Для чего нужны стендапы?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 02.01.23 23:11
Оценка:
Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).
Отредактировано 02.01.2023 23:25 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Для чего нужны стендапы?
От: ned Австралия  
Дата: 03.01.23 00:31
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды


Уже. У нас thread в Slack. Каждый утром пишет что сделал и над чем сейчас работает.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: AmSpb  
Дата: 03.01.23 01:45
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


Элемент контроля со стороны начальства и коллективной ответственности, если есть косячники.
Re[2]: Для чего нужны стендапы?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.01.23 03:02
Оценка: +1 -1
AS> коллективной ответственности, если есть косячники.

Если кого-то назвали "косячником" на стендапе — надо немедленно увольнятся, просто сразу.
Потому что ругать надо приватно, а публично — хвалить.

Но даже и похвала других может на кого-то плохо подействовать (зависть потому что).
Отредактировано 03.01.2023 3:04 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Для чего нужны стендапы?
От: DiPaolo Россия  
Дата: 03.01.23 05:22
Оценка: 17 (2) +1
В "нормальном" скраме стендап нужен для ответа команды на один-единственный вопрос: уверены ли мы, что сделаем то, на что подписались в начале спринта. Все! И если есть риск, то обсудить сразу вместе и решить, как с ним быть дальше.

То, во что стендап в большинстве случаев превращают — рукалицо, боль, и зря потраченное время.

PS у самого сейчас в команде сильный недоскрам, соответсвенно, стендап — то еще унылое ритуальное действие с одними и теми же фразами. Хотя в моем опыте есть и нормальные хорошие стендапы Так что знаю, о чем говорю.
Патриот здравого смысла
Re: Для чего нужны стендапы?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 03.01.23 05:23
Оценка:
ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот
У на такой отчет раз в неделю.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 06:24
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


Для распределенных команд работает, когда нет возможности всем пересечься.

Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов
Когда команда работает удаленно — хотя бы раз в неделю нужно живое общение. Попробуй по строчке текста пойми, что у чела что-то плохое происходит, по видео тоже так себе угадайка, но больше шансов вовремя поймать момент и предложить помощь/разрулить.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[2]: Для чего нужны стендапы?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.01.23 06:41
Оценка:
A> Попробуй по строчке текста пойми, что у чела что-то плохое происходит

Да как нефиг делать.
Если человек что-то изучал, то должен быть результат работы — коммит с конспектом изучения.
Если в чём-то разбирался — тоже.

Тексты надо писать.

Если одна строчка, значит тупо ничего не делал и отписывается.
Re[3]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 07:15
Оценка: +5 -2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Да как нефиг делать.

ЭФ>Если человек что-то изучал, то должен быть результат работы — коммит с конспектом изучения.
ЭФ>Если в чём-то разбирался — тоже.

ЭФ>Тексты надо писать.


ЭФ>Если одна строчка, значит тупо ничего не делал и отписывается.


Джуниор детектед
А как насчет не относящихся к работе проблемах? Выгорании? Недовольстве чем-то?
Лид должен на такое реагировать, если не хочет потерять человека.

Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было? а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.
3 минуты и уже совсем другая атмосфера
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[2]: Для чего нужны стендапы?
От: Codealot Земля  
Дата: 03.01.23 07:45
Оценка:
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Элемент контроля со стороны начальства


Иллюзия контроля. FTFY.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: __kot2  
Дата: 03.01.23 07:49
Оценка:
у программистов и у менеджеров просто разный стандартный подход к любой проблеме. программист — разбирается в проблеме и пишет код, менеджер — собирает митинг. сейчас многие менеджеры, оосбенно выского уровня переживают, что программисты нифига не делают (так как для менеджера делать это сидеть на митинге) и для собственного успокоения собирают много мелких митингов
Re[4]: Для чего нужны стендапы?
От: Skorodum Россия  
Дата: 03.01.23 08:44
Оценка: +3
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было? а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.

A>3 минуты и уже совсем другая атмосфера
Это совершенно не стыкуется с

Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов


Из этих 20-то кому-то совершенно не интересно, кто как провел вечер и его это каждый день разжражает, кто-то завидует, что не может ничем похвастаться, кому-то не дали высказаться, хотя он очень хотел похвастаться как вечер провел и т.д. Больше 6-7 человек такой формат совершенно точно не работает.

Соглашусь с мнением выше, что чисто для разработчиков лог PR-ов куда практичнее.
Re[4]: Для чего нужны стендапы?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.01.23 08:54
Оценка:
A>Лид должен на такое реагировать, если не хочет потерять человека.

Одну строчку увидит и отреагирует.

A> Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было?


Нафиг лезешь в мою частную жизнь, гад лид?

A> а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.


Только злобу укрепить.

A> 3 минуты и уже совсем другая атмосфера


Ничто не мешает обойти однострочников и поговорить.
Хайнлайн писал рассказ "Отель". Что-то там не было построений с выкрикиванием гимна компании перед началом работы.
Re[5]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 09:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было? а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.

A>>3 минуты и уже совсем другая атмосфера
S>Это совершенно не стыкуется с
S>

S>Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов


нормально стыкуется, "вчера работал над фичей А, сегодня закончу и возьмусь за Б, есть вопрос о фиче Б к Васе, останься плиз после стендапа на 5 минут, все заинтересованные — велком, следующий Ваня пжалста ...."

S>Из этих 20-то кому-то совершенно не интересно, кто как провел вечер и его это каждый день разжражает, кто-то завидует, что не может ничем похвастаться, кому-то не дали высказаться, хотя он очень хотел похвастаться как вечер провел и т.д. Больше 6-7 человек такой формат совершенно точно не работает.


Ну на всех не угодишь, да, но отчет каждый день раздражает почти всех, это по опросам в команде
Кто не успел — завтра расскажет Тамада хороший Лид должен видеть это все.

S>Соглашусь с мнением выше, что чисто для разработчиков лог PR-ов куда практичнее.


Для менеджера проще, да
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[6]: Для чего нужны стендапы?
От: Skorodum Россия  
Дата: 03.01.23 09:23
Оценка: +2
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>нормально стыкуется, "вчера работал над фичей А, сегодня закончу и возьмусь за Б, есть вопрос о фиче Б к Васе, останься плиз после стендапа на 5 минут, все заинтересованные — велком, следующий Ваня пжалста ...."

Хрень это. В большинстве случаев "фича А и фича Б" ничего не говорят большинству из 20-ти присутствующих, и они в это время тупят.

A>Ну на всех не угодишь, да, но отчет каждый день раздражает почти всех, это по опросам в команде

A>Кто не успел — завтра расскажет Тамада хороший Лид должен видеть это все.
Хороший лид не собирает такую толпу каждый день.

S>>Соглашусь с мнением выше, что чисто для разработчиков лог PR-ов куда практичнее.

A>Для менеджера проще, да
Наоборот же: менеджерам проще с митингами, разработчикам — с текстом.
Re[7]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 09:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Хрень это. В большинстве случаев "фича А и фича Б" ничего не говорят большинству из 20-ти присутствующих, и они в это время тупят.


Ну кто ж виноват, что в спринте фичи, о которых "большинство не в курсе"?

S>Хороший лид не собирает такую толпу каждый день.


Не собирай

S>Наоборот же: менеджерам проще с митингами, разработчикам — с текстом.


Чем это отличается от timesheets? Кому-то, кроме менеджеров, они нравятся?
В одной компании, знаю, разрабы писали плагин, который их заполнял

Да что спорить, у каждого свои погремушки, у всех по-разному и разное работает, люди разные.
Я просто описываю виденную рабочую схему
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[5]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 09:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Одну строчку увидит и отреагирует.


ЭФ>Нафиг лезешь в мою частную жизнь, гад лид?


ЭФ>Только злобу укрепить.


ЭФ>Ничто не мешает обойти однострочников и поговорить.


Удачи, что сказать.

ЭФ>Хайнлайн писал рассказ "Отель". Что-то там не было построений с выкрикиванием гимна компании перед началом работы.

Это вообще к чему?
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[8]: Для чего нужны стендапы?
От: Skorodum Россия  
Дата: 03.01.23 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Ну кто ж виноват, что в спринте фичи, о которых "большинство не в курсе"?

Тот, кто делает команду из 20-ти человек Чтобы все задачи были понятны и релевантны для всех 20-ти человек задачи должны быть уровня "копаем отсюда и до обеда".

S>>Хороший лид не собирает такую толпу каждый день.

A>Не собирай
Мы и не собираем, это твои слова:

Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов


A>Чем это отличается от timesheets? Кому-то, кроме менеджеров, они нравятся?

1. Автоматически, разработчик делает только коммиты и PR
2. Нет ненужной информации
И да: imesheets — решение 15-летней давности для менеджеров.

A>В одной компании, знаю, разрабы писали плагин, который их заполнял

Нормальное решение для своего времени Сейчас все это автоматизировано.

A>Да что спорить, у каждого свои погремушки, у всех по-разному и разное работает, люди разные.

В среднем люди одинаковые, а вот эффективность команды может быть очень разной в зависимости от организации.

A>Я просто описываю виденную рабочую схему

Возможно, потому что не видел более эффективную организацию.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 03.01.23 10:59
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


Чтобы не одичать. Человек без живого общения дичает.
Re[5]: Для чего нужны стендапы?
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 03.01.23 11:00
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Хайнлайн писал рассказ "Отель". Что-то там не было построений с выкрикиванием гимна компании перед началом работы.


и у Шестакова в рассказе "Медведь и бабы" тоже про гимн ничего не было
однако следует отметить, там медведь хотя бы на дудке играл (что уже почти гимн, а ведь у него ещё и гармошка в берлоге была, и свистульки глиняные, и барабан, пусть и краденый).
так что я бы не был так категоричен на твоём месте, чтобы не оказаться в положении этого медведя из рассказа.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.