Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Мда, ты, похоже, никогда не работал с алгоритмическими задачами.
Работал.

SVZ>Детали реализации — это самое ценное. Алгоритм часто бывает прост, а вот его реализация — тщательно охраняемая тайна.
С такими задачами, что алгооитм открыт, а реализация закрыта- не работал. Видел плюсников (и не только), которые тупо не понимают, что такое алгоритмическая сложность. Да я сталктвался, что в публикации на*уеверчено формул, входных данных нет, но есть подогнанный график. Да. Такое типично для эвристик.

SVZ>Скажем, то же моделирование электроники. В основе лежит уравнение Максвелла — его проходят даже в школе. А попробуй запрограммировать так, чтобы результаты моделирования соответствовали измерениям... Ага
Сова порвалась на глобусе. Это же NP-complete проблема.

SVZ>Тебя выбешивает именно юзабилити?
SVZ>Ну так кто дизайнит сейчас? Девочки-дизайнерки, которые не имеют представления, как этим инструментом пользоваться.
Что за сексизм вообще? Да, у яндекс-карт совершенно дебильная юзабилити и программировали его таким программисты, а не "девочки дизайнерки".

SVZ>Можно 20 лет пилить одну и ту же софтину, не меняя процессы и инструменты. Да и не особо вникая в работу этих инструментов.
Да, и знать всё об этой софтине- включая неочевидные вещи, почему оно кривое именно так и почеиу нельзя менять.

SVZ>И получается, что по возрасту, вроде как, сеньор, а по знаниям — любой любознательный джун с шилом в заднице его уделает по опыту как бох черепаху.
Джун нарубает шашкой даже в простом багофиксе, в итоге внесёт больше багов, чем исправил.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

SVZ>>Скажем, то же моделирование электроники. В основе лежит уравнение Максвелла — его проходят даже в школе. А попробуй запрограммировать так, чтобы результаты моделирования соответствовали измерениям... Ага
Аё>Сова порвалась на глобусе. Это же NP-complete проблема.

Они часто поддаются оптимизации за счёт выделения не-NP-полных, но при этом полезных, частных случаев, за счёт разумного снижения требований (скажем, найти не идеальное решение, а решение, уступающее идеальному не больше, чем на 10%) или за счёт нахождения удачных эвристик.

И вот тут, конечно, и начинается ноу-хау.

SVZ>>Ну так кто дизайнит сейчас? Девочки-дизайнерки, которые не имеют представления, как этим инструментом пользоваться.
Аё>Что за сексизм вообще? Да, у яндекс-карт совершенно дебильная юзабилити и программировали его таким программисты, а не "девочки дизайнерки".

Проэктировщик UI должен представить богатую внутреннюю жизнь программы в виде метафоры, понятной пользователю.

Программист на эту роль совершенно не годится, т.к. он волей-неволей будет вываливать наружу подробности внутреннего устройства (они для него — самый естественный способ рассуждать о программе), а не конструировать пользовательскую метафору.

Я подозреваю, что проектировщик UI должен хорошо разбираться в предметной области, но не должен разбираться в программировании.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

SVZ>>Детали реализации — это самое ценное. Алгоритм часто бывает прост, а вот его реализация — тщательно охраняемая тайна.
Аё>С такими задачами, что алгооитм открыт, а реализация закрыта- не работал.

Любая научная статья — алгоритм описан, а детали реализации придумывай сам.

Аё>Видел плюсников (и не только), которые тупо не понимают, что такое алгоритмическая сложность.

При этом про "О большое" пишут в каждой первой книжке по CS структурам данных и алгоритмам.

SVZ>>Скажем, то же моделирование электроники. В основе лежит уравнение Максвелла — его проходят даже в школе. А попробуй запрограммировать так, чтобы результаты моделирования соответствовали измерениям... Ага
Аё>Сова порвалась на глобусе. Это же NP-complete проблема.

Однако у одних эта задача считается на мейнфреймах, а у других — на лаптопе. С близкой точностью.

SVZ>>Тебя выбешивает именно юзабилити?
SVZ>>Ну так кто дизайнит сейчас? Девочки-дизайнерки, которые не имеют представления, как этим инструментом пользоваться.
Аё>Что за сексизм вообще? Да, у яндекс-карт совершенно дебильная юзабилити и программировали его таким программисты, а не "девочки дизайнерки".

Это в компании из 5 человек программист, тестировщик и дизайнер в одном лице.
А в больших есть отдельные аналитики, дизайнеры и каждый занимается своей работой (не всегда успешно).

SVZ>>Можно 20 лет пилить одну и ту же софтину, не меняя процессы и инструменты. Да и не особо вникая в работу этих инструментов.
Аё>Да, и знать всё об этой софтине- включая неочевидные вещи, почему оно кривое именно так и почеиу нельзя менять.

Зато ничего не знать за пределами этой софтины.

SVZ>>И получается, что по возрасту, вроде как, сеньор, а по знаниям — любой любознательный джун с шилом в заднице его уделает по опыту как бох черепаху.
Аё>Джун нарубает шашкой даже в простом багофиксе, в итоге внесёт больше багов, чем исправил.

Может. А может и нет — разные попадаются.

S> — Компания каких то старперов, автомазируют какое то делопроизводство бюрократов. Зп — 2х.
S>И так мне сильно стало интересно, чтож это за делопроизводство такое, что такие бабки хорошие платят? Пошел к ним. И ни разу не пожалел!

Маша, конечно, Маша.
Но два раза — это два раза! (С) анекдот.

SVZ>Детали реализации — это самое ценное. Алгоритм часто бывает прост, а вот его реализация — тщательно охраняемая тайна.

Не то чтобы тайна. Но, действительно, в реализации грабель разложено больше, чем в описании алгоритма.
Кто пробовал реализовать ну ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ алгоритм (да вот хотя бы тот же RAFT вместо multi-Paxos), думаю, согласится.

Pzz>Я подозреваю, что проектировщик UI должен хорошо разбираться в предметной области, но не должен разбираться в программировании.

Тут должны совпасть две вещи.

Первое. Проектировщик UI должен хорошо представлять себе основные варианты использования (use cases). То есть, он должен понимать, для чего, как и кем будет использована программа.

Второе. Такой человек должен иметь чувство прекрасного, то есть, он должен чувствовать эстетику. Не рассуждать об эстетике с точки зрения научной теории, прикрываясь рациональностью и прочим, а именно чувствовать прекрасное.

Каждый из пунктов встречается редко сам по себе. В совокупности встречается еще реже. Поэтому и имеем тот софт, что имеем...

Навык или отсутствие навыка программирования тут не важно. Хотя если человек что-то умеет делать одно, то у него меньше шансов уметь хорошо делать что-то другое. Но может попасться и человек, который чувствует прекрасное, и который умеет при этом программировать, но таких людей мало, хотя и встречаются.

Собственно, поэтому и нужны команды людей, потому что редко, когда один человек может делать все. Такое тоже встречается, но редко, крайне редко

Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:

D>Первое. Проектировщик UI должен хорошо представлять себе основные варианты использования (use cases). То есть, он должен понимать, для чего, как и кем будет использована программа.

D>Второе. Такой человек должен иметь чувство прекрасного, то есть, он должен чувствовать эстетику. Не рассуждать об эстетике с точки зрения научной теории, прикрываясь рациональностью и прочим, а именно чувствовать прекрасное.

И третье. Такой человек должен уметь сформулировать, чего не хватает для прекрасного.

Я, скажем, имею чувство прекрасного на уровне нравиццо/не нравиццо. Но вот что надо сделать, если не нравиццо, чтобы понравилось, сказать не могу. Поэтому не берусь проектировать пользовательские интерфейсы.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>И третье. Такой человек должен уметь сформулировать, чего не хватает для прекрасного.
Pzz>Я, скажем, имею чувство прекрасного на уровне нравиццо/не нравиццо. Но вот что надо сделать, если не нравиццо, чтобы понравилось, сказать не могу. Поэтому не берусь проектировать пользовательские интерфейсы.

я работал в компании которая сделал первую версию оЗон и продала его инвесторам в Израили
у нас работал дизайнер который мог программировать на VB и делать отличные интерфейсы, человек реально умел и у него было чуство меры

я не знаю какая у него была зарплата, но он гонял на мотики за 15 тыс$ однокомнатная квартира в Питере тогда стоила меньше

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__> из-за этого там можно видеть предлагаемые зарплаты типа 250 тыщ
Где можно увилеть? На 15 жуниорском грейде?

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

САД>>как показывает практика, эти молодые люди нихуя не знают. только лишь начитались умных форумов и книжек, и пытаются применить это на практике. получается из ряда вон херово.
O>Зато могут навертеть столько паттернов
Сколько? Прям любопытно стало. Где в репе яндекса посмотреть на все эти чудесные паттерны написанные студентами?

O> и микросервисов на ровном месте, что разобраться как приделать кнопку сможет только физтех-краснодипломник.
А сколько микросервисов? А сколько надо?

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>Тёмчик, ты всерез веришь в то, что перенять опыт таких людей, как Крис Кохлоф (asio) или Антон Полухин (userver) можно общаясь с ними раз в год на митапах?

Даже смотря на то как работает и как написано и как изменяется можно перенимать опыт, если перенималка есть конечно )