Кроме того зарплаты проджект менеджеров обычно ниже чем у многих рядовых не-джуниор работников, которыми она управляет. Конечно зарплата зависит от квалификации проджект менеджера но даже потолок или среднее ее вилки обычно ниже чем у разработчика такого же уровня. Так как обычно не требуется владения какими то глубокими знаниями системы, она при необходимости легко сможет перейти на другое место и ее также могут заменить без больших проблем. Чем не работа для женщины, которая скажем уйдет в декрет и не раз а потом вернется и найдет другое место, а может даже и сможет совмещать с декретом?

S>у них же премии за сданные проекты

С чего вдруг?

Нет, у них такая же зарплата. Причем, как верно указано, заметно ниже, чем у разработчиков. В несколько раз, а то и даже на порядок. Сама по себе работа проджект менеджера (не путать с "пипл менеджером") не подразумевает глубокого знания системы, кода и всего такого прочего. Это в основном работа на аккуратность — вести документацию, записывать решения, прослеживать за их выполнением и т.п.. Требует усидчивости, аккуратности, внимания к деталям, и прочих качеств, которые обычно причисляют к "женским".

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>Кроме того зарплаты проджект менеджеров обычно ниже чем у многих рядовых не-джуниор работников, которыми она управляет.

Проджект менеджеры управляют проектами программистами управляют другие люди.
(бывает что это 1 лицо кто и проектами и прогами управляет но они и получают больше)

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Менеджер проекта ничего не обещает. Поэтому и ответственности на нем нет.
Подожди- с заказчиком договорились о дате релиза фичи. Как это на нём нет ответственности? Как раз прожект следит за сроками и в случае срыва сроков- ищет виноватых.

SD>В принципе, qqqqq в этом сообщении

Автор: qqqqq
Дата: 27.01 05:11

для совсем непонятливых разжевал еще раз.

SD>Тимлиды зарабатывают хорошо. Это реальная исполнительная сила. "проджект менеджер" таковой не обладает.
Прожект ведёт пачку проектов. Сфига ему мало платить? Тем более меньше, чем линейному исполнителю? Что правда чтоле? Ты как в параллельной вселенной. Какая ещё "девочка прожект" если там может быть закалённый в политических играх зубр.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

S>>Похоже вы с Тёмчиком разговариваете о разных типах project manager-ов в разных типах организаций.

SD>Я про тех, с которых тема началась —

SD>

Высокая доля женщин среди проджект-менеджеров <...> Многие женщины перешли из смежных сфер (образование, HR, администрация) в управление проектами, так как этот путь стал более доступным, а профессия востребованной.

SD>Сам неоднократно наблюдал такой переход, поэтому знаю, о чем пишу.

Может вы еще и знаете как этот самый "такой переход" соотносится с тем, что в разных организациях у PM-ов разный уровень полномочий и возможностей?

Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>В сферически нормальных конторах у PM'ов везде приблизительно одни и теже обязанности и почти одинаковое отсутствие полномочий, кроме двигания майлстоунов на диаграмах.

Не знаю как давно появились "сферически нормальные конторы", но в моем мире проджект менеджер определяет скоуп работ, согласует приоритеты и управляет всеми ресурсами проекта, в том числе распряжается бюджетом прокета. Если это не полномочия, то что тогда полномочия? А вот у тимлида как раз никаких полномочий нет: он перетаскивает задачи, вытирает подчиненным сопли и следит чтобы они не устроили поножовщину. Он даже уволить никого не может.

Здравствуйте, paucity, Вы писали:

S>>... в разных организациях у PM-ов разный уровень полномочий и возможностей?

P>А где он разный?

В паре-тройке аутсорсинговых и продуктовых компаний, про которых что-то краем уха довелось услышать в нашем Зажопинске.

У аутсорсеров PM отвечает за подбор проектной команды и имеет полномочия не брать кого-то на проект и выкинуть кого-нибудь с проекта, а так же дает свои оценки эффективности работы человека на проекте (от чего затем у человека зависят премии и индексации). Это если говорить о влиянии РМ-а на судьбы рядовых исполнителей.

В продуктовых компаниях про такой уровень влияния со стороны PM-а слышать не доводилось.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

S>>Может вы еще и знаете как этот самый "такой переход" соотносится с тем, что в разных организациях у PM-ов разный уровень полномочий и возможностей?

SD>В тех компаниях, где РМ являются ответственными, дорогими и высокооплачиваемыми, явления, указанные в первом сообщении, не происходят. Поэтому я их не рассматривал. Я давал ответ на вполне конкретный вопрос.

Во-первых, не видел никаких "явлений" в первом сообщении.

Во-вторых, лично мне как-то пофиг на стартовое сообщение после того, как вы с Тёмчиком начали спорить про наличие или отсутствия ответственности и рычагов влияния у PM-ов. Ведь я влез в ваш диалог именно после того, как вы об этом заговорили.

Но у вас, видимо, какая-то своя канва разговора.

обратил сегодня внимание на митинге что

Высокая доля женщин среди проджект-менеджеров часто объясняется их развитыми «мягкими» навыками (soft skills), включая эмоциональный интеллект, умение договариваться и работать в команде, что крайне важно для управления проектами
. Также это связано с историческим переходом административных и коммуникативных функций из сферы секретариата и обучения в корпоративный менеджмент.
Основные причины преобладания женщин в этой профессии:

Развитые Soft Skills: Женщины часто демонстрируют более высокий уровень коммуникативных навыков, эмпатии и умения разрешать конфликты, что критично для координации работы команды и общения с заказчиками.
Организационные способности: Профессия требует многозадачности, внимания к деталям, планирования и структурирования процессов, что соответствует навыкам, исторически востребованным в административной работе.
Высокий эмоциональный интеллект: Способность понимать эмоции членов команды помогает эффективнее мотивировать персонал и справляться со стрессовыми ситуациями.
Смена карьерных векторов: Многие женщины перешли из смежных сфер (образование, HR, администрация) в управление проектами, так как этот путь стал более доступным, а профессия востребованной.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>обратил сегодня внимание на митинге что

Никогда не обращал внимания, что большинство проджект менеджеров ни разу не менеджеры; даже не менеджеры проекта?

Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Никогда не обращал внимания, что большинство проджект менеджеров ни разу не менеджеры; даже не менеджеры проекта?

я тоже не обращал,
но сегодня начал читать переписку и понял тим лидер и начальник над несколькими проектами мужчины а остальные женщины

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>Кроме того зарплаты проджект менеджеров обычно ниже чем у многих рядовых не-джуниор работников, которыми она управляет. Конечно зарплата зависит от квалификации проджект менеджера но даже потолок или среднее ее вилки
не можеть быть
у них же премии за сданные проекты

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

S>>у них же премии за сданные проекты
хз

SD>Нет, у них такая же зарплата. Причем, как верно указано, заметно ниже, чем у разработчиков. В несколько раз, а то и даже на порядок.
Это почему? На менеджере ответственность, а рядовой кодер ни за что не отвечает и требует погонщика с плёткой, чтобы кодил что нужно проекту, а не что ему интересно.

SD> Сама по себе работа проджект менеджера (не путать с "пипл менеджером") не подразумевает глубокого знания системы, кода и всего такого прочего. Это в основном работа на аккуратность — вести документацию, записывать решения, прослеживать за их выполнением и т.п.. Требует усидчивости, аккуратности, внимания к деталям, и прочих качеств, которые обычно причисляют к "женским".
Ага только прожект менеджер оставляет отзывы про полезность того или иного кодера на проекте и это имеет последствия- от повышений в должности до PIP-в и сокращений.

Аё>Это почему? На менеджере ответственность

В каком именно виде там "ответственность"?

Аё> а рядовой кодер ни за что не отвечает и требует погонщика с плёткой, чтобы кодил что нужно проекту, а не что ему интересно.

"Погонщик с плеткой" — это people manager, он же "линейный менеджер". Он менеджит людей, но не проекты.

Аё>Ага только прожект менеджер оставляет отзывы про полезность того или иного кодера на проекте и это имеет последствия- от повышений в должности до PIP-в и сокращений.

Это "people manager". Я уже написал — project manager следит за документацией по проекту. Чтобы был описан процесс (как делать то-то и то-то), ожидаемый результат ("в конечном итоге получаем вот то") и какие-то промежуточные точки. В прямом подчинении у project manager'а людей и вовсе может не быть. Пинать, конечно, такой менеджер может. И даже выдавать отзывы типа "обещал завтра, сделал через неделю" — но эти отзывы ни к чему никого не обязывают.

Project manager может организовывать разные митинги, выбивать ресурсы, договариваться о выделении людей и железа. Но прямой властью указать Васе "программируй вот это" РМ не может. Да и обычно не обладает компетенцией.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>В каком именно виде там "ответственность"?
Пообещали сроки заказчику, сорвали сроки.

Аё>> а рядовой кодер ни за что не отвечает и требует погонщика с плёткой, чтобы кодил что нужно проекту, а не что ему интересно.

SD>"Погонщик с плеткой" — это people manager, он же "линейный менеджер". Он менеджит людей, но не проекты.
Да, линейный менеджер старается вписаться в сроки.

Аё>>Ага только прожект менеджер оставляет отзывы про полезность того или иного кодера на проекте и это имеет последствия- от повышений в должности до PIP-в и сокращений.

SD>Это "people manager". Я уже написал — project manager следит за документацией по проекту. Чтобы был описан процесс (как делать то-то и то-то), ожидаемый результат ("в конечном итоге получаем вот то") и какие-то промежуточные точки.
Документация это Business Analyst и ожидаемый результат.

Диаграммы Ганта- это прожект менеджер.

SD> В прямом подчинении у project manager'а людей и вовсе может не быть. Пинать, конечно, такой менеджер может. И даже выдавать отзывы типа "обещал завтра, сделал через неделю" — но эти отзывы ни к чему никого не обязывают.
Модет давать характеристику полезности того или иного участника проекта. История копится, потом при принятии кадрового решения engineering manager-м это мнение учитывается.

SD>Project manager может организовывать разные митинги, выбивать ресурсы, договариваться о выделении людей и железа.
Да. Т.е. косвенно влияет на решения о поголовье.

SD> Но прямой властью указать Васе "программируй вот это"
Для этого тимлид.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>>Кроме того зарплаты проджект менеджеров обычно ниже чем у многих рядовых не-джуниор работников, которыми она управляет.

GIV>Проджект менеджеры управляют проектами программистами управляют другие люди.
GIV>(бывает что это 1 лицо кто и проектами и прогами управляет но они и получают больше)

Менеджер это не обязательно полный начальник над тобой. Конечно по большому счету самими людями управляют менеджеры людей и зарплату им повышают и увольняют и все что угодно. Но и то что делают проджект менеджеры в некотором смысле тоже управление. Даже если молодая девочка проджект менеджер некоего проджекта, которая просто берет с тимлида и исполнителей ожидаемые таски и время исполнения, вводит все это в ms project а потом раз в неделю проводит встречу чтобы собрать статусы или еще как его получает, и записывает все в project, то она именно всеми и управляет, как ни странно. На то она хоть какой но менеджер. Но а если проект большой и она работает с командами программистов, еще и аналитиков, или еще каких то хренов типа песателей, продажников, тестировщиков то более она менеджер, который управляет уже многими людьми, возможно не непосредствено а через тимлидов этих команд.

Аё>Пообещали сроки заказчику, сорвали сроки.

Менеджер проекта ничего не обещает. Поэтому и ответственности на нем нет.
В принципе, qqqqq в этом сообщении

Автор: qqqqq
Дата: 27.01 05:11

для совсем непонятливых разжевал еще раз.

SD>> Но прямой властью указать Васе "программируй вот это"
Аё>Для этого тимлид.

Тимлиды зарабатывают хорошо. Это реальная исполнительная сила. "проджект менеджер" таковой не обладает.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

Аё>>Пообещали сроки заказчику, сорвали сроки.

SD>Менеджер проекта ничего не обещает. Поэтому и ответственности на нем нет.

Похоже вы с Тёмчиком разговариваете о разных типах project manager-ов в разных типах организаций.
Вероятно, Тёмчик ведет речь о PM-мах в компаниях, которые занимаются заказными разработками и пишут софт не для себя, а для клиента.
Там PM отвечает за сроки и бюджеты, непосредственно взаимодействует с клиентом по типу "вы хотели такую-то фичу, мы можем сделать, это будет стоить столько-то" и он же затем оправдывается перед клиентом если фичу не сделали, или сделали, но не так. В зависимости от организации подобный PM может обладать серьезными полномочиями, хотя непосредственно разрабам задачи не выдает.

В компаниях, которые делают собственные продукты, у PM-ов несколько другой режим работы, хотя ответственность за сроки и бюджеты проекта все равно на нем.

Ну и поскольку в каждой избушке свои погремушки, то роли PM-ов от конторы к конторе могут сильно отличаться. Например, довелось встречать желание повесить на PM-а только учет этапов и расходов. Типа PM отвечает за несколько десятков проектов сразу, а занимается тем, что ведет что-то вроде Excel-таблички на каждый проект и отмечает в этой табличке что и когда было сделано. Не более того.

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

GIV>>Проджект менеджеры управляют проектами программистами управляют другие люди.
GIV>>(бывает что это 1 лицо кто и проектами и прогами управляет но они и получают больше)

Q>Менеджер это не обязательно полный начальник над тобой.
Дык а я о чем?

S>Похоже вы с Тёмчиком разговариваете о разных типах project manager-ов в разных типах организаций.

Я про тех, с которых тема началась —

Высокая доля женщин среди проджект-менеджеров <...> Многие женщины перешли из смежных сфер (образование, HR, администрация) в управление проектами, так как этот путь стал более доступным, а профессия востребованной.

Сам неоднократно наблюдал такой переход, поэтому знаю, о чем пишу.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Пообещали сроки заказчику, сорвали сроки.
В местах, где я работал, никаких премий проджект менеджерам не выписывали. Тех, кто недостаточно успешно менеджил — заменяли на других.
Зарплата у них были сильно ниже, чем у программеров. В первую очередь из-за перегрева рынка программеров. Потому что С++ сениоров мало, и заменить их бывшими джава-мидлами не получится (как и наоборот).
А вот взять в плюсовый проект проджекта, который до этого менеджил проекты на джаве — как нефиг делать.

Рынок-с.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Зарплата у них были сильно ниже, чем у программеров. В первую очередь из-за перегрева рынка программеров. Потому что С++ сениоров мало, и заменить их бывшими джава-мидлами не получится (как и наоборот).
S>А вот взять в плюсовый проект проджекта, который до этого менеджил проекты на джаве — как нефиг делать.

S>Рынок-с.

В моей локации C++ не нужен нужно либо быть оч крутым, а если обычный помидор- то также или меньше жавистов, но оч мало потенциальных компаний, предложение плюсников превышает стремящийся к нулю спрос.
Про то, что оказывается прожектам платят меньше кодерков — не знал. Я-то старался выбиться в люди ибо лет 10 как упёрся в стеклянный потолок синьёрности рядового исполнителя (не фаанг). А оно вона как бывает.

Офтоп- менеджерить людей на самом деле сложнее и интереснее, чем только кодить.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>В моей локации C++ не нужен нужно либо быть оч крутым, а если обычный помидор- то также или меньше жавистов, но оч мало потенциальных компаний, предложение плюсников превышает стремящийся к нулю спрос.
Это понятно, плюсы были условным примером. Где-то спроса на них нет, но есть спрос на джаву.
Аё>Про то, что оказывается прожектам платят меньше кодерков — не знал. Я-то старался выбиться в люди ибо лет 10 как упёрся в стеклянный потолок синьёрности рядового исполнителя (не фаанг).
Ну, везде немножко разные культуры. Где-то у individual contributor потолок — это senior, а дальше — либо на пенсию, либо в менеджмент. Где-то есть и выше, вплоть до technical fellow.
Но в среднем, из того что я видел, в большой организации с длинными командными цепочками у менеджемента, естественно, потолок выше. То есть какой-нибудь vice president, senior vice president, или SEO будут зарабатывать выше любого senior. Но это же не означает, что project manager тоже будет получать больше — это же самое дно цепочки management-позиций.

Аё>Офтоп- менеджерить людей на самом деле сложнее и интереснее, чем только кодить.
Есть много разных направлений, помимо кодинга. Интересность — вопрос личных предпочтений; а сложность — да, согласен. I prefer the program management position over the department manager one because programs never yell back at you.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Ну, везде немножко разные культуры. Где-то у individual contributor потолок — это senior, а дальше — либо на пенсию, либо в менеджмент. Где-то есть и выше, вплоть до technical fellow.

A Technical Fellow is a pinnacle-level, senior expert (often top 1%)
Technical Fellow: "The Technical Fellow proposed a new, company-wide cloud architecture to improve data efficiency," or "As a Technical Fellow, she mentors senior engineers and advises the CTO on AI strategy."

99% кодеров никогда не станут Technical Fellow. Get real.

S>Но в среднем, из того что я видел, в большой организации с длинными командными цепочками у менеджемента, естественно, потолок выше. То есть какой-нибудь vice president, senior vice president, или SEO будут зарабатывать выше любого senior. Но это же не означает, что project manager тоже будет получать больше — это же самое дно цепочки management-позиций.
Подожди у тебя значок РФ. Какой вице-президент? Кста фан факт- в некоторых локациях (Сингапур?) вице президент это такой помидор. 50 синьёр президентов и все без подчинённых .

Аё>>Офтоп- менеджерить людей на самом деле сложнее и интереснее, чем только кодить.
S>Есть много разных направлений, помимо кодинга. Интересность — вопрос личных предпочтений; а сложность — да, согласен. I prefer the program management position over the department manager one because programs never yell back at you.
Ну да в РФ есть ещё клининг менеджеры

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>... в разных организациях у PM-ов разный уровень полномочий и возможностей?

А где он разный?

В какой-нибудь жлобярской потогонке "рога и копыта," где каждый сотрудник и жнец и на дуде игрец, и на человека с бейджиком PM навалили кучу чужих обязанностей?

В сферически нормальных конторах у PM'ов везде приблизительно одни и теже обязанности и почти одинаковое отсутствие полномочий, кроме двигания майлстоунов на диаграмах.

S>Высокая доля женщин среди проджект-менеджеров часто объясняется их развитыми «мягкими» навыками (soft skills),

Большинство ии так генерируют бред.

Если им задать вопрос-утверждение, то этот ваш ии не скажет, что исходный посыл неверный, а нагаллюцинирует.

Личный опыт показывает другое, работал в разных странах, городах, канторах. В ит проектами управляют в 9 из 10 случаев мужчины.

Но вообще, проекты бывают и не в ИТ, и в них тоже есть менеджеры.

Здравствуйте, namespace, Вы писали:


N>Личный опыт показывает другое, работал в разных странах, городах, канторах. В ит проектами управляют в 9 из 10 случаев мужчины.

в японской компании оказываеться не так

S>Может вы еще и знаете как этот самый "такой переход" соотносится с тем, что в разных организациях у PM-ов разный уровень полномочий и возможностей?

В тех компаниях, где РМ являются ответственными, дорогими и высокооплачиваемыми, явления, указанные в первом сообщении, не происходят. Поэтому я их не рассматривал. Я давал ответ на вполне конкретный вопрос.

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:


M>... даже уволить никого не может.

А PM может?

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

Согласен, да примерно так у меня в конторе. Поправка про тимлида

M>уволить никого не может.
В обязанности тимлида входит в т.ч. перфоманс его подчинённых- так что инициировать PIP может, если уговоры не помогли. Прожект может нахлобучить тимлида чтоб занялся пепфомансом его подчинённого- не напрямую, но через вышестоящего над тимлидом.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>99% кодеров никогда не станут Technical Fellow. Get real.
А 99.9 project manager никогда не станут CEO. Дальше что?

Аё>Подожди у тебя значок РФ. Какой вице-президент? Кста фан факт- в некоторых локациях (Сингапур?) вице президент это такой помидор. 50 синьёр президентов и все без подчинённых .
Я 17 лет отработал в международной компании
Не ФААНГ, да.

Аё>Ну да в РФ есть ещё клининг менеджеры
Есть направление аналитики.
Есть program/product менеджеры: тут свободы творчества побольше, чем в кодинге; есть общение с людьми; нет стрёмных задач вроде "выбери двух разработчиков, которых мы уволим по результатам ревью".
Есть UX/UI дизайн.
Есть ресёрч (это где после полугода тесного взаимодействия с докторами и кандидатами ты получаешь "вашу задачу мы не решили, но зато опубликовали неплохую статью").
Короче — поле непаханое; финансы больше зависят от компании, чем от профиля деятельности.

Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>А PM может?

Может. ПМ может даже выкинуть внутреннюю команду на мороз и передать проект подрядчику, есди это окажется выгоднее.

Здравствуйте, so5team, Вы писали:


S>В продуктовых компаниях про такой уровень влияния со стороны PM-а слышать не доводилось.

В продуктовой компании нет такой штуки как "проект", соответственно нет и проектных менеджеров. Есть продуктовые менеджеры, отвечающие за функционал и процессные менеджеры, отвечающие за процесс. И вся жизнь продуктовой компании проходит в конфликте между этими двумя. Но, поскольку, ресурсы ни от кого из этих двоих не зависят, а определяются экономикой компании, пространство для маневра у обоих довольно узкое.

Если же в продуктовой компании заводятся проекты, например, по кастомной доработке или внедрениям, там сразу же появляются проектные менеджеры с соответствующими полномочиями.

Особенно хорошо это в банках видно, когда кору пилят на чиле расслабленные продуктовики, а банковские продукты -- резкие и злые проектники.

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Если же в продуктовой компании заводятся проекты, например, по кастомной доработке или внедрениям, там сразу же появляются проектные менеджеры с соответствующими полномочиями.

Бывает и по-другому: есть проект по кастомизации для заказчика, есть PM, есть сроки, есть скоуп. Но у PM-а нет проектной команды. Над проектом работают те же отделы, что и над основным продуктом, PM согласовывает с начальниками отделов сроки и объемы работ, далее уже согласованные работы выполняются внутри отделов и PM там не может стоять над душой конкретных работников, требовать от них отчеты и как-то на них влиять. Задачей такого PM-а является координация, обеспечение проекта ресурсами (особенно если какие-то шаги должны быть сделаны заказчиком), обеспечение начилия нужных бумажек (акты выполненых работ и пр.), амортизация воздействия заказчика (например, если заказчик вдруг решил получить какую-то доработку вне очереди) и вот это вот все.