Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:
Кё>Подождите-подождите, то есть ты согласен с предложением не давать детям свободного времени в течение всего детства только ради изолирования их от телевизора?
Так... Давай определимся с понятиями. Что есть так называемое "свободное время" для тебя? Для меня — это время, потраченное на самореализацию и самосовершенствование. Иного "свободного времени" просто быть не должно!
Кё>Не проще телевизор выбросить?
Проще. Но не нужно. Достаточно включить блокировку.
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
J>>Знаю людей, которые благодарны своим родителям за отсутствие свободного времени в школьные годы — это помогло им получить массу нужных навыков и знаний, а главное, умение распоряжаться своим временем и ценить его.
K>Ага, а также заниженную самооценку, неумение общаться, самостоятельно решать проблемы...
Это вы про себя? Или экстрасенсорные способности открылись?
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Так... Давай определимся с понятиями. Что есть так называемое "свободное время" для тебя?
Время, когда обстоятельствами не вынуждают что-нибудь делать (есть, спать, готовить, убираться, ждать, покупать).
H_I>Для меня — это время, потраченное на самореализацию и самосовершенствование. Иного "свободного времени" просто быть не должно!
Приведи пример занятия, относящегося к самореализации и самосовершенствованию?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Знаю людей, которые благодарны своим родителям за отсутствие свободного времени в школьные годы — это помогло им получить массу нужных навыков и знаний
Ключевое слово "нужных"
Могу сказать про себя — я тоже фактически не имел в детстве свободного времени, только толку от этого практически никакого — да, я умел читать с 3-х лет, получил потрясающе нужные навыки пения в хоре мальчиков и 7-летнего хождения в музыкальную школу и игры дома на фортепиано и кларнете по 2 часа в день (это ж сколько человеко-часов потрачено было в сумме).
При этом я бы с бОльшим удовольствием занялся бы например радиотехникой или авиамоделированием... но мои родители были гуманитарии, и о времяпровождении у них были свои взгляды на жизнь.
Более того, оглядываясь назад, вижу что всё это потраченное время нисколько не помогло в жизни — другие люди, которые так не напрягались, сейчас и живут и зарабатывают нисколько не меньше меня.
А вообще термин "свободное время" действительно очень нечеткий. Когда ребенку нечем себя занять, и он идет во двор это одно. Если ребенок занят интересным для него делом, это совсем другое.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Так... Давай определимся с понятиями. Что есть так называемое "свободное время" для тебя? Для меня — это время, потраченное на самореализацию и самосовершенствование. Иного "свободного времени" просто быть не должно!
А просто отдохнуть, послушать музыку, почитать книжку? Это свободное время или нет? Или поехать с друзьями на шашлык, это считается самореализацией или нет?
PS: Это не Вы создавали тему про Штурмовиков? Стиль похож.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>При этом я бы с бОльшим удовольствием занялся бы например радиотехникой или авиамоделированием... но мои родители были гуманитарии, и о времяпровождении у них были свои взгляды на жизнь.
Согласитесь что это проблемы конкретных родителей, а не аргумент в пользу "не контролирования" ребенка?
DE>Более того, оглядываясь назад, вижу что всё это потраченное время нисколько не помогло в жизни — другие люди, которые так не напрягались, сейчас и живут и зарабатывают нисколько не меньше меня.
А откуда вы знаете что не помогло? Если бы вы вместо этого сутками пялились в ящик — было бы лучше?
DE>А вообще термин "свободное время" действительно очень нечеткий. Когда ребенку нечем себя занять, и он идет во двор это одно. Если ребенок занят интересным для него делом, это совсем другое.
Ключевые слова "нечем занять" и "занят интересным для него делом" — ничего нечеткого
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, kollega, Вы писали:
J>>>Знаю людей, которые благодарны своим родителям за отсутствие свободного времени в школьные годы — это помогло им получить массу нужных навыков и знаний, а главное, умение распоряжаться своим временем и ценить его.
K>>Ага, а также заниженную самооценку, неумение общаться, самостоятельно решать проблемы...
J>Это вы про себя? Или экстрасенсорные способности открылись?
Это из наблюдений за людьми, которым родители не оставляли свободного времени. Я не говорю про всех, но большинство.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Более того, оглядываясь назад, вижу что всё это потраченное время нисколько не помогло в жизни — другие люди, которые так не напрягались, сейчас и живут и зарабатывают нисколько не меньше меня.
J>А откуда вы знаете что не помогло? Если бы вы вместо этого сутками пялились в ящик — было бы лучше?
Блин, нафига выдирать фразы из контекста? Человек же писал:
При этом я бы с бОльшим удовольствием занялся бы например радиотехникой или авиамоделированием... но мои родители были гуманитарии, и о времяпровождении у них были свои взгляды на жизнь.
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
J>>Это вы про себя? Или экстрасенсорные способности открылись? K>Это из наблюдений за людьми, которым родители не оставляли свободного времени. Я не говорю про всех, но большинство.
"большинство"... — любите вы словами кидаться. Сначала "заниженную самооценку, неумение общаться...", теперь "большинство"...
Или может быть вы исследование проводили и у вас статистика и аналитика есть?
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
DE>>>Более того, оглядываясь назад, вижу что всё это потраченное время нисколько не помогло в жизни — другие люди, которые так не напрягались, сейчас и живут и зарабатывают нисколько не меньше меня.
J>>А откуда вы знаете что не помогло? Если бы вы вместо этого сутками пялились в ящик — было бы лучше?
K>Блин, нафига выдирать фразы из контекста?
Во-во, я ведь там много еще всяких фраз написал. А еще бы хорошо русский подучить — написано "если бы вы вместо" — это не утверждение, это предложение промоделировать ситуацию.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, kollega, Вы писали:
J>>>Это вы про себя? Или экстрасенсорные способности открылись? K>>Это из наблюдений за людьми, которым родители не оставляли свободного времени. Я не говорю про всех, но большинство.
J>"большинство"... — любите вы словами кидаться. Сначала "заниженную самооценку, неумение общаться...", теперь "большинство"...
J>Или может быть вы исследование проводили и у вас статистика и аналитика есть?
Чисто жизненный опыт. Умение общаться развиваеться во время игр и общения с другими детьми. Дети же, которых постоянно контролируют родители, меньше времени уделяют общению, и зачастую получают кличку маменьких сынков, что не ведет к укреплению и выработке адекватной самооценки и развитию коммуникабельности.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, kollega, Вы писали:
DE>>>>Более того, оглядываясь назад, вижу что всё это потраченное время нисколько не помогло в жизни — другие люди, которые так не напрягались, сейчас и живут и зарабатывают нисколько не меньше меня.
J>>>А откуда вы знаете что не помогло? Если бы вы вместо этого сутками пялились в ящик — было бы лучше?
K>>Блин, нафига выдирать фразы из контекста?
J>Во-во, я ведь там много еще всяких фраз написал. А еще бы хорошо русский подучить — написано "если бы вы вместо" — это не утверждение, это предложение промоделировать ситуацию.
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>Чисто жизненный опыт. Умение общаться развиваеться во время игр и общения с другими детьми. Дети же, которых постоянно контролируют родители, меньше времени уделяют общению, и зачастую получают кличку маменьких сынков, что не ведет к укреплению и выработке адекватной самооценки и развитию коммуникабельности.
"И эти люди запрещяют мне ковыряться в носу", в смысле обвиняют меня в вырывании фраз из контекста... Какое отношение загруженность ребенка имеет к отсутствию общения? Или вы думаете что в спортивной секции, в музыкальной школе, в авиамодельном кружке наконец ребенок не общается?
И что вы все так к "маменьким сынкам" прицепились все? Детская психологическая травма, что-ли? У нас в школе парень был, спортсмен, у него ни минуты свободной не было — родители по спортивным секциям таскали. Так попробывали вы бы ему дать "кличку маменьких сынков" — я бы и 5 копеек на целостность вашего носа после этого не поставил
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, kollega, Вы писали:
DE>>>>Более того, оглядываясь назад, вижу что всё это потраченное время нисколько не помогло в жизни — другие люди, которые так не напрягались, сейчас и живут и зарабатывают нисколько не меньше меня.
J>>>А откуда вы знаете что не помогло? Если бы вы вместо этого сутками пялились в ящик — было бы лучше?
K>>Блин, нафига выдирать фразы из контекста?
J>Во-во, я ведь там много еще всяких фраз написал. А еще бы хорошо русский подучить — написано "если бы вы вместо" — это не утверждение, это предложение промоделировать ситуацию.
Хорошо, давайте перейдем в плоскость если бы. Промоделируем ситуацию: у вас куча свободного времени. И что, вы сразу же броситесь пялиться в телик и смотреть Дом-2 и прочую чушь?
Два варианта ответов:
1) Да. Тогда чего вы хотите от детей?
2) Нет (наиболее вероятный). Тогда откуда взялось убеждение, что дети, у которых есть свободное время сразу же бросяться смотреть всякие дурацкие передачи? Дети занимаються тем, что им наиболее интересно. Если самое интересное для ребенка — это смотреть Дом-2, то это уже ошибки воспитания, а не полного контроля.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Согласитесь что это проблемы конкретных родителей, а не аргумент в пользу "не контролирования" ребенка?
А где вы видели идеальных родителей?
Это наверно что-то типа сферического коня в вакууме, а так, в каждой семье свои заморочки скорее всего.
DE>>А вообще термин "свободное время" действительно очень нечеткий. Когда ребенку нечем себя занять, и он идет во двор это одно. Если ребенок занят интересным для него делом, это совсем другое.
J>Ключевые слова "нечем занять" и "занят интересным для него делом" — ничего нечеткого
Я немного не про то. Если ребенок занят неинтересным для него делом, то для него это уже не свободное время, а очередная обязаловка, которую надо отсидеть.
J>А откуда вы знаете что не помогло? Если бы вы вместо этого сутками пялились в ящик — было бы лучше?
Это слишком уж ограниченные варианты выбора Всё-таки предпочтительнее когда разнообразных вариантов занятий для ребенка больше — например когда ребенок может выбрать, радиотехникой ему заниматься или музыкой, в зависимости от того что ему больше нравится.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
J>>Согласитесь что это проблемы конкретных родителей, а не аргумент в пользу "не контролирования" ребенка? DE>А где вы видели идеальных родителей? DE>Это наверно что-то типа сферического коня в вакууме, а так, в каждой семье свои заморочки скорее всего.
+1 Тем не менее контролировать надо, не так ли?
DE>Я немного не про то. Если ребенок занят неинтересным для него делом, то для него это уже не свободное время, а очередная обязаловка, которую надо отсидеть.
+1. Конечно же это бессмысленная трата времени.
Но тем не менее есть другие обязаловки, типа заправления кровати, чистки зубов и пр. — которые отнимают свободное время, но которые делать надо.
DE>Это слишком уж ограниченные варианты выбора Всё-таки предпочтительнее когда разнообразных вариантов занятий для ребенка больше — например когда ребенок может выбрать, радиотехникой ему заниматься или музыкой, в зависимости от того что ему больше нравится.
Понятно что лучше. Но тем не менее, представте что у вас в городе есть только: музыкальная школа, улица с наркоманами и телек — вы бы сейчас сердились на родителей за то, что они заставляли бы ходить вас в нелюбимую музыкалку?
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>Дети занимаються тем, что им наиболее интересно. Если самое интересное для ребенка — это смотреть Дом-2, то это уже ошибки воспитания, а не полного контроля.
А какое воспитание без контроля? Как можно понять что интересно не попытавшись этим позаниматься? Представте — вы лет до 7 жили у бабушки в деревне, гуляли с детьми и все такое. Наконец родители забрали вас к себе и вы пошли в школу. Права выбора, чем заниматься после школы у вас есть — художественная школа, спортивная школа, музыкальная школа, сидеть дома с книжками и телевизором, гулять — что вы выберете?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>>Дети занимаються тем, что им наиболее интересно. Если самое интересное для ребенка — это смотреть Дом-2, то это уже ошибки воспитания, а не полного контроля.
J>А какое воспитание без контроля? Как можно понять что интересно не попытавшись этим позаниматься? Представте — вы лет до 7 жили у бабушки в деревне, гуляли с детьми и все такое. Наконец родители забрали вас к себе и вы пошли в школу. Права выбора, чем заниматься после школы у вас есть — художественная школа, спортивная школа, музыкальная школа, сидеть дома с книжками и телевизором, гулять — что вы выберете?
Да никто не говорит, что надо вообще без контроля. Но полный контроль только вредит.
Что человек/ребенок выберет, это зависит от его предпочтений. Например, я выберу туристический кружок, посидеть с книжками и телевизором, погулять. Все хорошо в меру.
Я выступаю против "одержимости"(по другому это и не назвать) некоторых родителей, которые заставляют детей заниматься и в спортшколе и в музыкальной, и еще до кучи балет и фигурное катание. И все это ребенку надо? Сильно сомневаюсь. Только времени, чтобы заняться делами, которые ему интересны, у него не остается
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>Да никто не говорит, что надо вообще без контроля. Но полный контроль только вредит.
А что такое полный контроль? Жучки на одежде и видеокамеры повсюду в режиме 24х7?
K>Что человек/ребенок выберет, это зависит от его предпочтений. Например, я выберу туристический кружок, посидеть с книжками и телевизором, погулять. Все хорошо в меру.
Это сейчас — вы уже сложившиййся человек. А если бы вы оказались в описанной мною в предыдущем посте ситуации?
K>Я выступаю против "одержимости"(по другому это и не назвать) некоторых родителей, которые заставляют детей заниматься и в спортшколе и в музыкальной, и еще до кучи балет и фигурное катание. И все это ребенку надо? Сильно сомневаюсь. Только времени, чтобы заняться делами, которые ему интересны, у него не остается
Весь вопрос в том — не нравится потому что не его, или не нравится потому что неохота и лениво? Если первое — я с вами согласен, а вот если второе, то как же обойтись без контроля и "насилия"?
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>Чисто жизненный опыт. Умение общаться развиваеться во время игр и общения с другими детьми. Дети же, которых постоянно контролируют родители, меньше времени уделяют общению, и зачастую получают кличку маменьких сынков, что не ведет к укреплению и выработке адекватной самооценки и развитию коммуникабельности.
А при чем тут жизненный опыт? Ведь у ребенка, занимиающегося в том же авиамодельном куржке, есть возможность общаться с "себе подобными". Разве не так? Ну и пусть их меньшинство... Ну и что с того? А другой пойдет на дискотеку, возьмет себе пару пива с косяком... Где здесь давление на ребенка?
