Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Juha wrote:
>> C>Ты знаешь, у нас тоже был замечательный и спокойный город. Пока не
>> C>появились бандиты и не начали стрелять (что облегчалось еще и тем, что у
>> C>нас в городе завод по производству автоматов Калашникова).
>> А откуда они появились?
C>Сами возникли. Русские люди — они ведь не законопослушные от рождения.
Раньше ведь не было, что случилось?

>> C>Надо поменять милицию — а она сама с ними разберется.
>> Надо, надеюсь теперь поменяют.
C>Ничего не сделают. Спорим? Народный гнев не на них направлен.
Неплохо хотя бы то, что против нескольких уголовные дела собираются возбудить — другим урок будет. А народный гнев на милицию лучше не направлять — все таки у них оружие есть и власть, печально может закончиться, все это понимают.

C>Так что они очень скоро будут деньги уже у других бандитов брать.
Посмотрим.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Мне просто не нравятся идиоты, которые призывают бороться с
C>последствиями, а не с причинами.

Так поделись своим видением причин-то наконец! Вот в чем причина того, что чечены не работают — заявляю ответственно, из опыта общения с ними — никогда и принципиально? Например, в армии — под страхом тумаков, губы, дисбата — не работают! Армяне, узбеки, азербайджанцы — работают. Чечены — никогда и никак. Почему?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>И что? Это просто значит, что за деятельностью диаспор надо гораздо
C>более тщательнее следить более тщательно.

Вот до чего ж я люблю теоретиков... У них всегда есть правильные и абсолютно бесполезные ответы на любой, даже самый сложный, житейский вопрос. Кто именно должен следить за деятельностью диаспор? Коррумпированные чиновники? Они следят, иначе без денег останутся. Милиция? Та же фигня. Заменить чиновников и милицию на других, правильных? Классная идея, поделись работающей реализацией на уровне хотя бы небольшого города. Что, нет рецепта?

C>Но полностью ситуация с кавказцами была решена только после отстраивания всех институтов власти и укрепления государства. До сих пор время от времени проходят какие-то акции в этом направлении, когда опять кавказцев становится немного больше, чем допустимо, проверяется режим их прописки и нарушителей этого режима из страны высылают. Всего в РБ по данным МВД на почти 10 млн. человек населения и открытой границе с Россией обычно насчитывается всего лишь около 30 тысяч кавказцев.
C>[/q]
Ага. Совсем недавно была такая акция. Вот они типичные действия крепкого государства...
13 мужиков хором ругались матом, или Как азербайджанцев в Минске «забросали картошкой»

Итак, 5-го августа, в 8 утра, сотрудники минской милиции и ОМОН вошли на все минские рынки. Началась повальная проверка документов. Милиционеры объяснили свои действия указаниями председателя Минского городского исполнительного комитета Михаила Павлова на оперативном совещании в мэрии, где столичное градоначальство объявило о начале кампании по борьбе против незаконных мигрантов, заполонивших рынки. Но события развивались по очень странному сценарию.

...

Наши соотечественники утверждают, что практически всех задержанных не азербайджанцев отпустили сразу же — и армяне, и грузины, и арабы, и афганцы получили "зеленый свет". В "кутузку" попали только азербайджанцы. Дальше всем задержанным составили протоколы — всем им инкриминируется "высказывание нецензурных выражений в публичном месте". Получается, что 123 азербайджанца договорились на определенное время, собрались вместе и начали громко и хором ругаться матом. Притом на суде произошел феерический эпизод.

Адвокат:

— А на каком языке они ругались?

Милиционер:

— По-азербайджански.

— А вы азербайджанский язык знаете?

— Нет, но я служил с азербайджанцем в армии, я азербайджанский мат знаю.

— Повторите, пожалуйста, то, что они говорили.

— ...

Juha wrote:
>> > C>нас в городе завод по производству автоматов Калашникова).
>> > А откуда они появились?
> C>Сами возникли. Русские люди — они ведь не законопослушные от рождения.
> Раньше ведь не было, что случилось?
Как что? Милиция начала жить в духе нового времени.

>> > C>Надо поменять милицию — а она сама с ними разберется.
>> > Надо, надеюсь теперь поменяют.
> C>Ничего не сделают. Спорим? Народный гнев не на них направлен.
> Неплохо хотя бы то, что против нескольких уголовные дела собираются
> возбудить — другим урок будет. А народный гнев на милицию лучше не
> направлять — все таки у них оружие есть и власть, печально может
> закончиться, все это понимают.
Вот-вот. На одних из основных виновников и не поднимается рука. Берут
тех до кого проще дотянуться.

vdimas wrote:
> C>И что? Это просто значит, что за деятельностью диаспор надо гораздо
> C>более тщательнее следить более тщательно.
> Зачем следить за деятельностью экстремистских организаций? Почему не
> запретить нафиг?
Экстремистские организации (с четко определенными законами признаками) —
закрывать. За подозрительными организациями следить, а потом закрывать.

> C>А не закрывают по какой причине?
> Издеваешься, или действительно не понимаешь?
Вопрос риторический.

> По причине замкнутого круга. Диаспоры используют коррупцию, коррупция
> прикрывает диаспоры. Разрулить ситуацию может только местное население,
> но это заведомо море крови и опять же, повод рефлексирующим гавнюкам
> поднять ор насчет фашизма в России.
Поэтому и нужно федеральное агенство, которое и будет за этим следить. В
России с этим не справляется ФСБ, в США — ФБР.

>> По причине замкнутого круга. Диаспоры используют коррупцию, коррупция
>> прикрывает диаспоры. Разрулить ситуацию может только местное население,
>> но это заведомо море крови и опять же, повод рефлексирующим гавнюкам
>> поднять ор насчет фашизма в России.
> Поэтому и нужно федеральное агенство, которое и будет за этим следить. В
> России с этим не справляется ФСБ, в США — ФБР.

А кто будет следить за коррупцией в этом федеральном агенстве

Sergey wrote:
>> > По причине замкнутого круга. Диаспоры используют коррупцию, коррупция
>> > прикрывает диаспоры. Разрулить ситуацию может только местное население,
>> > но это заведомо море крови и опять же, повод рефлексирующим гавнюкам
>> > поднять ор насчет фашизма в России.
>> Поэтому и нужно федеральное агенство, которое и будет за этим следить. В
>> России с этим не справляется ФСБ, в США — ФБР.
> А кто будет следить за коррупцией в этом федеральном агенстве
Другое конкурирующее агенство

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Ага. Совсем недавно была такая акция. Вот они типичные действия крепкого государства...
Dog>13 мужиков хором ругались матом, или Как азербайджанцев в Минске «забросали картошкой»

Ужас, что делается....

>>> > По причине замкнутого круга. Диаспоры используют коррупцию, коррупция
>>> > прикрывает диаспоры. Разрулить ситуацию может только местное население,
>>> > но это заведомо море крови и опять же, повод рефлексирующим гавнюкам
>>> > поднять ор насчет фашизма в России.
>>> Поэтому и нужно федеральное агенство, которое и будет за этим следить. В
>>> России с этим не справляется ФСБ, в США — ФБР.
>> А кто будет следить за коррупцией в этом федеральном агенстве
> Другое конкурирующее агенство

В совке так и было. Однако все равно не помогло.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Проблема в том, что "диктатура населения с целью поддержания порядка"
C>хорошо только на бумаге выглядит.

C>Что она изменит если губернатор и вся местная милиция останется прежней?

Привлечет как можно больше внимания к проблеме. Придется кого-то наказать из руководства, что уже хорошо.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

L>>>Очень странно. Это ж главный-фашист-враг-номер-один в России (по версии СМИ).

__S>>Аааа я телек не смотрю года 4 может 5 ну ооочень давно

L>Аналогично. Но газеты и большинство интернет-изданий уже тоже они.

А еще они те, кто вывозит мусор, привозит воду и подаёт кофе в ресторане...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

XZ>>>Ну да. Или с женами и детьми бандюков тоже страшно "воевать"?

RG>>Страшно. Потому что зверей — кровная месть.

XZ>Ну так и скажите себе — они, "звери", сильные, а мы все такие цивилизованные — слабые, только рынок с въетнамцами (или кто там на Черкизовском) можем подорвать, герои хреновы. Тьфу!
XZ>И чего тогда подначивать "полстраны выйдет, на кол кого-то посадит"?

XZ>А вопрос в том, что если бы всё было так плохо, то вот она спичка — вспыхнула, и по стране прокатилась бы волна подобных выступлений, погромов и т.п.; те же дэпэнисты помогли бы. Ан нет, не выходит! Значит, конфликт-то получается локальный. И следовательно, проблемы в нём решались локальные. А итог вот он:

XZ>В проигрыше:
XZ>- Убитые в драке, их семьи
XZ>- Задержанные и арестованные погромщики
XZ>- Арестованные подозреваемые в убийстве чеченцы
XZ>- Группа чеченцев, проживавших в Кондопоге, вынужденная уехать
XZ>- Местные власти, включая милицию

XZ>В выигрыше:
XZ>- Местный криминал (никто же не будет наивно полагать, что "крышевать" рынок, рестораны и пр. больше некому?)
XZ>- ДПНИ, неплохой пиар — их даже по ТВ помянули сегодня

XZ>Выводы, кому это надо, делайте сами.

Русские по натуре довольно терпеливый народ, и разрозненный. Индивидуалисты. В отличии от чеченов, азеров, и тп. У них диаспора. Всегда. Везде. Кучками. Групками. Опгруппировочками. Создается параллельно легальной власти. В идеале цель — слияние с легальной и преследование интересов своих, т.е. исключительно по национальному признаку. Уважаемые vdimas и Echer абсолютно правы. То что случилось в Карелии, следствие того, что народу уже было ну совсем невтерпеж. Очевидно слияние произошло и наглость превысила все неразумные пределы. Нужен был последний толчек. То что диаспора спохватилась и якобы кого-то выдала, это туфта. Где судить будут? В местном? Даже если и осудят, что весьма сомнительно (я, слава богу, имел возможность наблюдать работу городского, конституционного, да и чего таить, страсбургского суда тоже), то долго сидеть не придется, через месячишко-другой все забудется, выйдут за "хорошее поведение", а вот конкретные русские, участнички обвинения и погромов наверняка поплатятся еще. По тв сами люди говорили что боятся. И правильно делают, чечены очень злопамятный народ, мстительный, до власти далеко, а мы вот-а, тут-а, под боком. Помнится в Москве попал на таких, мне прямым текстом в наглую было сказано "а ты один, а нас здесь много, попробуй, посмотришь..". Интересно, что с русскими всяко было, но с чеченами ни в какое сравнение. Так что диаспора поступает мудро, бросит кость, потом своих вытащит и запомнит всех русских кто участвовал. Хорошо быть правдоискателем, когда тебя не касается, когда твоим детям не отрезали уши и голову, когда ты не вынужден их сопровождать везде. Что толку от того, что потом кого-то посадят фактически годика на полтора, ребенка не вернешь. А они обязательно вернутся, и кто "вынужден уехать" тоже, и отольется местным.
Жаль что русской диаспоры не существует и никогда не будет, менталитет не тот. И примечательно, что практически вся власть на постсоветском пространстве пришла на национальной идее, только одни русские такие интернационалисты, за свой счет, от наследия совка избавиться не могут.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>http://www.cprf.ru/news/party_news/44096.html

S>ИМХО Политическая трескаьня в стиле "мы лучше"

S>Сейчас многие политики захотят сделать себе имя на этих событиях. РАЗУМЕЕТСЯ "с санкции соответствующих органов"

Полностью согласен, хотят использовать "горячую" ситуацию в своих целях "Мы, безусловно, выступаем за полную замену власти в Карелии". Подмена терминов, увод от проблемы. Типа, мы придем и все будет в ажуре.

vdimas wrote:
> C>Проблема в том, что "диктатура населения с целью поддержания порядка"
> C>хорошо только на бумаге выглядит.
> C>Что она изменит если губернатор и вся местная милиция останется прежней?
> Привлечет как можно больше внимания к проблеме. Придется кого-то
> наказать из руководства, что уже хорошо.
Это все хорошо, но обязательны ли для этого погромы?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>http://www.lenta.ru/articles/2006/09/04/kondopoga/

A>Посмотрите не фотографию и скажите: какие ассоциации она у вас вызвала?

Ассоциации понятны всем. Фотошоп. Можно было еще свастику выстричь для полной картины. Хотя это перебор.

C>Ну-ну. Опять же, пример из моего города — в 90-е года бандиты
C>расстреляли из автоматов ресторан (два человека погибли). Из-за того,
C>что там их отказались обслужить.

C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.

Ты сказать-то что хочешь? Что чеченские бандиты такие же как русские? Ну допустим, и что? Давай их не будем ловить, пость хозяйничают. Так что ли? Доказать-то что хочешь?

Я уж не говорю, что подобные доводы — с противопоставлением двух зол — опять напоминают методику манипулирования сознанием.

Автор: asdfghjkl
Дата: 31.08.06

asdfghjkl wrote:
> C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.
> Ты сказать-то что хочешь? Что чеченские бандиты такие же как русские? Ну
> допустим, и что? Давай их не будем ловить, пость хозяйничают. Так что
> ли? Доказать-то что хочешь?
Кто тут выдвинул тезис о том, что русская преступность лучше чеченской?

> Я уж не говорю, что подобные доводы — с противопоставлением двух зол —
> опять напоминают методику манипулирования сознанием.
Могу другой пример привести: "Бей кавказцев, и станет хорошо!"

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>vdimas wrote:
>> C>Проблема в том, что "диктатура населения с целью поддержания порядка"
>> C>хорошо только на бумаге выглядит.
>> C>Что она изменит если губернатор и вся местная милиция останется прежней?
>> Привлечет как можно больше внимания к проблеме. Придется кого-то
>> наказать из руководства, что уже хорошо.
C>Это все хорошо, но обязательны ли для этого погромы?
А какие методы еще оставались у людей? Только не теоретических, а практических?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>asdfghjkl wrote:
>> C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.
>> Ты сказать-то что хочешь? Что чеченские бандиты такие же как русские? Ну
>> допустим, и что? Давай их не будем ловить, пость хозяйничают. Так что
>> ли? Доказать-то что хочешь?
C>Кто тут выдвинул тезис о том, что русская преступность лучше чеченской?
Среди чеченцев престпупников на порядок больше, наверно тезис в этом.

>> Я уж не говорю, что подобные доводы — с противопоставлением двух зол —
>> опять напоминают методику манипулирования сознанием.
C>Могу другой пример привести: "Бей кавказцев, и станет хорошо!"
Спокойней станет, как только уладится все.