Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Вроде слышал, что в России сейчас 30% семей имеют авто. Притом многие, кто могут себе позволить авто, его не покупают (типа меня ). Так что реально по доходам позволить авто сейчас могут МНОГИЕ, и это даалеко на 10%.

Дык "авто" это может быть и убитая копейка за 100$. Новых из этих авто — гораздо меньше.

А вообще уровень доходов убывает почти что экспоненциально в зависимости от расстояния от центра (Москва, Питер).

Например в Новгороде (180км от Питера) иномарок на улицах практически нет, да и зарплата в 10т.р. считается уже приличной.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Ну а для чего тогда? Хотя я знаю для чего: по моему опыту, ОЧЕНЬ многие идут учиться в институты "чиста потусоваца", типа такое продолжение школы.

На самом деле, не совсем так.
Это ещё предрассудки с советских времен — типа "ВУЗ" это круто а "ПТУ" это для "дураков". Потому все родители и хотят отдать ребенка в ВУЗ.
Хотя по большому счету, это давно уже не так, и высококвалифицированный рабочий заработает не меньше (а то и больше) чем многие выпускники ВУЗов. Более того, нехватка специалистов именно рабочего профиля сейчас гораздо выше, чем нехватка тех же инженеров например, которых ВУЗы каждый год выпускают тысячами.

Что касается профессий программиста, то как отмечалось раньше, высокие зарплаты держатся исключительно за счет зарубежных заказов. И случись что-нибудь, например прикроют "железный занавес" после новых выборов (вдруг Зю к власти придет), эти зарплаты также спокойно опустятся до среднего заработка сисадмина или инженера в НИИ.

strcpy wrote:

> Но для работы на практике нужны только навыки. Знания сейчас есть в
> Интернете. Пользование ими — тоже навык.
Значит такая работа. Больше ничего не значит.

DE>А вообще уровень доходов убывает почти что экспоненциально в зависимости от расстояния от центра (Москва, Питер).

Вы глубоко заблуждаетесь. Зависимость гораздо более сложная со своими пиками и спадами, причем в тех местах, где вы не ожидаете.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>То что тебе кулинарная тема более интересна, чем попытка понять чужое мнение, это я уже понял. Ты постоянно о салатах говоришь, ок открывай топик про салаты — я поддержу

В другой раз как-нибудь.

AVM>А если хочшь продолжить по теме — прокомментируй плиз вчерашнюю статью в Коммерсанте. Что же там такое пытаются замутить с автономными учереждениями? Кому сейчас принадлежит имущество и здания ВУЗов?

Пытаются приватизировать и растащить лакомый кусок — недвижимость, сейчас не подлежащую приватизации как образовательные учреждения. Это очень большие деньги. Дело давно тянется, уже несколько лет клинья подбивали. Видать, подбили.

LL>>Давай еще возможность дать образование детям у них отнимем, и вообще побольше "социальных лифтов" перекроем — и начнем спокойненько готовиться к русскому бунту, беспощадному, как известно — хотя и бессмысленному.
AVM>Хочешь пойти на баррикады, или призываешь к массовым беспорядкам?

Нет, не хочу, был уже в 91-м. Маразм. Массовых беспорядков можно было бы избежать, если бы наша власть хоть чуть-чуть смотрела вперед, а не на срок до 2008 года, к которому нужно нахапать побольше и смыться.

AVM>Откуда такая осведомленность об их беспощадности?

Осведомленность от классиков, например, А.С.Пушкина.

AVM>>>Я не хочу сказать, что тогда было лучше, или сейчас лучше. IMHO бессмысленно это сравнивать, просто надо понять что сейчас по другому. И писать про той страны:
AVM>>>

AVM>>>Во-вторых, получив образование на халяву, требовать отмены этой халявы для других — совсем не fair play.

AVM>>>некорректно. Жители той страны, в большинстве своем, за свое образование заплатили сполна.

LL>>Ничем не заплатили. Вообще. Даже элементарной лояльностью. Это я говорю, как житель той страны.
AVM>Может быть в этом и есть причина что той страны уже нет?

Возможно. Никто не представлял тогда, во что это выльется. И уж практически никто не хотел капитально "ломать до основанья". Хотели "как сейчас, но лучше".

LL>>А что до магазинов — знакомо высказывание "В магазинах ничего нет, но у всех все есть"? Так оно справедливо.
AVM>Нет такое высказывание не знакомо, а вот полотенца по талонам — очень знакомы.
И что? У вас не было полотенец? Странно.

AVM>>>Не надо путать марксизм-ленинизм и великое произведение всех времен и народов "Малая земля" Дорого Леонида Ильича (блин и ведь учили эту муть наизусть) с Филисофией. Это несколько разные вещи

LL>>Не надо путать марксизм-ленинизм с великим произведением "Возрождение целины на Малой земле" дорогого Леонида Ильича (кстати, и это сокровище никто наизусть не учил — чего не было, того не было). Это совсем разные вещи — и, кстати, изучали не марксизм-ленинизм как таковой, а истмат, диамат и прочее. А что такое изучение марксизма-ленинизма как такового — непонятно, извини уж.
AVM>Aй-я-яй, Ну зачем же ты название произведения классика переврал? Тот шедевр просто "Целина" назывался.

Это не тот шедевр. Это собирательный образ творчества пятерижды героя всего на свете.

AVM>Вы неверное и основные принципы демократического централизма не изучали.

Не ругайтесь, товарищ. А то я вас в ответ триединой задачей крыть буду.

AVM>Вы в каком полку..., тьфу блин, комсомольской организации состояли?

249 бомбардировочно-истребительного полка, например. А что?

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>Вранье. Так говорят те, у кого мозгов или упорства не хватает.
Г>Лично я знаю человека поступившего в МГИМО без денег и каких-либо связей.
Г>Способный мальчик из провинциального города. Из неполной бедной семьи.
Г>В Москве, ему конечно жить тяжело. Но все усилия окупятся, я уверен.

Никто не говорит, что исключения невозможны. Но они не есть правило.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Интересно мнение людей, которые рееально сами учились в штатах и сами в этом участвовали.

Это не ко мне. Неплохо об этом писал Овчинников в "Корнях дуба".

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>>Вранье. Так говорят те, у кого мозгов или упорства не хватает.
Г>>Лично я знаю человека поступившего в МГИМО без денег и каких-либо связей.
Г>>Способный мальчик из провинциального города. Из неполной бедной семьи.
Г>>В Москве, ему конечно жить тяжело. Но все усилия окупятся, я уверен.

LL>Никто не говорит, что исключения невозможны. Но они не есть правило.

Любой человек с уровнем головы выше среднего — исключение.
Но всем в МГИМО и не надо.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

LL>>Никто не говорит, что исключения невозможны. Но они не есть правило.

Г>Любой человек с уровнем головы выше среднего — исключение.
Г>Но всем в МГИМО и не надо.

Тогда, Гоги, вот вам пример из опыта — буквально в позапрошлом, что ли, году дочь знакомого была первой по результатам экзаменов в МГИМО. Не прошла, однако...

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Есть научный факт. Острые мозги появляются случайно. То есть далеко не всегда
A>>родители умного ребенка имеют возможность оплатить образование. А общество
A>>заинтересовано в том, чтобы специалистами были те, кто к этому способен, а не те, кто заплатил.

RG>Общество заинтересовано в том, чтобы специалист обладал профессиональными знаниями, без относительно его "души" и кол-ва денег, которые он потратил на учёбу.

Ну да. Так вот наличие профессиональных знаний в голове больше зависит от
качества этой самой головы (а не от денег родителей). Научный факт.

A>>Нуу... прикинь, что ты к врачу пришел, а он диплом... ну не то чтобы купил...
A>>Просто у него душа к этому делу не лежала, и врачем от стал чтобы зарабатывать,
A>>а не чтобы лечить. И медицина для него — это бизнес, а не служба.

RG>В штатах таким врачей — 100%. Более того, из-за боязни исков со стороны пациентов вся работа врачей сводится к одному большому алгоритму.

У меня есть знакомые, которые пытались получить медпомощь в США. Кхм...
Короче путей два — найти врача-эмигранта из России, или приехать в Россию.

Самый смешной случай, когда человек катался на лыжах и вывихнул руку.
От врача получил таблетки от желудка (визит стоил 300$).

Здравствуйте, kan, Вы писали:

kan>strcpy wrote:

>> Но для работы на практике нужны только навыки. Знания сейчас есть в
>> Интернете. Пользование ими — тоже навык.
kan>Значит такая работа. Больше ничего не значит.

Такой работы — 99.99999999999999%

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:


RG>>Только зачем они нужны — "качественные знания по астрономии"? Для развития общей эрудиции?

S>В подавляющем большинстве случаев — да. Чем больше образованных людей, тем выше общий интеллектуальный уровень.

А это значит, что такими людьми сложнее управлять, потому как такие люди сложнее подчиняются — думают больше, амбиций у них больше и пр. следствия высокой самооценки. Да и заставить такого чел-ка улицы мести сложнее — ему это запдло будет, в отличие от гоблина. А значит, общество из таких людей горазде менее жизнеспособно

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>А ты что, думал, что слесарь не должен знать что с металлом при закалке-отпуске-легировании
A>происходит? Не слесарь-сантехник, а настоящий слесарь — который на заводе.

Думаю, что ему достаточно знать указания мастера или гл. инженера-технолога касательно того как проводить закалку и в каком режиме. А что там делается — не его ума дело, его задача кнопки на печке нажать в соотв. с ТЗ и все.

Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Есть полная уверенность, что гарвардская тусовка примет любого, чей папа стоит очень много денег. Это не Оксфорд, куда бесполезно являться без old school tie. Кстати, истинной целью существования таких заведений как раз и является создание этой самой тусовки. Образование — да, конечно, но главное — именно воспроизводство стандартизованных образцов правящей элиты. Поэтому спор о Гарвардах-Кембриджах можно заканчивать, у обычного нашего абитуриента туда еще меньше шансов попасть, как в МГИМО, куда, как известно, шансов попасть с улицы нет.

Г>В иностранных вузах учаться не только дети богатых родителей. Выиграйте конкурс, проявите себя,
Г>вас возьмут учиться бесплатно, помогут с визами и даже будут платить небольшую стипендию
Г>(на скромную жизнь хватит).

Г>Скажете что это не реально? Среди моих знакомых такие люди есть. Но такое по плечу не многим,
Г>так как "худших всегда большинство" (Семь мудрецов).

Не путайте теплое с мягким. В иностранных технических вузах учиться можно.
Но это аналог советских ПТУ. Соответственно и публика там другая, и тусовка не та.
Дети Ходорковских там учиться не будут (Им не интересно попадать в общество
индусско-китайских инженеГров).

Гарвард-Кембридж — это совсем другое.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

AVM>>А если хочшь продолжить по теме — прокомментируй плиз вчерашнюю статью в Коммерсанте. Что же там такое пытаются замутить с автономными учереждениями? Кому сейчас принадлежит имущество и здания ВУЗов?

LL>Пытаются приватизировать и растащить лакомый кусок — недвижимость, сейчас не подлежащую приватизации как образовательные учреждения. Это очень большие деньги. Дело давно тянется, уже несколько лет клинья подбивали. Видать, подбили.
А подробности, кто? как? кому и на каких условиях отходит недвижимость? как теперь деньги потекут? и тд?

LL>>>А что до магазинов — знакомо высказывание "В магазинах ничего нет, но у всех все есть"? Так оно справедливо.
AVM>>Нет такое высказывание не знакомо, а вот полотенца по талонам — очень знакомы.
LL>И что? У вас не было полотенец? Странно.
Полотенца были? по 2 две штук в год на человека это называется были? да не те которые хотел, а те которые "в магазине выбросили"

LL>>>Не надо путать марксизм-ленинизм с великим произведением "Возрождение целины на Малой земле" дорогого Леонида Ильича (кстати, и это сокровище никто наизусть не учил — чего не было, того не было). Это совсем разные вещи — и, кстати, изучали не марксизм-ленинизм как таковой, а истмат, диамат и прочее. А что такое изучение марксизма-ленинизма как такового — непонятно, извини уж.
AVM>>Aй-я-яй, Ну зачем же ты название произведения классика переврал? Тот шедевр просто "Целина" назывался.

LL>Это не тот шедевр. Это собирательный образ творчества пятерижды героя всего на свете.

AVM>>Вы неверное и основные принципы демократического централизма не изучали.

LL>Не ругайтесь, товарищ. А то я вас в ответ триединой задачей крыть буду.
Так значит все таки вспомнили товарищ про триединую задачу, а если постараетесь то и про три источника, три составные части вспомните. А говорили что марксизм-ленинизм не учили. Ай-я-яй

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Нуу... прикинь, что ты к врачу пришел, а он диплом... ну не то чтобы купил...
A>Просто у него душа к этому делу не лежала, и врачем от стал чтобы зарабатывать,
A>а не чтобы лечить. И медицина для него — это бизнес, а не служба.

А какая разница? Мне надо чтобы он гарантировал качество выполнения работ, и все. А как он это будет делать — да хоть каком! А не понимает и косячит — есть гл. врач, страховка, прокуратура.

Так что его мотивы мне до одного места. "Мне чтоб были корабли", ибо уплочено.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>а то монетаризацию льгот проглотили, отмены отсрочек для семейных тоже (про барак 90-х я уже молчу)
В>неужто и щас, так потрем между собой и опять позволим власти сделать с нами то, что они хотят?

Делать надо революцию. Те персонажи, которые сидят наверху сейчас ни на что полезное не способны.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>>Интересно мнение людей, которые рееально сами учились в штатах и сами в этом участвовали.

LL>Это не ко мне. Неплохо об этом писал Овчинников в "Корнях дуба".
Спасибо за наводку.

Здравствуйте, AVM, Вы писали:

AVM>Лично мне сейчас нужен вменяемый team lead/java developer на struts/Toplink(Hiberhate)/EJB3 со знанием языка. Где найти?

Ты лучше скажи на кой ты нужен вменяемому "team lead/java developer на struts/Toplink(Hiberhate)/EJB3 со знанием языка"?

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Потому и нельзя полностью переводить образовательные учереждения на экономическую основу — такой перевод приведет к выхолащиванию образования, к сведению его до уровня выработки минимально необходимых профессиональных навыков.

И что такого? Что, ПТУ и его выпускники не нужны? Не всем же в князи мира идти