Источники СМИ пояснили, что новая система сертификации будет доступна регуляторам, IT-компаниям и самим разработчикам. Эта опция позволит сотрудникам оперативно подтверждать свои навыки, а кадровым отделам компаний — быстрее закрывать нужные вакансии.
В документе СМИ приводятся меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли: от образования и переквалификации новых специалистов до трудоустройства кадров в компании. В текущей версии проекта затраты на программу заложены в размере 41,3 млрд рублей из бюджета и 630 млн рублей внебюджетных инвестиций.
Проблема в том, что даже в одной области программирования существует слишком много инструментов. Знать их все досконально невозможно. Чтобы найти человека, который идеально знаком с вашим стеком, вам нужно... нанять того, кто уволился из вашей команды год назад. Но даже он успел многое забыть, ведь все это время использовал совсем другие инструменты: вместо Kafka — RabbitMQ, вместо Postgres — MongoDB, а вместо Kubernetes — OpenShift.
Вот почему глубоко разбираться в какой‑то конкретной технологии зачастую бессмысленно. Достаточно иметь общее представление обо всём, чтобы понимать, о чём идёт речь. Для этого даже придумали красивый термин: T‑shaped специалист.
Верно. На работе не требуют глубоко знать технологии. Но сертификация от вендора может заставить.
Вопрос в том, кто будет стоять за созданием тестирования.
Я посмотрел сайты контор, которые уже сейчас занимаются сертификацией, ничего об эксперименте Минцифры не говорится.
Тогда любопытно, что это будет из себя представлять и кто этим будет заниматься.
Re: Меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли
"Судя по всему, государство хочет иметь четкое представление о том, сколько и какого качества программистов для каждого языка и среды программирования у нас есть в стране. И потом отслеживать их динамику. Это нормально. Главное, чтобы эта сертификация не была обязательной и ее отсутствие у сотрудников компаний не приводило к потере аккредитации компаний в Минцифры с соответствующей утратой прав на налоговые и иные преференции. Предлагаемая сертификация не полностью отвечает реальному запросу, поскольку не учитывает других качеств softskills разработчика, необходимых для найма на работу. Отсюда еще один риск — обладатели сертификатов могут требовать от работодателей ЗП соответствующего уровня или обязательного приема на работу на более высокие должности, чем те, которым они реально соответствуют по совокупности качеств hard & soft"? — прокомментировал инициативу ведомства Валентин Макаров, президент ассоциации РУССОФТ.
< цитата skipped>
ЯИ>Получил бумажку, где написано "Архитектор", теперь берите на работу архитектором Ну не тестером же!
Проблема не в этом. На работу все равно не возьмут архитектором, если нет нужных скиллов.
Проблема в другом. Не совсем понятно, что это будет. Нечто похожее на BrainBench ?
Сданный экзамен на BrainBench , например, по С++ (сам сдавал много лет назад) говорит о том, что человек более или менее разбирается в языке. Из этого вовсе не следует, что он может писать реальные программы на нем. Он, может, стандарт С++ наизусть выучил и является лучшим по нему экспертом , а дай ему реальную работу — ничего не сделает.
Или что-то иное ? Тогда что именно ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: Меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли
PD>Проблема в другом. Не совсем понятно, что это будет. Нечто похожее на BrainBench ? PD>Или что-то иное ? Тогда что именно ?
>Для получения сертификата ИТ-компетенций нужно зарегистрироваться на специальной платформе и пройти тестирование. Сертификат будет выдан в электронном виде в личном кабинете на Госуслугах.
Китайцы с соцрейтингом — вчерашний день.
Нас ждут меритократические категории граждан.
(Дитачкам уважаемих лудей — автоматом без экзамена)
Re[2]: Меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Или что-то иное ? Тогда что именно ?
А много ли практики в процессе обучения в школе, ПТУ, ВУЗе?
Много ли практики у различных преподавателей, ученых?
Значит ли это, что знание теории вообще не нужно?
Re[3]: Меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли
У админов к примеру принято сдавать практические экзамены. Посмотрим, смогут ли они это реализовать.
А если это будет просто вариация ЕГЭ без участия вендоров, это будет не очень интересно.
Re[2]: Меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Получил бумажку, где написано "Архитектор", теперь берите на работу архитектором Ну не тестером же!
Это, кстати всегда было. Отправляет компания человека неделю учиться или получить сертификат — и всё, он верит, что должны поднять зарплату, он же теперь стал лучше.
Re[2]: Меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли
хз ... я на хаха резюме открыл, пару недель назад, чета пока никому не нужен ... один рекрутер только позвонил
так что кадрового голода не особо заметно
... хотя я не на все звонки отвечаю ибо дорого
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
TP>хз ... я на хаха резюме открыл, пару недель назад, чета пока никому не нужен ... один рекрутер только позвонил TP>так что кадрового голода не особо заметно TP>... хотя я не на все звонки отвечаю ибо дорого
А оно может быть и не про дефицит, а про создание по сути тарифной сетки по отрасли, когда на одинаковом уровне сертификации разные компании будут платить одинаково.
Re[3]: Меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
ЯИ>>Получил бумажку, где написано "Архитектор", теперь берите на работу архитектором Ну не тестером же!
PD>Проблема не в этом. На работу все равно не возьмут архитектором, если нет нужных скиллов. PD>Проблема в другом. Не совсем понятно, что это будет. Нечто похожее на BrainBench ?
Ну во-первых, 41,3 млрд сами себя не оприходуют
Во-вторых, всего несколько лет назад, для получения госзаказа, компания должна была предоставить отчёт, сколько у неё сотрудников с сертификатами, с учеными степенями и прочая. Причем, по какой теме ученая степень никого не волновало, главное — шоб было!
Полагаю, эта сертификация будет обязательной, чтобы претендовать на государственные и окологосударственные заказы.
В общем, для кого-то — синекура, для других — профанация.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: Меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Сертификация на халяву (с 1 января 2025 г.): ЯИ>42 млрд выделено!
Прочитал статью, документ и комментарии, в отличие от некоторых участников форума, которые писатели, а не читатели. Идея на самом деле хорошая, но у современных компаний нет технологий. А правительство действует по принципу заплачу миллиарды, может кто что и найдёт за миллионы.
Есть программы вроде MyTestXPro и там явный перекос в сторону тестирования. Даже в названии программы это явно указано "моё тестирование". Есть так же другие государственные инициативы вроде ПДД и ЕГЭ. Так же есть программы вроде Anki, SuperMemo и так далее.
Лично я думаю ключевая ошибка в подходе. Обучение должно совмещаться с закреплением материала и экзаменами. Потеря прогресса и неизвестное состояние знаний человека в данный момент времени, вот в чём проблема.
Как известно по статистике ВУЗов и частных курсов лишь 6% обучающихся программированию достигают успеха, остальные 94% терпят неудачу. Кстати, забавно, но ВУЗы и частные курсы не отличаются по проценту успеха.
Лично я считаю, что просто сертификация будет плохо работать. Программистов на рынке переизбыток, сотни желающих на место. Квалифицированных программистов напротив недостаток.
Сертификация не увеличит количество квалифицированных программистов. А значит сбор данных по програмистам это просто пылесосение рынка. Сделай ка мне удобно, найди состоявшихся квалифицированных программистов, а обучает их пусть кто-нибудь другой, вот главный посыл.
Другая причина неудач может быть в том, что квалифицированные, а значит востребованные программисты не будут проходить эти тесты. По идее чтобы программист прошедший тест и получивший сертификат ценился, сам тест должен представлять ценность. А это долгая работа самых квалифицированных методистов.
Наивно надеяться, что просто купив оборудование и например отгрохав ещё один ЦОД что-нибудь изменится. Причём я не говорю, что ничего не надо делать и не проявлять никаких инициатив. Напротив делать как раз надо, даже если всё это скорее провалится.
Я даже вчера приделал синтез речи в программу, а это уровень знания продвинутого школьника, не более. И я просто офигел на сколько это круто в обучении. И я уже много лет задаюсь вопросом, почему в говноподелке на коленке возможностей первых недоверсий больше, чем в самых популярных продуктах.
Нет понятно, что я использую C++ и Qt, потому явисты, питонисты, шарписты, пэхэписты и прочие сразу отсасывают, так как их технология менее совершенна и более трудозатратна, особенно в кроссплатформе.
Я вот даже просто тупо читаю рсдн. Люди приходят с теми же проблемами, что и у меня, но никто их так и не решил. Остаётся только развести руками и посоветовать использовать какой-нибудь неудобный в работе и тормознутый мусор.
Re[4]: Меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Ну во-первых, 41,3 млрд сами себя не оприходуют
Желающие поучаствовать найдутся
SVZ>Во-вторых, всего несколько лет назад, для получения госзаказа, компания должна была предоставить отчёт, сколько у неё сотрудников с сертификатами, с учеными степенями и прочая. Причем, по какой теме ученая степень никого не волновало, главное — шоб было!
Это формально-бюрократический элемент.
В свое время, когда я начал работать в пединституте на кафедре информатики, я показал свой кандидатский и то, что он по химии, никого не обеспокоило. Немного позже я однажды спросил проректора по учебной работе — какие тут правила ? Ответ был простой — принимать на работу или нет, решает тот, кто принимает, он может и не обращать внимание на специальность в дипломе, если найдет нужным. Но если примут, то бухгалтерия будет платить за степень и/или звание.
SVZ>Полагаю, эта сертификация будет обязательной, чтобы претендовать на государственные и окологосударственные заказы.
Возможно. Точнее, скорее всего тем организациям, которые будут претендовать, надо будет доказать, что у них N % имеют этот сертификат.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re: Меры для развития кадрового потенциала IT-отрасли
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Сертификация на халяву (с 1 января 2025 г.):
Пара комментариев оттуда, народ в целом вообще как-то насторожился
Тут дело не в том что кому-то надо, а кому-то не надо. Правовая и техническая основа заложены, а далее — вполне вероятный сценарий – выходит маленький указик, делающий наличие сертификата обязательным при приеме на работу. И контроль над айтишниками, и кормушка для "операторов платформы".
и вот
Да легко, потом обязать бизнес иметь в штате не менее 30% государственно аттестованных работников и вуа-ля народ резко начинает получать эти сертификаты. Ну или как вариант госы и корпорации завязанные на них не могут работать с компаниями у которых в штате менее 30% государственно аттестованных людей. И нечто подобное я даже помню в какой-то момент пытались ввести году в 2016-2017 кажется.
Как пояснили в Минцифры, инициатива разработана по запросу ИТ-сообществ. "Наша цель — предоставить гражданам бесплатный инструмент для подтверждения собственного уровня владения различными ИТ-компетенциями. Сегодня рынок сталкивается с дисбалансом между количеством джунов и сеньоров. Эксперимент поможет сделать рынок труда более прозрачным и эффективным для всех участников", — подчеркнули в пресс-службе.
На эту бесплатную сертификацию выделяются из госбюджета довольно серьезные деньги (то есть это явно не для галочки какой-то проект) и видимо что-то важное хотят получить, а не просто какой-то дисбаланс джунов и сеньоров поправить. Его вообще кто-то замечал, вот чтобы настолько проблемой стал, да еще госмасштаба?
Припоминается, что уже предпринимались попытки устроить регулирование отрасли, продвигались законодательные инициативы в направлении классификаций профессий и установке требований к ним. В целом это как-то не очень прошло. Сейчас, возможно, что решили зайти с другой стороны и сразу начать с сертификаций, а потом действительно очень легко она из бесплатной и необязательной может стать очень даже обязательной и официально или де-факто очень даже платной. Де-факто, это если допустим официально и бесплатно, но на практике без прохождения курсов, на нее натаскивающих, даже Страуструп завалится сертифицироваться на C++.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Пара комментариев оттуда, народ в целом вообще как-то насторожился
Я думаю, ситуация такова: кто платит деньги, тот и заказывает музыку. 42 млрд государственных денег на дороге не валяются.
Вендоры на сертификации бизнес делают и благотворительностью не занимаются. Требования по сертификации сотрудников есть в тендерах, и раньше тестирование происходило на заблокированных сейчас сервисах типа Pearson VUE. Замены не появилось, каждый делает своё сам.
Все тренинги остались, а вот сервиса объективного независимого тестирования нет.
Ну не тестером же!
