Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вы уж определитесь, или всё постепенно, или сразу.
XZ>Я на свой город смотрю — ни одного представителя этнических ОПГ. Исключительно свои, славянские. Кто приезжал, тех отстреливали нафиг. А кондопожские, по всему видно, момент проглядели — ну так сейчас исправили.

Вот и ответ, как действовать надо...
Вообще, народ правильно все сделал, сначала попытался поговорить с властями по-законному: собрались, высказались. А их власти послали нах, они и не сдержались, потом получили по почкам и яичкам. Мораль: в следующий раз не надо обращаться к властям, а надо просто тихо брать АК и расстреливать всех, кто приезжает. Можно вместе с властями, т.к. нахрена такие власти нужны, которые против своего народа и вообще его же и губит? Причем, расстреливать уже можно всех кто приезжает, а не только с гранатомётом в руках, т.к. у них там круговая порука, вот пусть друг за друга и ответят.
Кстати, ситуация уже близка к 17-му году: низы уже не могут, а верхи все также не хотят....

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>asdfghjkl wrote:
>> C>Или ты думаешь, что исконно славянские бандиты чем-то лучше?
>> Не поверишь — лучше. Я не испутываю горячей любви к любым бандитам, но
>> точно знаю, что они не будут врываться в ресторан только для того, чтобы
>> порезать кого попало с тем чтобы показать свое превосходство.
C>Ну-ну. Опять же, пример из моего города — в 90-е года бандиты
C>расстреляли из автоматов ресторан (два человека погибли). Из-за того,
C>что там их отказались обслужить.

C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.

Про другое речь совсем. Кондопога всегда была спокойным городом, там никогда не стреляли, максимум было пара пьяных разборок. А когда чечены понаехали все изменилось — изнасилования, избиения, вот теперь убийства, причем особо жестокие. Преступность среди местных ограничивается как раз бытовухой и без национального уклона, и ее на порядок меньше чем среди кавказцев. Многие говорят о крышевании рынка, этого не было до появления кавказцев! 36 тыс. жителей, думаешь они будут соседей крышевать? Менты ничего не делали.
Или опять же, из 90-х годов в твоем городе, если бы потом к вам приехали куча ЛКН, и в каждую неделю ресторан расстреливали, и 1% ЛКН совершал бы 50% преступлений, причем безнаказанно при попустительстве ментов, ты бы по-прежнему считал что не надо изгонять из города ЛКН?

Здравствуйте, Juha, Вы писали:

J>Кондопога всегда была спокойным городом

Вы там были?

J>А когда чечены понаехали все изменилось

Вы были тому свидетелем?

J>1% ЛКН совершал бы 50% преступлений

У вас есть статистика по Кондопоге?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Juha, Вы писали:

J>>Кондопога всегда была спокойным городом

П>Вы там были?
Был, причем много раз, я живу в 50-ти км от Кондопоги, у меня сотудник из Кондопоги, на выходные домой ездит, учился с ними. Я часто езжу на Кондопожский ЦБК по работе.

J>>А когда чечены понаехали все изменилось

П>Вы были тому свидетелем?

Был.

J>>1% ЛКН совершал бы 50% преступлений

П>У вас есть статистика по Кондопоге?

Есть мнения и рассказы местных жителей.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В Европе живут же как-то. Не 100% по законам (это идеал), но намного
C>ближе к этому.

C>У них тоже есть сейчас проблемы, с теми же иммигрантами. Но почему-то я
C>уверен, что они с ними в итоге разберуться.

Тут одно из двую либо они с иммигрантами, либо иммигранты с ними

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:


XZ>Вот так вот, априорно? Например, по ТВ показали сожженую копейку (или типа того) чеченской семьи, которая была вынуждена уехать.
XZ>Что, бандиты? Да какие-нибудь обыкновенные мелкие торгаши с рынка.
XZ>Бандитов не трогают — их боятся, и независимо от национальности. А на простых людях можно безнаказанно, да ещё и толпой, свой гнев выказать. Безнаказанно, потому как бандитам эти люди так же по барабану — работают на них, торгуют, и ладно; эти сбежали — и другие найдутся.
XZ>Какая там диаспора?.. Да диаспора, наоборот, была бы заинтересована в мирном сосуществовании, и не допустила бы такого беспредельного поведения, потому как бандита даже если погнали — ствол в штаны и умотал; через неделю — на другом конце страны крышует кого ещё. А вот бизнес по карманам не распихаешь, и на новом месте за три дня не поднимешь.

Вот все что я здесь прочитал смахивает на умозрительные заключения эдакого любителя порасcуждать лежа на диване.

Извини, но вот тебе вполне конкретный пример:
У нас в Крыму есть татары. Они есть уже очень и очень давно. Есть те, кого выгнали и те, кто избежал этого. Есть те, кто вернулся уже в 50-е в родные края (можно было возвращаться запросто), а так же их потомки уже во 2-м колене. Мы живем с ними бок о бок, завязываем родственные отношения (моя сестра замужем за татарина, вся их семья и их довольно большой круг общения ни к какому Меджелису отношения не имеет), и т.д. Никому не интересно, что они татары или еще кто (ибо в Крыму традиционно проживает разношерстная публика). Но вот началась перестройка, и пошли какие-то поползновения. Сначала силой, под угрозой расправы с семьей, стали сгонять сюда бедных татар и заставлять их обживаться. Жалко их было, частенько местное население им помогало. Все это способствовало скорее дружбе между русскими и татарами, а цели-то были иные. Потом кто-то сообразил, что зашли не с той стороны и поставили все на финансовые рельсы. Ситация круто поменялась. Сюда теперь едут добровольцами, за большой халявной подачкой (на сегодняшний день Меджелис дает $30 тыс подъемных татарской семье для переезда). И как-то этот финансовый фактор стал неким фильтром, который отделяет склонных к наживе от нормальных людей. Деньги ведь просто так не каждому дадут, вот в чем загвоздка. (Недостаточно быть просто татарином) Только тем, кто поедет в Крым возвращать себе земли предков. Вся эта истерия умело подогревается и направляется, и вот мы имеем массу проблем по этому поводу. Все оказалось очень просто. Те кто приезжает просто жить и работать коренным образом отличаются от тех, кто приезжает завоевывать себе место под солнцем. Татар в Крыму много, но активно участвуют в деятельности диаспоры гораздо менее половины из них. Цель создания всяких диаспор — это организованное противостояние местному населению. Не слияние с ним, ни работа рука об руку (как все работают: русские, украинцы, греки и т.д.), а именно противостояние, выбивание себе неких преимущественных прав, причем везде где только можно, даже по мелочам. Одним словом — утверждение некой нации за счет других. Татар здесь никто и близко не преследует, наоборот — они катаются как сыр в масле, поэтому предполагать, что диаспора была создана для защиты крайне нелепо. Она была создана именно для нападения и завоевания. Для проталкивания своих на всех уровнях, для организованной направленной коррупции, для спекуляции в СМИ с привлечением сомна юридически-подкованных или просто языкатых экземпляров и т.д.

Вряд ли ошибусь, если предположу, что чеченские диаспоры создаются с той же цель, с целью противопоставления себя местному населению, с целью консолидации усилий в направлении проталкивания на всех уровнях собственных интересов. Это все — суть объявление войны всем слоям местного населения, от грузчиков до бизнесменов.

И уж вовсе неуместно рассуждать о демократиях и равенствах прав, когда сталкиваешься со всякими диаспорами, ибо диаспоры для того и создаются, чтобы помогать определенному кругу лиц избегать тех неприятных ограничений, которые накладывает демократия на все остальное население.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:


XZ>Я лишь хочу донести простую истину: национальность — не улика, не доказательство виновности. Бандит — должен быть наказан, какой бы он национальности не был. Осуждён по закону, наказан судом по закону, а не судом Линча. И исполнение наказания должны осуществлять органы, по закону для этого предназначенные.

Для этого органы должны еще исправно работать, а это возможно либо при диктатуре, либо при настоящей работающей демократии. Я тебе выше ответил насчет диаспор и указал, насколько сам факт создания диаспор соотносится с принципами построения демократии.

XZ>И ввязался я в эту дискуссию только из-за фразы "будем дожидаться такого же в месте, где мы живем?" У меня в своё время, в соседнем доме чуть всю многодетную семью не вырезали армянскую. Ужасное и позорное зрелище!

Возможно. Но создание национальных диаспор необходимо всячески пресекать. На сегодняшний день национальные диаспоры являются одними из сильнейших источников коррупции на всех уровнях.


XZ>Если система не работает или работает не так, или неэффективно, то исправлять нужно систему, а не её продукт. Исправлять, а не ломать. Вам ли программистам, не понять этого? Если программа выдаёт ошибочный результат, то править надо программу, а не результат.

Абсолютно согласен. Только понимаешь ли, законы исполняются или в работающей демократии, или в диктатуре. Все остальное — это хаос и коррупция. Исполнительная власть демократии опирается на четко работающую судебную систему. Если на сегодняшний день нет возможности довести все те преценденты до суда ввиду всеобщей коррумпированности, то остается диктатура. В данном случае — диктатура большинства населения с целью поддержания порядка. Все прекрасно понимают, что в противном случае дело спустят на тормозах, поэтому я двумя руками "за", чтобы население насыпало зарвавшимся диаспоритам перца под хвост на всю катушку.

>>> L>Ждите каких-нить новых законов от ВВ. ъ
>>> Ну вот тупо неверю что чеченам нужен был межнациональный конфликт. Зачем?
>
> S>Так никто не верит Он чеченам и на самом деле не нужен. Им нужно только право помыкать русским быдлом, и чтоб быдло не огрызалось.
>
> Если такая идея и есть то только в рядах дааалеких от верхушки.

От какой верхушки?

> Неправдопадобно кароче

Что именно неправдоподобно?

vdimas wrote:
> И уж вовсе неуместно рассуждать о демократиях и равенствах прав, когда
> сталкиваешься со всякими диаспорами, ибо *диаспоры для того и создаются,
> чтобы помогать определенному кругу лиц избегать тех неприятных
> ограничений, которые накладывает демократия на все остальное население*.
И что? Это просто значит, что за деятельностью диаспор надо гораздо
более тщательнее следить более тщательно.

По идее тот же Меджилис можно уже было давно закрыть. А не закрывают по
какой причине?

Здравствуйте, Eugene10000, Вы писали:

Вот книга Пола Хлебникова Разговор с варваром.rtf.zip(за которую его убили). Из нее становятся ясны мотивы и действия чеченцев в Кондопоге и вообще стиль их жизни.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>max779 wrote:
>> C>В лесу находили обгоревшие трупы — тогда у нас никаких кавказцев в
>> C>городе не было.
>> А ведь заметь, стреляли людей не первых попавшихся с улицы...
C>И это было. Была пара случаев когда напившиеся бандиты начинали стрелять
C>по окнам.
Вот видишь — пьяные. А чечены трезвые вырезали всех русских в чечне (и по окнам тоже стреляли, поищи по топику). Итого: русские по дури, а они со злым умыслом.

>> сначала, скорее всего и предупреждали и т.д. и т.п. и ведь еще заметь —
>> расстреливали, а не резали уши у живых людей....
C>Ага, такие добрые-добрые люди. Подумаешь расстреляли детей...
Хочешь сказать, что чечены меньше детей расстреляли? В относительном конечно эквиваленте...
Я действительно думаю, что меньше. Просто они больше зарезали. Да еще с издевательствами. А сколько изнасилований и рабов в виде русских в подвалах и еще тех, о ком ничего неизвестно?
Вот я реально думаю, что русские бандиты в результате окажутся лучше.

vdimas wrote:
> Абсолютно согласен. Только понимаешь ли, законы исполняются или в
> работающей демократии, или в диктатуре. Все остальное — это хаос и
> коррупция. Исполнительная власть демократии опирается на четко
> работающую судебную систему. Если на сегодняшний день нет возможности
> довести все те преценденты до суда ввиду всеобщей коррумпированности, то
> остается диктатура. В данном случае — диктатура большинства населения с
> целью поддержания порядка. Все прекрасно понимают, что в противном
> случае дело спустят на тормозах, поэтому я двумя руками "за", чтобы
> население насыпало зарвавшимся диаспоритам перца под хвост на всю катушку.
Проблема в том, что "диктатура населения с целью поддержания порядка"
хорошо только на бумаге выглядит.

Что она изменит если губернатор и вся местная милиция останется прежней?

max779 wrote:
> C>И это было. Была пара случаев когда напившиеся бандиты начинали стрелять
> C>по окнам.
> Вот видишь — пьяные. А чечены трезвые вырезали всех русских в чечне (и
> по окнам тоже стреляли, поищи по топику). Итого: русские по дури, а они
> со злым умыслом.
Да, да. Такая огромная разница.

Кстати, ты тесты крови на трезвость у стреляющих кавказцев брал?

>> > сначала, скорее всего и предупреждали и т.д. и т.п. и ведь еще заметь —
>> > расстреливали, а не резали уши у живых людей....
> C>Ага, такие добрые-добрые люди. Подумаешь расстреляли детей...
> Хочешь сказать, что чечены меньше детей расстреляли? В относительном
> конечно эквиваленте...
Причем тут "меньше"?

Мне просто не нравятся идиоты, которые призывают бороться с
последствиями, а не с причинами.

Juha wrote:
> C>Ну-ну. Опять же, пример из моего города — в 90-е года бандиты
> C>расстреляли из автоматов ресторан (два человека погибли). Из-за того,
> C>что там их отказались обслужить.
> C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.
> Про другое речь совсем. Кондопога всегда была спокойным городом, там
> никогда не стреляли, максимум было пара пьяных разборок.
Ты знаешь, у нас тоже был замечательный и спокойный город. Пока не
появились бандиты и не начали стрелять (что облегчалось еще и тем, что у
нас в городе завод по производству автоматов Калашникова).

> Или опять же, из 90-х годов в твоем городе, если бы потом к вам приехали
> куча ЛКН, и в каждую неделю ресторан расстреливали, и 1% ЛКН совершал бы
> 50% преступлений, причем безнаказанно при попустительстве ментов, ты бы
> по-прежнему считал что не надо изгонять из города ЛКН?
Нет. Не надо. От того что 100% преступлений станут совершать славяне —
мне лучше не станет.

Надо поменять милицию — а она сама с ними разберется.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Gadsky wrote:
>> C>Надоел уже этот топик. Попросить что ли, чтобы меня забанили? Отдохну
>> C>хоть...
>> Cyberax, с глубоким уважением ко всем остальным постам. А вы уверены,
>> что человечество дожило до той поры, когда все можно решить по закону?
>> Не судите по себе...
C>В Европе живут же как-то. Не 100% по законам (это идеал), но намного
C>ближе к этому.

C>У них тоже есть сейчас проблемы, с теми же иммигрантами. Но почему-то я
C>уверен, что они с ними в итоге разберуться.

Эмигранты Европы и чеченцы это две боьлшие разницы. Конфликт России с чеченцами длиться более 200!!! лет, причем перетекая из активной стадии в пассивную. Раньше там чеченский агрессию сдерживали казаки, большевики их уничтожили , а чечнцы остались. Если верить очевидцам (Echer), то они воспитывают своих детей в ненависти к русским, такая вот традиция. Европейские эмигранты могут считать европейцев козлами, но не режут курицу, несущую золотые яйца.

По поводу Кондрополги я согласен с Вами, что собравщиеся поступили неконструктивно и уже об этом писал. Хотя с чего вы взяли что погром устроила не и конкурирующая ОПГ??? Множество законов декларативны и не имеют реальной силы, другие устарели. Так что ж людям остается когда их режут??? Организовывать дружины — самое разумное (аналог казачества), причем по всей стране !!! Это даст реальную силу независящую от государства, мало того способную оберагать людей не только от произ вола ОПГ, но и от произвола властей.

ЗЫ Хорошо говорить о конституции и законе когда он дейиствует, и не как дышло,а в одну сторону.

>> Абсолютно согласен. Только понимаешь ли, законы исполняются или в
>> работающей демократии, или в диктатуре. Все остальное — это хаос и
>> коррупция. Исполнительная власть демократии опирается на четко
>> работающую судебную систему. Если на сегодняшний день нет возможности
>> довести все те преценденты до суда ввиду всеобщей коррумпированности, то
>> остается диктатура. В данном случае — диктатура большинства населения с
>> целью поддержания порядка. Все прекрасно понимают, что в противном
>> случае дело спустят на тормозах, поэтому я двумя руками "за", чтобы
>> население насыпало зарвавшимся диаспоритам перца под хвост на всю катушку.
> Проблема в том, что "диктатура населения с целью поддержания порядка"
> хорошо только на бумаге выглядит.
>
> Что она изменит если губернатор и вся местная милиция останется прежней?

Уверяю тебя, если будет осуществлена "диктатура населения", aka прямая демократия, милиция прежней не останется

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Juha wrote:
>> C>Ну-ну. Опять же, пример из моего города — в 90-е года бандиты
>> C>расстреляли из автоматов ресторан (два человека погибли). Из-за того,
>> C>что там их отказались обслужить.
>> C>Такие добрые, сердечные люди. Христиане.
>> Про другое речь совсем. Кондопога всегда была спокойным городом, там
>> никогда не стреляли, максимум было пара пьяных разборок.
C>Ты знаешь, у нас тоже был замечательный и спокойный город. Пока не
C>появились бандиты и не начали стрелять (что облегчалось еще и тем, что у
C>нас в городе завод по производству автоматов Калашникова).
А откуда они появились?

>> Или опять же, из 90-х годов в твоем городе, если бы потом к вам приехали
>> куча ЛКН, и в каждую неделю ресторан расстреливали, и 1% ЛКН совершал бы
>> 50% преступлений, причем безнаказанно при попустительстве ментов, ты бы
>> по-прежнему считал что не надо изгонять из города ЛКН?
C>Нет. Не надо. От того что 100% преступлений станут совершать славяне —
C>мне лучше не станет.
Лучше станет, если преступлений станет меньше, в Кондопоге почти все это связывают и не безосновательно с выселением наиболее преступно-активных слоев населения, а ими оказались кавказцы. Станет легче или нет — покажет время. Никто не имел бы ничего против чехов если бы они были врачами, учителями или даже дворниками, если бы к нам ехали такие все были бы только рады, но реально работает среди них меньшинство, остальные перекупщики в лучшем случае, в худшем — бандиты, которые еще 5 лет назад отрезали головы солдатам у себя на родине. Не думаю что их психолония поменялась за последнее время — горбатого могила исправит. Думаешь у себя на родине они любят русских? Съезди на Кавказ, выйди ночью на улицу — хорошо если живым в больницу попадешь, это мне знакомый из Дагестана рассказывал.

C>Надо поменять милицию — а она сама с ними разберется.
Надо, надеюсь теперь поменяют.

Juha wrote:
> C>Ты знаешь, у нас тоже был замечательный и спокойный город. Пока не
> C>появились бандиты и не начали стрелять (что облегчалось еще и тем, что у
> C>нас в городе завод по производству автоматов Калашникова).
> А откуда они появились?
Сами возникли. Русские люди — они ведь не законопослушные от рождения.

> C>Надо поменять милицию — а она сама с ними разберется.
> Надо, надеюсь теперь поменяют.
Ничего не сделают. Спорим? Народный гнев не на них направлен.

Так что они очень скоро будут деньги уже у других бандитов брать.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> И уж вовсе неуместно рассуждать о демократиях и равенствах прав, когда
>> сталкиваешься со всякими диаспорами, ибо *диаспоры для того и создаются,
>> чтобы помогать определенному кругу лиц избегать тех неприятных
>> ограничений, которые накладывает демократия на все остальное население*.
C>И что? Это просто значит, что за деятельностью диаспор надо гораздо
C>более тщательнее следить более тщательно.

Зачем следить за деятельностью экстремистских организаций? Почему не запретить нафиг?

C>По идее тот же Меджилис можно уже было давно закрыть.

Угу...

C>А не закрывают по какой причине?

Издеваешься, или действительно не понимаешь?

По причине замкнутого круга. Диаспоры используют коррупцию, коррупция прикрывает диаспоры. Разрулить ситуацию может только местное население, но это заведомо море крови и опять же, повод рефлексирующим гавнюкам поднять ор насчет фашизма в России.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:


XZ>Вот то, что вы говорите, и есть та самая пена. То, что произошло убийство, и то, что убийцы — чеченцы, и даже то, что совершая оное они кричали "Аллах Акбар!", "Бей русских!" и ещё чего там, не оправдывает призывов к самосудам над другими чеченцами. Именно это возмутило меня в исходном посте. Я уже не говорю, что люди, свершая самосуд, погромы и разгромы, становятся на ту же ступеньку, опускаются до того же варварства, кое уже свершилось в той злополучной драке.

Ты не понимаешь главного. Люди делают это не столько из чуства мести, сколько для того, чтобы обезопасить себя и своих детей в будущем. А для этого хороши только те ср-ва, которые реально работают. Если бы работали другие ср-ва — они были были задействованы, не волнуйся. Так что оставь в покое пострадавшее население, и пиши письма с призывами навести порядок в прокуратуру.