов которые сами в говно вляпались,а теперь сидят и доказывают ,что ВСЕ должны в это же дерьмо влезть,только лишь для того ,что бы им не обидно было,что они туда уже влезли.

Откуда деньги у других стран на профессиональную армию?
Зачем мне служить?Почему я должен подчиняться людям ,которые намного тупее меня?

И кстати насчет налогов...
Я их ПЛАЧУ!!!
Причем все!!!

Так вот какого хрена я должен идти рыть окопы?
Нахрена мне это надо?
Зачем моей семье это надо?
Это вообще кроме как кучке тупых сапогов кому нибудь надо?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>С армией дело такое, что те кто не хотят туда, у тех всегда найдется миллион причин.
Вы не задумывались над тем, что раз туда не хочет бОльшая часть тех, кого туда пытаются загнать, значит там что-то не так?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну не стыдно за выделенное, а? В этом возрасте мальчишки телами своими, жизнями, карьерами своими не состоявшимися, детьми и внуками никогда не родившимися, заваливали путь немцам на Москву, и остановили таки. А тут вишь, гулять не дают.
Брат моей бабушки участвовал в штурме Берлина... Я прекрасно понимаю, за что он сражался и что он защищал. Ровно настолько я не понимаю, что можно защищать сейчас. Ментов из московского метрополитена, которым, видели те, всякие любопытные студенты спокойно барышень насиловать не дают?
Когда появиться, что терять (и совсем даже не в материальном плане), тогда и появляется желание защищать. Странно удивляться, что желающих гулять больше, чем желающих строить дачи командирам под ура-патриотические лозунги. Извините, но я не понимаю, почему им должно быть стыдно.

>>> Другой вопрос, что уголовную ответственность ввести вряд ли удастся — тюрьмы и так переполнены, а при принятии этого закона сажать придется каждого второго мужчину призывного возраста, так что на практике это вряд ли будет выполнимо. Хотя поле для взяточничества со стороны военкоматов будет огромное.
> S>Так а сажать можно ж не в тюрьму, а в дисбат.
> В дисбат идут за воинские преступления, человек не явивщийся по повесте не может совершить воинское преступление(он присягу не принимал)

Если уж у них хватит духу добавить новую статью в УК, то почему они смогут внести изменения в другие законы, предусматривающие отбытие наказания по данной статье в дисбате?

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>немного оффтопа. больше всего в подобных ветках "нравится", как некоторые служивые товарисчи, "вернув" таким образом свои долги родине, в пеной у рта доказывают, что раз они-де отслужили, значит, служить должны и все остальные "ссыкливые юнцы", и вещают тут правду-матку о том, что армия-де — это школа жизни, мужик — не мужик, пока не отслужил . "Блевать тошно-с (С)" с таких заявлений

Дело даже не в том хорошо в армиии или плохо, научат там чему-нибудь или нет. Дело в том, что у по закону у призывника нет выбора служить или нет (хотя, как это ни странно, довольно много людей искренне хотя отслужить, впрочем, не мне их судить). Читай самого важного в жизни тебя лишают — свободы. Вот об этом надо в первую очередь говорить, а то что школа жизни, родина и настоящие мужики там всякие — это все, извините, для лохов. Надоело уже...

> Откуда деньги у других стран на профессиональную армию?
> Зачем мне служить?Почему я должен подчиняться людям ,которые намного тупее меня?

Независимо от того, пойдешь ты в армию или нет, тебе скорее всего придется так или иначе подчиняться людям ,которых ты считаешь намного тупее себя

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Относится. Гос-во НЕ выполняет свою часть договора, но требует выполнения мной моей части договора.

Какого именно договора?

LM>Поясните мне каким органом нужно думать, чтобы держать 30 человек на аэродроме при температуре -30 несколько часов. Тут даже думанья спинным мозгом хватит, чтобы понять к чему такое приведет.

LM>>>- Гос-во призывая Васю в ряды ВС обязано обеспечить ему некоторый уровень безопастности.

Откуда ты взял, что гос-во обязано обеспечить солдатам некоторый уровень безопастности? Где, в каком законе такое сказано?

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

XZ>>Про нефтедоллары только не надо, это — фантики, ничем не обеспеченные, которые использовать нельзя — инфляция их тут же скушает.
RO>Кого-то из нас глючит. Нефтедоллары и есть обеспечение. Или тебя беспокоит инфляция долларов?

Да, инфляция долларов именно в России. Почитайте цифры, насколько он уже обесценился здесь, и какова инфляция в США, и какова рублёвая инфляция.
Американцы печатают бумажки, у нас берут нефть. Эти бумажки в США обеспечены нашей нефтью. У нас они не обеспечены ничем — ведь нефть-то уже в США, а у нас на эти деньги мало чего можно купить, вот доллар и обесценивается. Единственный путь получить государству хоть что-то, это тут же купить у тех же США чего-нибудь на эти бумажечки, причём заметьте, навар от этой покупки опять достанется США, потому остаётся покупать ценные бумаги, которые хоть имуществом обеспечены.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>А туда вообще не надо призывать!!!
XZ>>Кому не надо? Кучке ссыкливых юнцов?
D>А кому надо?Кучке тупых сапогов?
Аргументируйте про "тупые сапоги", пожалуйста, иначе уже оскорблениями попахивает.
Да и никому не надо, опять поднимается флейм на тему "армия нам не нужна". Ждёте когда опять враг будет у ворот? Ждите.

D>>>Но этому государству Армия не нужна...ему нужны рабы.
XZ>>А вы — не часть государства? Идите, голосуйте, митингуйте, выбирайте, выбирайтесь, меняйте законы. Но когда закон существует — это закон для всех.
D>Я весь этот бред слушал с рождения и до 20 лет(пока жил с отцом по военным городкам).
D>Так вот, почему у всех сапогов доводы одинаково тупые?
D>Это визги дятлов которые сами в говно вляпались,а теперь сидят и доказывают ,что ВСЕ должны в это же дерьмо влезть,только лишь для того ,что бы им не обидно было,что они туда уже влезли.
Слушай, умник, ты про меня вот сейчас, насчёт дятла? Жду извинений. Боле разговаривать не намерен, потому как это не диалог, а действительно визг начинается в ответ на мои аргументы.

D>Откуда деньги у других стран на профессиональную армию?
Работают хорошо. У нас же эффективность производства в дауне, налогов толком не платят — всё в конвертах.

D>Зачем мне служить?Почему я должен подчиняться людям ,которые намного тупее меня?
Закон. Насчёт "намного тупее меня", это вообще клиника. С чего ты взял, что ты самый умный-то?

D>И кстати насчет налогов...
D>Я их ПЛАЧУ!!!
D>Причем все!!!
Мало. На нормально обеспеченную контрактную армию будешь половину отдавать, причём всю жизнь. Чтобы подписать новый контракт, я бы согласился на 5К$ в месяц. Готов проспонсировать, крикун?

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

XZ>>Ну не стыдно за выделенное, а? В этом возрасте мальчишки телами своими, жизнями, карьерами своими не состоявшимися, детьми и внуками никогда не родившимися, заваливали путь немцам на Москву, и остановили таки. А тут вишь, гулять не дают.

Y>Демагогией занимаешься

Ответь по-существу, а не штампом. А нечего сказать — молчи и слушай других. К слову, почитай словарь.
Да, и весь топик прочти сначала, прежде чем штамповать — это я мимо темы сказал.

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

A>Налогом облагается только определенные виды деятельности, начиная заниматься определенной деятельностью человек принимает на себя определенные обязательства, замечу осознанно т.е., если он не хочет платить никаких налогов, он не будет этим заниматься. В данном случае случае человек обременяется обязательствами только потому, что имел счастье родится в нашей героической стране, это во-первых.
Это был пример. Естественно, не хочешь работать, не работаешь — не платишь налоги. Работаешь — будь добр. Условие и действие. Родился пацаном — будь добр. Условие и действие.
У нас, как у граждан страны, помимо всяких прав, есть ещё и гражданские обязанности. Выполнение каких-то стимулируют деньгами, какие-то — уголовным преследованием за невыполнение.
A>Во-вторых неуплату налогов надо еще доказать, если ничего не доказано можно считать что налоги уплачены, а здесь получается что приходится доказывать свою невиновность, что противоречит конституции страны.
Почему доказывать невиновность-то? Не отслужил, а должен — докажи, что отслужил, или докажи, что не должен.