S>Это совершенно не стыкуется с Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов
нормально стыкуется
обычно такой обмен происходит перед пока все входят в конференцию и ждут остальных, необязательная, ненавязчивая вводная, которая может и скипнутся, но в целом делает людей ближе
S>и его это каждый день разжражает, кто-то завидует, что не может ничем похвастаться, кому-то не дали высказаться, хотя он очень хотел похвастаться как вечер провел и т.д.
это уже какая-то нездоровая атмосфера в коллективе
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>обычно такой обмен происходит перед пока все входят в конференцию и ждут остальных, необязательная, ненавязчивая вводная, которая может и скипнутся, но в целом делает людей ближе
Т.е. уже не "15 минут", а "15 минут" + "ожидание".
Треп не по теме в онлайн конференции на 20 человек это вообще лютый треш.
M>это уже какая-то нездоровая атмосфера в коллективе
Это нормальное понимание базовой психологии людей. Ты вот серьезно уверен, что всем 20-ти интересны личные новости одного человека?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Т.е. уже не "15 минут", а "15 минут" + "ожидание".
ожидание в любом случае есть, невозможно даже на 6 человек, одновременно войти секунда в секунду. неловкое молчание выглядит наоборот более странно
M>>это уже какая-то нездоровая атмосфера в коллективе S>Это нормальное понимание базовой психологии людей. Ты вот серьезно уверен, что всем 20-ти интересны личные новости одного человека?
про 20 нет, я честно говоря таких не встречал, у нас 10 в максимуме — и всем либо инересно, либо политкоректно терпят, потому что завтра может они сами захотят чем то поделится
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
A>>Ну кто ж виноват, что в спринте фичи, о которых "большинство не в курсе"? S>Тот, кто делает команду из 20-ти человек Чтобы все задачи были понятны и релевантны для всех 20-ти человек задачи должны быть уровня "копаем отсюда и до обеда".
Как скажешь
S>>>Хороший лид не собирает такую толпу каждый день. A>>Не собирай S>Мы и не собираем, это твои слова: S>
S>Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов
А что ты хотел в ответ на навешивание ярлыков? Я говорю про схему, которая работала.
Да, люди, работавщие в команде, считали менеджера лучшим, с кем они когда-либо работали, и решение собираться раз в день всем, а не по скводам, было командное, но тебе виднее, да
A>>Чем это отличается от timesheets? Кому-то, кроме менеджеров, они нравятся? S>1. Автоматически, разработчик делает только коммиты и PR S>2. Нет ненужной информации S>И да: imesheets — решение 15-летней давности для менеджеров.
Представь, что есть конторы без timesheets в любом виде, и люди там предпочитают говорить, а не писать. Но тебе, конечно, виднее
A>>В одной компании, знаю, разрабы писали плагин, который их заполнял S>Нормальное решение для своего времени Сейчас все это автоматизировано.
Не всем оно надо в принципе.
A>>Да что спорить, у каждого свои погремушки, у всех по-разному и разное работает, люди разные. S>В среднем люди одинаковые, а вот эффективность команды может быть очень разной в зависимости от организации.
Очень много факторов влияет на эффективность.
A>>Я просто описываю виденную рабочую схему S>Возможно, потому что не видел более эффективную организацию.
Да я не претендую. Я в Кенгуряндии, тут по сравнению с Америкой/Россией расслабон
ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).
Можно задать при всех какой-нибудь неудобный вопрос. И спрошенному будет при всех труднее соврать.
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>ожидание в любом случае есть, невозможно даже на 6 человек, одновременно войти секунда в секунду. неловкое молчание выглядит наоборот более странно
В онлайн митинге? Обычно люди здороваются и ждут того, кого ведет митинг. Онлайн общение больше двух имеет совсем другие правила: чем меньше лишних звуков, тем лучше.
M>про 20 нет, я честно говоря таких не встречал, у нас 10 в максимуме — и всем либо инересно, либо политкоректно терпят, потому что завтра может они сами захотят чем то поделится
О том и речь, что между "20" и "10 максимум" на практике очень большая разница.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
ЭФ>>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот). O>Можно задать при всех какой-нибудь неудобный вопрос. И спрошенному будет при всех труднее соврать.
Отрицательная селекция получается. Тот, кто лучше умеет врать на людях, статистически получает преимущество.
M>>ожидание в любом случае есть, невозможно даже на 6 человек, одновременно войти секунда в секунду. неловкое молчание выглядит наоборот более странно S>В онлайн митинге? Обычно люди здороваются и ждут того, кого ведет митинг. Онлайн общение больше двух имеет совсем другие правила: чем меньше лишних звуков, тем лучше.
видимо где как , у нас небольшая компания, я знаю этих людей близко годами, и всем реально интересно что у других происходит
M>>про 20 нет, я честно говоря таких не встречал, у нас 10 в максимуме — и всем либо инересно, либо политкоректно терпят, потому что завтра может они сами захотят чем то поделится S>О том и речь, что между "20" и "10 максимум" на практике очень большая разница.
возможно, но я бы скорее усомнился в истиности заявления что у них стендапы на 20 человек, чем в том что люди общаются
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).
Скрам был придуман как способ борьбы с непродуктивной работой. Вы, наверное, часто встречались с ситуацией когда человек или даже команда долго что-то делает, но результата нет. Софт не работает, показывать нечего итд итп.
Чтобы не заниматься непродуктивной работой надо в первую очередь иметь высокую дисциплину.
Дисциплина достигается четким следованием ритуалам и строгим расписанием. Это касается не только разработки ПО, в любом сообществе дисциплина достигается такими способами.
Вторая важная часть скрама — максимизация личной производительности. Единственный способ добиться мотивации работника без повышен я оплаты — соревнование.
Стендап, на котором все рассказывают что сделали, не чем занимались, а именно сделали — это неявное соревнование.
Третий, немаловажный, фактор — оценка достижений. Когда ты рассказываешь другим людям о том что сделал, он скорее всего, высказывают одобрение.
Вот зачем нужны стендапы. А проводятся они стоя, чтобы не затягивались и сами не превращались в непродуктивную работу.
Если вы достаточно круты, и вам не нужны инструменты для поддержания дисциплины, вы можете сохранять фокусировку на создании работающего софта и не заниматься непродуктивной работой, то можете хоть в чате писать или вообще не писать, просто менять статус задач. Но большинство программистов дисциплину потеряет за две недели максимум, если не поддерживать дисциплину извне. Поэтому в скрама и существует роль скрам-мастера. Он должен следить, чтобы ритуалы выполнялись, фокус на работающем софте сохранялся и непродуктивной работы не было.
Кстати практика проведения стендапа по утрам не самая лучшая. Для стендапа идеально чтобы все были максимально погружены в задачи, а утром обычно люди максимально НЕ погружены. Кроме того некоторые могут просто опаздывать.
Идеальное время для стендапа — за час-полтора до окончания рабочего времени. Часть сотрудников уже что-то сделала, уже может что-то рассказать и уже понятно успевают закончить до конца рабочего дня и чем будут заниматься завтра.
A>А как насчет не относящихся к работе проблемах? Выгорании? Недовольстве чем-то? A>Лид должен на такое реагировать, если не хочет потерять человека.
Это точно стоит обсуждать на общем собрании команды? Что-то мне кажется что нет.
По результатам спринта будет видно кто плохо работает, там уже проводить беседы о выгорании итд
A>Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было? а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд. A>3 минуты и уже совсем другая атмосфера
Лично я терпеть не могу обсуждения не по теме во время рабочих совещаний. И большинство коллег — не те люди, с которыми я бы хотел обсуждать чем на выходных занимался.
Имхо для этого другие встречи нужны.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Это точно стоит обсуждать на общем собрании команды? Что-то мне кажется что нет. G>По результатам спринта будет видно кто плохо работает, там уже проводить беседы о выгорании итд G>Лично я терпеть не могу обсуждения не по теме во время рабочих совещаний. И большинство коллег — не те люди, с которыми я бы хотел обсуждать чем на выходных занимался. G>Имхо для этого другие встречи нужны.
Команды все разные, то, что работает для одной, не факт, что будет работать для другой.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Команды все разные, то, что работает для одной, не факт, что будет работать для другой.
Не настолько разные, насколько вы можете думать. Пирамида Маслоу у всех одинаковая.
Если потребность в социализации закрывается только обсуждением кто что делал на выходных на стендапе в понедельник, то HR плохо работает.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Не настолько разные, насколько вы можете думать. Пирамида Маслоу у всех одинаковая. G>Если потребность в социализации закрывается только обсуждением кто что делал на выходных на стендапе в понедельник, то HR плохо работает.
Ну зачем додумывать? Такого никто не говорил.
Люди одинаковые плюс минус, но команды бывают разные. Разные менеджеры и подходы, разный состав команд (например половина джунов и ни одного синьора, или наоборот). Разное бывает.
И нет, я не про свою работу говорю, не надо мне рассказывать, что это неправильно и косяк менеджеров, итак понятно Теоретически всё понятно, но когда тебе достаётся команда со своими погремушками — то и тебе приходится искать подходящие подходы, я только это и хочу сказать
Может рояль играет многообразный состав из разных стран и менталитетов, и нужно быть начеку, чтоб всем было комфортно. В России такого нет, все более-менее одинаковы.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Может рояль играет многообразный состав из разных стран и менталитетов, и нужно быть начеку, чтоб всем было комфортно. В России такого нет, все более-менее одинаковы.
Да, в нашем зоопарке нужно весь менеджмент в обязательном порядке заставлять проходить курс по пониманию культурных различий. Ну или нанимать уже правильно отформатированных градов с местных юни.
Если не курс, то хотя бы вот эту книжку прочитать. Рекомендовал уже вроде тут:
The Culture Map: Decoding How People Think, Lead, and Get Things Done Across Cultures
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было? а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.
Вмешательство в личную жизнь и трёп, не относящийся к работе. Если кто-то любит поболтать, делайте это отдельно, а не отнимайте время у всех. Ещё и с рабочего настроения сбивает.
A>3 минуты и уже совсем другая атмосфера
Вот именно — атмосфера "послать подальше всех трепачей и заняться делом".
Здравствуйте, flаt, Вы писали:
F>Вмешательство в личную жизнь и трёп, не относящийся к работе. Если кто-то любит поболтать, делайте это отдельно, а не отнимайте время у всех. Ещё и с рабочего настроения сбивает.
Речь шла об удаленке, когда люди не видели друг друга месяцами и не имели возможности общаться лично, но общались раньше лично, поэтому знают друг друга и им есть о чем поговорить.
В офисе это лишнее, не спорю.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).
Я вижу две причины.
1) Запись я буду вылизывать минут 20. А на стендапе уложусь в 2
2) Читать чужие записи будет влом. Если уж есть люди, которые на стендапе не особо слушают, то заставить их читать — не реально.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).
Чтобы все задачи были понятны и релевантны для всех 20-ти человек задачи должны быть уровня "копаем отсюда и до обеда".
