Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Г>>Скажете что это не реально? Среди моих знакомых такие люди есть. Но такое по плечу не многим, Г>>так как "худших всегда большинство" (Семь мудрецов).
A>Не путайте теплое с мягким. В иностранных технических вузах учиться можно. A>Но это аналог советских ПТУ.
Это, простите, ерунда. Или пара Нобелевских премий за последние 5-6 лет профессорам из Калтеха (одна в лазерной спектроскопии, вторая — не помню) уже стоят для Вас на уровне ПТУ? Пожалуйста, скажите, мне номер подобного ПТУ, может, я туда переведусь...
A>Соответственно и публика там другая, и тусовка не та. A>Дети Ходорковских там учиться не будут (Им не интересно попадать в общество A>индусско-китайских инженеГров).
А вот это уже верно. Но я как-то не сожалею, что у нас тут в инженерии нет детей олигархов. А вот многие китайцы — очень даже толковые перцы (жаль, что не могу сказать подобное про индийцев).
A>Гарвард-Кембридж — это совсем другое.
В Гарварде знакомых нет. А в Кембридже есть, русские, совсем не дети олигархов. Поступить туда можно.
PS. Кто-то выше спрашивал про тайные общества — про них не слышал. Правда я вообще мало интересуюсь разными тусовками, так что не удивлюсь, если и есть.
Здравствуйте, zzzale, Вы писали:
Z>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>>>Что касается школ, то это должно быть дело государственным, потому что человек без среднего образования значительно опаснее для общества, чем без высшего. Вот в Голландии только 5% людей с высшим образованием — ничего, живут. А в Японии 50% людей с высшим образованием — в итоге многие бывшие студенты сейчас работают за заправках.
Z>На мой взгляд лучше человек с высшим образованием работает на заправке или у прилавка, чем неуч врачом или инженером.
Это собс-но и сгубило СССР. Когда толпы образованцев считали, что их "труд" недооценен и решили, что вот рухнет СССР и настанет им сладкая жизнь. Ага, настала... Миллионными толпами пошли на заправки да за прилавки работать. Вместе с теми, кто был дейцствительно достоин лучшей жизни, к сожалению ((((
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Ну почему же. IMHO необразованный — почти не человек, а умственно-отсталое создание типа олигофрена или дауна. И вырастить такого в разы дешевле, чем образованного.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
LL>>Самым уважаемым человеком был заведующий оптовой базой Дзержинского книготорга, естественно. AVM>Не знаком-с, не знаком-с, а вот чтобы попадешь ли ты в приличный ресторан-с, решал мега-супер-пупер Его Величество Швейцар. А что бы будешь есть решало Его Превосходительство Официант. О блин как жили
Да ну, тоже мне — фигура. И тот и другой — сошки, хотя оба на Жигулях-трешке, что по тем временам как ныне на Лексусе. В той системе фигуры начинались от бармена. И простое доброе слово швейцару "Я к <имя-отчество-фамилия бармена> открывало двери настежь и устраняло необходимостьстоять в очереди. Даже без трешки в карман. Ибо не имей сто рублей, а имей сто друзей. С другой стороны, что делать-то в приличном ресторане тогда? Денег-то на него не особо хватало. Впрочем, на приличный и сейчас не каждый день разоришься.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
RG>В России катастрофически не хватает инженеров и технологов.
Да кому мы нужны, кому нас не хватает? Никогда не платили нормально подавляющему большинству инженеров, как впрочем и технологов. Щас риялторы у почете! УСЕ В РИЕЛТОРЫ! Опять же сдавать в аренду площади ВУЗов надо опять же риелторов! Коньюнктура великая штука!
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
B>>У государства куча денег. B>>Оно их должно во что-то инвестировать, что предприятие "Россия" жило и процветало дальше. B>>Инвестиции в образование своих граждан — это не самая плохая инвестиция.
RG>Не самая лучшая. В СССР было куча инженеров и учёных, и, тем не менее, я не видел НИ ОДНОГО нормального УНИТАЗА, спроектированного в СССР. Почему?
О чем вы говорите??????
Какие унитазы? Туалетной бумаги нормальной не было.
"Правдой" подтирались
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
IS>>Я не говорил про достаточность — я отметил, что дисциплина — это то, что makes the difference в IS>>случае с японцами.
B>Ну а я хотел отметить, что дисциплины без хорошего образования B>будет недостаточно при проектировании и производстве сложных вещей. B>В общем я тебя не понял, в контексте спора про образование.
Образование несомненно важно, но диспицплина — вот то что делает Японию успешной.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Потому и нельзя полностью переводить образовательные учереждения на экономическую основу — такой перевод приведет к выхолащиванию образования, к сведению его до уровня выработки минимально необходимых профессиональных навыков.
A>И что такого? Что, ПТУ и его выпускники не нужны? Не всем же в князи мира идти
и выпускники ПТУ нужны, только нахрена нам столько парикмахеров и модельеров одежды, хотя скоро и их качественых не будет, так нахрен мастеру в ПТУ детей учить когда можно в 3-4 раза больше получать на производстве
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Образование несомненно важно, но диспицплина — вот то что делает Японию успешной.
Интересно, что сами японцы считают примат дисциплины над образованием причиной японской стагнации 90-х. Пока можно было жить на чужом багаже, Япония ходко шла вперед, а в конце 80-х уперлась в стенку. Сейчас там лозунг "От царства групп — к царству личностей".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>Ну почему же. IMHO необразованный — почти не человек, а умственно-отсталое создание типа олигофрена или дауна. И вырастить такого в разы дешевле, чем образованного.
L>Похоже, у вы тоже в вузе не учились.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Это действительно так... LVV>>Видимо реально сотануться независимыми пара десятков наиболее известных в мире вузов типа МГУ, МИФИ, МГТУ, и тому подобное... Там слишком большая история, чтобы ее вот так в один миг сломать... LVV>>Именно ректора таких вузов и выступают... LVV>>А как наш себя покажет — неизвестно еще...
A>Ну, в общем, как говорил Резерфорд "Все науки делятся на физику и собирание марок". Станет понятно, кто ВУЗ, а кто так, ПТУ арбузолитейное
Ну, наш-то вуз тоже не из простых... Каспий и осетровые... Единственные в стране...
Да и в программерстве мы вошли в Т40 — это тоже не фигня... В нашем регионе сильнее нас только Саратов, Орел и Казань... Так они сколько лет ИТ развивают, а мы только в 94-м открыли первую специальность...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
A>Более того, нехватка специалистов именно рабочего профиля сейчас гораздо выше, чем нехватка тех же инженеров
Точно. Так как из за бума на манагеров почти полностью уничтожена система техникумов и ПТУ.
A>А откуда Вы это взяли? Если на job.ru посмотреть, то там не найдешь предложений для раб. специальностей с з.п. хотя бы 2000$ в Москве. Так что рабочих IMHO достаточно. Вот талантливых менеждеров (тех, к-рые относятся к ЛДПР — Лицам Действительно Принимающим Решения) — тех да, не хватает. Причем не т-ко в бизнесе ((((((((((
Потому что кваифицированый рабочий не является активным пользователем интернета в отличие от программистов.
А менеджеров высокого уровня ищут не по объялениям, а через кадровое агенство.
А те манагеры, которых выпускют большнство вузов.... ну что сказать.... у них есть высшее образование.
Только способны они только на торговлю сотовыми телефоами. Такое образование стране нужно?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
DE>>А вообще уровень доходов убывает почти что экспоненциально в зависимости от расстояния от центра (Москва, Питер).
A>Вы глубоко заблуждаетесь. Зависимость гораздо более сложная со своими пиками и спадами, причем в тех местах, где вы не ожидаете.
Точно.
Вокруг нефтяной вышки рабочим платят очень даже хорошо. Работа тяжелая, конечно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>Вы все подробности знаете?
LL>Настолько, насколько отец этой девочки мне счел нужным рассказать. Как вы, наверное, догадываетесь, в приемной комиссии на собеседовании я не сидел. Но девочка (по отзывам) не из тех, кто станет хамить.
Я не очень в это верю и вот почему.
1. Число балов достаточно дискретно, т.е. людей которые получили
максимальный бал может быть много. А если только кто то один набрал максимальный то это странно
2. Тот мальчик, который хамил врятли все в деталях рассказывал родителям (это я просто про испорченый телефон).
3. Случаи, когда людей с максимальном балом больше чем мест, в популярных вузах бывают достаочно часто.
4. Собеседование бывает важнее любого экзамена. Пример в МФТИ, например, при негласном проходном бале 20,
после собеседования берут людей с 16-18. Да это редкость. Главное себя покаать. Обратное тоже верно.
Но, я не умаляю остоинств дочери вашего знакомого:
5. При прочих равных возьмут того, кто заплатил или является знакомым ректора
Итог:
"Если хочшь чего то добиться без использования "волосатой лапы", просто будь лучше других наголову".
Если бы в МГИМО брали только идиотов за деньги, то престиж этого вуза бы быстро упал и платить им перестали.
Те кого я встречал из ыпускников МГИМО на идиотов явно не походили.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>Ну почему же. IMHO необразованный — почти не человек, а умственно-отсталое создание типа олигофрена или дауна. И вырастить такого в разы дешевле, чем образованного.
L>Похоже, у вы тоже в вузе не учились.
Я уверен, что учился. Только результат обучения такой: "Думает о себе лучше, чем есть на самом деле".
А образование получил плохое. Так как считает, что знание C++ единственное, что надо знать.
P.S. Среди участников этого форома, таких много. Досаточно почитать ветку типа "программист vs бухгалтер".
RG>>В России катастрофически не хватает инженеров и технологов.
I>Да кому мы нужны, кому нас не хватает? Никогда не платили нормально подавляющему большинству инженеров, как впрочем и технологов. Щас риялторы у почете! УСЕ В РИЕЛТОРЫ! Опять же сдавать в аренду площади ВУЗов надо опять же риелторов! Коньюнктура великая штука!
Поправка: государство не платит, так же как и программистам. На комерческих заводах (таких правда мало), ведущй инженер
поучает побольше teamlead-а в програмерской конторе.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
RG>>>Только зачем они нужны — "качественные знания по астрономии"? Для развития общей эрудиции?
S>>В подавляющем большинстве случаев — да. Чем больше образованных людей, тем выше общий интеллектуальный уровень.
A>А это значит, что такими людьми сложнее управлять, потому как такие люди сложнее подчиняются — думают больше, амбиций у них больше и пр. следствия высокой самооценки. Да и заставить такого чел-ка улицы мести сложнее — ему это запдло будет, в отличие от гоблина. А значит, общество из таких людей горазде менее жизнеспособно
По вашему это достоинство — когда людьми сложно управлять? По-моему, это колоссальный недостаток!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:е служба.
A>У меня есть знакомые, которые пытались получить медпомощь в США. Кхм... A>Короче путей два — найти врача-эмигранта из России, или приехать в Россию.
Я знаю одно: продолжительность жизни в США существенно выше, чем в России. А значит медицина работает нормально.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>Монетизация студентов В>>«Единая Россия» лишает россиян бесплатного обучения
LVV>Прочитал я тут все мнения, и меня удивило, что ни один чел не задумался над следующей ситуацией:
LVV>если вуз будет сам зарабатывать бабло, так нафига ему минобразования?
А за тем, что у нас, например, большинство телеком-компаний частные, но, тем не менее, есть соотв. министерство. Оно определяет правила игры. В случае с образованием министерство могло бы содавать требования к тем или иным специальностям (собсно сейчас так и есть) и определять базовую программу курсов.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
A>>Более того, нехватка специалистов именно рабочего профиля сейчас гораздо выше, чем нехватка тех же инженеров
Г>Точно. Так как из за бума на манагеров почти полностью уничтожена система техникумов и ПТУ.
A>>А откуда Вы это взяли? Если на job.ru посмотреть, то там не найдешь предложений для раб. специальностей с з.п. хотя бы 2000$ в Москве. Так что рабочих IMHO достаточно. Вот талантливых менеждеров (тех, к-рые относятся к ЛДПР — Лицам Действительно Принимающим Решения) — тех да, не хватает. Причем не т-ко в бизнесе ((((((((((
Г>Потому что кваифицированый рабочий не является активным пользователем интернета в отличие от программистов. Г>А менеджеров высокого уровня ищут не по объялениям, а через кадровое агенство.
Г>А те манагеры, которых выпускют большнство вузов.... ну что сказать.... у них есть высшее образование. Г>Только способны они только на торговлю сотовыми телефоами.
Ток-шоу "Кандидат" на ТНТ показало, что и на это не способны!
((((
Ибо не имей сто рублей, а имей сто друзей. С другой стороны, что делать-то в приличном ресторане тогда? Денег-то на него не особо хватало. Впрочем, на приличный и сейчас не каждый день разоришься.
* thriving in a production environment *
