Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Отсобеседовался на новую работу, на текущей всего месяц. Неадекватный начальник, но вроде уже привыкаю, кое-что сделал, вник и т.д. Чувствую — прирастаю. С новой звонят, понимаю, хотят хотелки по зарплате урезать. Не согласился — сказали будут обсуждать. Я такой наглый, т.к. чувствую не хочу отсюда уходить, внутренне думаю "не согласятся и ладно". А если согласятся? Зарплата на треть больше от текущей, вроде в моих интересах? Но чувство как собираюсь предать кого-то?

Знакомое для меня чувство в начале моей карьеры. Но после сокращений (еще в 2008 году), работы на западные компании насмотрелся такого, что сейчас это чувство воспринимается чистым идиотизмом. Компания избавится от работника в момент как только поймет, что вы не нужны. Ну во всяком случае если это средняя-большая компания.

С другой стороны — опять же с позиции опыта, я бы сейчас остался на работе получая на 10-30% меньше чем мог бы если меня устраивает менеджер+команда+проект. На новом месте не факт что не придется работать с чудаками и если нет уверенности, что на новом месте будет лучше (или на старом уже задолбало), то я бы десять раз подумал прежде чем менять работу.

А еще с другой стороны — совет, наверное, не очень хороший для людей в начале карьеры или которым недоплачивают в сравнении с рынком. Тогда смена работы — хороший шанс более быстрого роста по карьере и зарплате, опять же если чувствуется что на текущем месте нет особых перспектив.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

NB>>кого? у тебя еще испытательный срок не закончился даже.

_>Тараканы такие. Жирные. А если бы еще босс поумнее был... Похлопал бы по плечу, похвалил, за 3 копейки работать бы стал (. Что собственно и делал почти всю жизнь.

ну, кроме тебя никто с твоими тараканами не разберется

_>Отсобеседовался на новую работу, на текущей всего месяц. Неадекватный начальник, но вроде уже привыкаю, кое-что сделал, вник и т.д. Чувствую — прирастаю. С новой звонят, понимаю, хотят хотелки по зарплате урезать. Не согласился — сказали будут обсуждать. Я такой наглый, т.к. чувствую не хочу отсюда уходить, внутренне думаю "не согласятся и ладно". А если согласятся? Зарплата на треть больше от текущей, вроде в моих интересах? Но чувство как собираюсь предать кого-то?

Многие как-то забывают, что испытательный срок он не только для сотрудника, но и для компании...

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

AS>>Тебя бы не брали на работу в компанию, если бы это не было прибыльно. Цель любой коммерческой компании — извлечение максимальной прибыли.
AS>>Так почему у наемного работника должна быть другая цель, кроме максимально возможной зарплаты.
O>Есть ещё деловая репутация (насколько надёжный коммерческий партнёр), её можно долго нарабатывать и быстро промотать за сиюминутную прибыль.

Надежный тут, я так понимаю, синоним лояльного(преданного), ну лучше всего на эту роль подходит собака.
Если твоя репутация говорит, что ты качественно делаешь свою работу, то причем тут верность отдельному работодателю ?
Тут обратная зависимость, чем ты профессиональнее как специалист, тем менее лояльным ты становишься, т.к. ты становишься редким товаром,
которые многие захотят приобрести, в пределе это выливается в работу консультантом/экспертом, техническим директором (CTO)
Плюс надо учитывать, что единственным способом повысить свою зарплату — это устроиться на новую работу, а не выклянчивать крохи на текущей.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

AS>>Надежный тут, я так понимаю, синоним лояльного(преданного), ну лучше всего на эту роль подходит собака.
O>Тут скользкое место с подменой понятий. Loyal — это "верный". Преданный — это кого предал предатель. Подсовывание 2го слова вместо 1го — это такое НЛП, что несмотря на подобное отношение господина, слуга должен становиться от этого ещё вернее.
Давайте еще эриксоновский гипноз сюда приплетем, и про косвенные внушения вспомним.


AS>>Если твоя репутация говорит, что ты качественно делаешь свою работу, то причем тут верность отдельному работодателю ?
O>Работодатель не господин (хотя многим должностным лицам и хочется почувствовать себя барином), тут лучше подходит принцип "Купцы ударили по рукам — цена больше не меняется".

Хммм... Даже если гиперинфляция завтра грянет и форс мажоров не бывает.



AS>>Тут обратная зависимость, чем ты профессиональнее как специалист, тем менее лояльным ты становишься, т.к. ты становишься редким товаром,
AS>>которые многие захотят приобрести, в пределе это выливается в работу консультантом/экспертом.
AS>>Плюс надо учитывать, что единственным способом повысить свою зарплату — это устроиться на новую работу, а не выклянчивать крохи на текущей.
O>Для репутации — контракты нужно выполнять буквально, даже если завтра рыночная цена убежала. Можно при заключении предусматривать возможность пересмотра цен (заранее понятно при каких условиях). Нарушения могут происходить с обоих сторон (или работник убежит посреди проекта, или работодатель "забудет" проиндексировать зарплату).

Мы сейчас вообще о чем говорим, о контрактах/договорах между совладельцами фирмы или о работодателях и наемных работниках.
Знаете, что делает работодатель, когда рыночная цена убежала вниз ? Он режет косты, и если это ИТ-компания, то сокращает работников с выплатой выходного пособия.
Знаете, что делает работник, когда рыночная цена убежала вверх, а ЗП не повысили в соответствии с этим ростом, он находит новую работу, с более рыночной ЗП.
Если работник остается при общем росте ЗП на рынке, ну так это личные проблемы работника, что он клювом щелкает.

T>>И что жена говорит на этот вопрос?

_>Сам решай!

Умная...

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Согласен. Но я перманентно несчастлив на этой работе. Любые проблески интереса к работе, начальник гасит на корню.

переходите на новую работу
или сходите на другие собеседования


мне кажеться с работой первые 2-3 года должно быть все легко, а если с самого начала напряги то это не нормально

ЗЫ но вы учитывайте положение на рынке и возраст

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Отсобеседовался на новую работу, на текущей всего месяц. Неадекватный начальник, но вроде уже привыкаю, кое-что сделал, вник и т.д. Чувствую — прирастаю. С новой звонят, понимаю, хотят хотелки по зарплате урезать. Не согласился — сказали будут обсуждать. Я такой наглый, т.к. чувствую не хочу отсюда уходить, внутренне думаю "не согласятся и ладно". А если согласятся? Зарплата на треть больше от текущей, вроде в моих интересах? Но чувство как собираюсь предать кого-то?

Со временем придешь к разделению на коллег и друзей.
На работе никаких друзей, и эмоциональных привязанностей, особенно энтузиазм по поводу задач и прочего.
Энтузиазм хорош только в своем деле, когда ты главный (гендир/основатель), а если ты на зарплате и не имеешь долю в компании, то и смысла нету рвать рубаху на груди.
Выработай ровное отношение, в начале карьеры это трудно, с опытом это дается легче.

А там и увольняться исходя только из своих личных интересов станет естевственным процессом.
Тебя бы не брали на работу в компанию, если бы это не было прибыльно. Цель любой коммерческой компании — извлечение максимальной прибыли.
Так почему у наемного работника должна быть другая цель, кроме максимально возможной зарплаты.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O> тут лучше подходит принцип "Купцы ударили по рукам — цена больше не меняется".
Он подходит, если купцы заключают fix-price контракт.
Если ты говоришь, "я сделаю эту фичу за 100 уе", то потом требовать 200уе — вредно для кармы.
Ну или если ты отработал год, а потом приходишь, и требуешь тебе выплатить больше денег, чем договаривались.

А если ты хочешь пересмотреть свою _будущую_ зарплату, в чем тут проблема? Ну то есть в головах у ригидных самовлюбленных работодателей есть проблема твоей лояльности, они могут посчитать что ты их шантажируешь и т.д.
Но речь, вообще-то, идет о будущей работе и будущей зарплате, которую ты хочешь получить. Если договориться не получается — что же, просто идешь получать будущую зарплату в другую компанию.
Ты же не продавался в рабство по фиксированной цене. Ты работаешь, пока тебя это устраивает. Ты в любой момент можешь расторгнуть контракт.
И это 1) абсолютно законно 2) абсолютно морально.
Если работодатель после будет считать тебя "предателем", "шантажистом", это означает ровно одно: в момент трудоустройства ты лоханулся. Не увидел, какой этот работодатель на самом деле. Нарушил принцип "не работай с чудаками".
И в таком случае, в звезду "репутацию" у таких чудаков. У них ты всегда будешь виноватым, они всегда смогут подпортить тебе репутацию, что бы ты не делал.
С нормальными компаниями, в которых работает нормальный менеджмент, все по-другому. Они твое увольнение воспринимают не лично, а как часть бизнес-процесса. Зато, когда уволятся сами, то попробуют захантить тебя в свою новую команду уже из личных побуждений.

Отсобеседовался на новую работу, на текущей всего месяц. Неадекватный начальник, но вроде уже привыкаю, кое-что сделал, вник и т.д. Чувствую — прирастаю. С новой звонят, понимаю, хотят хотелки по зарплате урезать. Не согласился — сказали будут обсуждать. Я такой наглый, т.к. чувствую не хочу отсюда уходить, внутренне думаю "не согласятся и ладно". А если согласятся? Зарплата на треть больше от текущей, вроде в моих интересах? Но чувство как собираюсь предать кого-то?

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Отсобеседовался на новую работу, на текущей всего месяц. Неадекватный начальник, но вроде уже привыкаю, кое-что сделал, вник и т.д. Но чувство как собираюсь предать кого-то?

Ты всего месяц тут, вы друг другу никто и звать вас никак.

Я понимаю 5 лет отработал, или, тем более, 10+.

"Отпусти и забудь".

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Но чувство как собираюсь предать кого-то?

кого? у тебя еще испытательный срок не закончился даже.

NB>кого? у тебя еще испытательный срок не закончился даже.

Тараканы такие. Жирные. А если бы еще босс поумнее был... Похлопал бы по плечу, похвалил, за 3 копейки работать бы стал (. Что собственно и делал почти всю жизнь.

>А если согласятся? Зарплата на треть больше от текущей, вроде в моих интересах? Но чувство как собираюсь предать кого-то?
А кому ты отдаёшь свою зарплату? Хочется ли тебе нести её туда больше?

O>А кому ты отдаёшь свою зарплату? Хочется ли тебе нести её туда больше?

А как же ). Дети, внуки, жена любимая.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Зарплата на треть больше от текущей, вроде в моих интересах? Но чувство как собираюсь предать кого-то?
Полагаю (по себе), что если зарплата была бы на треть меньше от текущей, то чувства про "собираюсь предать" не возникало бы. Если так, тогда надо с "предать" разобраться. Какая разница текущей работе, с повышением другая или без? Т.е. предать или не придать, по всей видимости, не должно зависеть от новой зарплаты. Если это так, то от чего чувство возникает?

_>А как же ). Дети, внуки, жена любимая.

И что жена говорит на этот вопрос?

A>С другой стороны — опять же с позиции опыта, я бы сейчас остался на работе получая на 10-30% меньше чем мог бы если меня устраивает менеджер+команда+проект. На новом месте не факт что не придется работать с чудаками и если нет уверенности, что на новом месте будет лучше (или на старом уже задолбало), то я бы десять раз подумал прежде чем менять работу

Согласен. Но я перманентно несчастлив на этой работе. Любые проблески интереса к работе, начальник гасит на корню.

T>И что жена говорит на этот вопрос?

Сам решай!

AS>Тебя бы не брали на работу в компанию, если бы это не было прибыльно. Цель любой коммерческой компании — извлечение максимальной прибыли.
AS>Так почему у наемного работника должна быть другая цель, кроме максимально возможной зарплаты.
Есть ещё деловая репутация (насколько надёжный коммерческий партнёр), её можно долго нарабатывать и быстро промотать за сиюминутную прибыль.

AS>Надежный тут, я так понимаю, синоним лояльного(преданного), ну лучше всего на эту роль подходит собака.
Тут скользкое место с подменой понятий. Loyal — это "верный". Преданный — это кого предал предатель. Подсовывание 2го слова вместо 1го — это такое НЛП, что несмотря на подобное отношение господина, слуга должен становиться от этого ещё вернее.
AS>Если твоя репутация говорит, что ты качественно делаешь свою работу, то причем тут верность отдельному работодателю ?
Работодатель не господин (хотя многим должностным лицам и хочется почувствовать себя барином), тут лучше подходит принцип "Купцы ударили по рукам — цена больше не меняется".
AS>Тут обратная зависимость, чем ты профессиональнее как специалист, тем менее лояльным ты становишься, т.к. ты становишься редким товаром,
AS>которые многие захотят приобрести, в пределе это выливается в работу консультантом/экспертом.
AS>Плюс надо учитывать, что единственным способом повысить свою зарплату — это устроиться на новую работу, а не выклянчивать крохи на текущей.
Для репутации — контракты нужно выполнять буквально, даже если завтра рыночная цена убежала. Можно при заключении предусматривать возможность пересмотра цен (заранее понятно при каких условиях). Нарушения могут происходить с обоих сторон (или работник убежит посреди проекта, или работодатель "забудет" проиндексировать зарплату).

Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Полагаю (по себе), что если зарплата была бы на треть меньше от текущей, то чувства про "собираюсь предать" не возникало бы.

Если зарплата на второй работе больше на треть, то на первой она меньше, чем на второй, на четверть
Например, 100 больше 75 на треть, а 75 меньше 100 на четверть.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>>>Тебя бы не брали на работу в компанию, если бы это не было прибыльно. Цель любой коммерческой компании — извлечение максимальной прибыли.
AS>>>Так почему у наемного работника должна быть другая цель, кроме максимально возможной зарплаты.
O>>Есть ещё деловая репутация (насколько надёжный коммерческий партнёр), её можно долго нарабатывать и быстро промотать за сиюминутную прибыль.

AS>Надежный тут, я так понимаю, синоним лояльного(преданного), ну лучше всего на эту роль подходит собака.
AS>Если твоя репутация говорит, что ты качественно делаешь свою работу, то причем тут верность отдельному работодателю ?

Может ты на слова ТС реагируешь. Но в данном случае написали же про надежность в смысле деловой репутации.
Работодателю (который гендир) на это пофигу, это не его проблемы, а в крайнем случае твое начальника. А обычно страдают коллеги.
В теории их никто не заставляет работать. А по факту их всё устраивает, кроме одного-двоих коллег, которые "не надёжны".
Это значит, что за ними приходится что-то исправлять. Что они могут подставить. На них нельзя положиться.
Надо напрягаться, просто чтобы с ними работать.

AS>Тут обратная зависимость, чем ты профессиональнее как специалист, тем менее лояльным ты становишься, т.к. ты становишься редким товаром,
AS>которые многие захотят приобрести, в пределе это выливается в работу консультантом/экспертом, техническим директором (CTO)

Консультант/директор — это в данном случае какое-то ИП получается.
Ни с лояльностью, ни с надёжностью эти профессии не связаны.
Там есть свои плюсы и минусы.
Эксперт это вообще ортогональное понятие.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Отсобеседовался на новую работу, на текущей всего месяц. Неадекватный начальник, но вроде уже привыкаю, кое-что сделал, вник и т.д. Чувствую — прирастаю. С новой звонят, понимаю, хотят хотелки по зарплате урезать. Не согласился — сказали будут обсуждать. Я такой наглый, т.к. чувствую не хочу отсюда уходить, внутренне думаю "не согласятся и ладно". А если согласятся? Зарплата на треть больше от текущей, вроде в моих интересах? Но чувство как собираюсь предать кого-то?

Интересы же бывают не только финансовые, но еще и интересная тематика, профессиональный рост, профессиональная и человеческая атмосфера (вдруг на другом месте будет хуже?), работают представления о том, что такое хорошо и что такое плохо вроде морали и совести. Как-то в комплексе решаешь, что применимо к ситуации и с какими весами. Можно выписать пункты на бумажку. На бумажке это уравнение не решишь, но она некоторым помогает переключиться с бесформенных эмоциональных метаний на трезвый подход.

Была яркая история очень давно. Долго искал работу, проявляли заинтересованность, но обещания давали только в смутном будущем времени. Нашел работу, поработал с полгода. Вдруг неожиданно посыпались предложения из прошлых обещаний, пара очень вкусных. Но не свалил из моральных соображений, т.к. на текущей работе от меня много зависело, а те, кто звал в путь, времени на нормальный выход не давали. Были моменты, когда жалел, что не свалил. Были плюсы: по-простецки обрисовал ситуацию текущему начальству, в результате получка сразу подскочила на 50%, а график стал максимально свободным.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_> Я такой наглый, т.к. чувствую не хочу отсюда уходить, внутренне думаю "не согласятся и ладно". А если согласятся? Зарплата на треть больше от текущей, вроде в моих интересах? Но чувство как собираюсь предать кого-то?

А может дело не в том, что кого-то предаешь (ты ведь и сам понимаешь, что на исп. сроке сложно кого-то "предать"), а в том, что тебе зачем-то нужно остаться?
Ну, например, потому что опасаешься на новой работе не справиться (синдром самозванца и все такое). Или банально страшно все менять. Или тут чувствуешь, что на старой работе за такие деньги и с таким отношением руководства к тебе претензий быть не может, ты слишком крут для этой работы, и от этого легче на душе?
Это я так, накидываю бредо-идеи.
Правду знаешь только ты ))
Честно ответь себе самому на вопрос почему хочешь оставаться. Только честно. Может, задавать вопрос "почему" придется много раз (по методике 5-и вопросов) )).
А потом уже и решай.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>Любые проблески интереса к работе, начальник гасит на корню.
А в чём проблема поговорить с начальником об этом? Стесняешься? Зря. Все мы люди, все понимаем, что работа должна радовать, чтобы отдача была больше.