Re[3]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 07:15
Оценка: +5 -2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Да как нефиг делать.

ЭФ>Если человек что-то изучал, то должен быть результат работы — коммит с конспектом изучения.
ЭФ>Если в чём-то разбирался — тоже.

ЭФ>Тексты надо писать.


ЭФ>Если одна строчка, значит тупо ничего не делал и отписывается.


Джуниор детектед
А как насчет не относящихся к работе проблемах? Выгорании? Недовольстве чем-то?
Лид должен на такое реагировать, если не хочет потерять человека.

Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было? а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.
3 минуты и уже совсем другая атмосфера
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 04.01.23 14:28
Оценка: 13 (3) +3
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


Скрам был придуман как способ борьбы с непродуктивной работой. Вы, наверное, часто встречались с ситуацией когда человек или даже команда долго что-то делает, но результата нет. Софт не работает, показывать нечего итд итп.

Чтобы не заниматься непродуктивной работой надо в первую очередь иметь высокую дисциплину.
Дисциплина достигается четким следованием ритуалам и строгим расписанием. Это касается не только разработки ПО, в любом сообществе дисциплина достигается такими способами.

Вторая важная часть скрама — максимизация личной производительности. Единственный способ добиться мотивации работника без повышен я оплаты — соревнование.
Стендап, на котором все рассказывают что сделали, не чем занимались, а именно сделали — это неявное соревнование.

Третий, немаловажный, фактор — оценка достижений. Когда ты рассказываешь другим людям о том что сделал, он скорее всего, высказывают одобрение.

Вот зачем нужны стендапы. А проводятся они стоя, чтобы не затягивались и сами не превращались в непродуктивную работу.

Если вы достаточно круты, и вам не нужны инструменты для поддержания дисциплины, вы можете сохранять фокусировку на создании работающего софта и не заниматься непродуктивной работой, то можете хоть в чате писать или вообще не писать, просто менять статус задач. Но большинство программистов дисциплину потеряет за две недели максимум, если не поддерживать дисциплину извне. Поэтому в скрама и существует роль скрам-мастера. Он должен следить, чтобы ритуалы выполнялись, фокус на работающем софте сохранялся и непродуктивной работы не было.

Кстати практика проведения стендапа по утрам не самая лучшая. Для стендапа идеально чтобы все были максимально погружены в задачи, а утром обычно люди максимально НЕ погружены. Кроме того некоторые могут просто опаздывать.
Идеальное время для стендапа — за час-полтора до окончания рабочего времени. Часть сотрудников уже что-то сделала, уже может что-то рассказать и уже понятно успевают закончить до конца рабочего дня и чем будут заниматься завтра.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 03.01.23 10:59
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


Чтобы не одичать. Человек без живого общения дичает.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: DiPaolo Россия  
Дата: 03.01.23 05:22
Оценка: 17 (2) +1
В "нормальном" скраме стендап нужен для ответа команды на один-единственный вопрос: уверены ли мы, что сделаем то, на что подписались в начале спринта. Все! И если есть риск, то обсудить сразу вместе и решить, как с ним быть дальше.

То, во что стендап в большинстве случаев превращают — рукалицо, боль, и зря потраченное время.

PS у самого сейчас в команде сильный недоскрам, соответсвенно, стендап — то еще унылое ритуальное действие с одними и теми же фразами. Хотя в моем опыте есть и нормальные хорошие стендапы Так что знаю, о чем говорю.
Патриот здравого смысла
Re[4]: Для чего нужны стендапы?
От: Skorodum Россия  
Дата: 03.01.23 08:44
Оценка: +3
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было? а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.

A>3 минуты и уже совсем другая атмосфера
Это совершенно не стыкуется с

Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов


Из этих 20-то кому-то совершенно не интересно, кто как провел вечер и его это каждый день разжражает, кто-то завидует, что не может ничем похвастаться, кому-то не дали высказаться, хотя он очень хотел похвастаться как вечер провел и т.д. Больше 6-7 человек такой формат совершенно точно не работает.

Соглашусь с мнением выше, что чисто для разработчиков лог PR-ов куда практичнее.
Re[2]: Для чего нужны стендапы?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.01.23 03:02
Оценка: +1 -1
AS> коллективной ответственности, если есть косячники.

Если кого-то назвали "косячником" на стендапе — надо немедленно увольнятся, просто сразу.
Потому что ругать надо приватно, а публично — хвалить.

Но даже и похвала других может на кого-то плохо подействовать (зависть потому что).
Отредактировано 03.01.2023 3:04 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 06:24
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


Для распределенных команд работает, когда нет возможности всем пересечься.

Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов
Когда команда работает удаленно — хотя бы раз в неделю нужно живое общение. Попробуй по строчке текста пойми, что у чела что-то плохое происходит, по видео тоже так себе угадайка, но больше шансов вовремя поймать момент и предложить помощь/разрулить.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[6]: Для чего нужны стендапы?
От: Skorodum Россия  
Дата: 03.01.23 09:23
Оценка: +2
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>нормально стыкуется, "вчера работал над фичей А, сегодня закончу и возьмусь за Б, есть вопрос о фиче Б к Васе, останься плиз после стендапа на 5 минут, все заинтересованные — велком, следующий Ваня пжалста ...."

Хрень это. В большинстве случаев "фича А и фича Б" ничего не говорят большинству из 20-ти присутствующих, и они в это время тупят.

A>Ну на всех не угодишь, да, но отчет каждый день раздражает почти всех, это по опросам в команде

A>Кто не успел — завтра расскажет Тамада хороший Лид должен видеть это все.
Хороший лид не собирает такую толпу каждый день.

S>>Соглашусь с мнением выше, что чисто для разработчиков лог PR-ов куда практичнее.

A>Для менеджера проще, да
Наоборот же: менеджерам проще с митингами, разработчикам — с текстом.
Re[5]: Для чего нужны стендапы?
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 03.01.23 11:00
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Хайнлайн писал рассказ "Отель". Что-то там не было построений с выкрикиванием гимна компании перед началом работы.


и у Шестакова в рассказе "Медведь и бабы" тоже про гимн ничего не было
однако следует отметить, там медведь хотя бы на дудке играл (что уже почти гимн, а ведь у него ещё и гармошка в берлоге была, и свистульки глиняные, и барабан, пусть и краденый).
так что я бы не был так категоричен на твоём месте, чтобы не оказаться в положении этого медведя из рассказа.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: Ip Man Китай  
Дата: 03.01.23 13:01
Оценка: +1 :)
Стендапы и другие ненужные митинги рулят. Я обычно смотрю нетфликс весь митинг когда из дома работаю
Re[5]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 09:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было? а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.

A>>3 минуты и уже совсем другая атмосфера
S>Это совершенно не стыкуется с
S>

S>Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов


нормально стыкуется, "вчера работал над фичей А, сегодня закончу и возьмусь за Б, есть вопрос о фиче Б к Васе, останься плиз после стендапа на 5 минут, все заинтересованные — велком, следующий Ваня пжалста ...."

S>Из этих 20-то кому-то совершенно не интересно, кто как провел вечер и его это каждый день разжражает, кто-то завидует, что не может ничем похвастаться, кому-то не дали высказаться, хотя он очень хотел похвастаться как вечер провел и т.д. Больше 6-7 человек такой формат совершенно точно не работает.


Ну на всех не угодишь, да, но отчет каждый день раздражает почти всех, это по опросам в команде
Кто не успел — завтра расскажет Тамада хороший Лид должен видеть это все.

S>Соглашусь с мнением выше, что чисто для разработчиков лог PR-ов куда практичнее.


Для менеджера проще, да
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[7]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 09:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Хрень это. В большинстве случаев "фича А и фича Б" ничего не говорят большинству из 20-ти присутствующих, и они в это время тупят.


Ну кто ж виноват, что в спринте фичи, о которых "большинство не в курсе"?

S>Хороший лид не собирает такую толпу каждый день.


Не собирай

S>Наоборот же: менеджерам проще с митингами, разработчикам — с текстом.


Чем это отличается от timesheets? Кому-то, кроме менеджеров, они нравятся?
В одной компании, знаю, разрабы писали плагин, который их заполнял

Да что спорить, у каждого свои погремушки, у всех по-разному и разное работает, люди разные.
Я просто описываю виденную рабочую схему
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[5]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 09:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Одну строчку увидит и отреагирует.


ЭФ>Нафиг лезешь в мою частную жизнь, гад лид?


ЭФ>Только злобу укрепить.


ЭФ>Ничто не мешает обойти однострочников и поговорить.


Удачи, что сказать.

ЭФ>Хайнлайн писал рассказ "Отель". Что-то там не было построений с выкрикиванием гимна компании перед началом работы.

Это вообще к чему?
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[5]: Для чего нужны стендапы?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 03.01.23 14:48
Оценка: :)
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:


S>Это совершенно не стыкуется с Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов


нормально стыкуется
обычно такой обмен происходит перед пока все входят в конференцию и ждут остальных, необязательная, ненавязчивая вводная, которая может и скипнутся, но в целом делает людей ближе



S>и его это каждый день разжражает, кто-то завидует, что не может ничем похвастаться, кому-то не дали высказаться, хотя он очень хотел похвастаться как вечер провел и т.д.


это уже какая-то нездоровая атмосфера в коллективе
Re: Для чего нужны стендапы?
От: Osaka  
Дата: 04.01.23 00:40
Оценка: +1
ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).
Можно задать при всех какой-нибудь неудобный вопрос. И спрошенному будет при всех труднее соврать.
Re[4]: Для чего нужны стендапы?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 04.01.23 14:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:



A>А как насчет не относящихся к работе проблемах? Выгорании? Недовольстве чем-то?

A>Лид должен на такое реагировать, если не хочет потерять человека.
Это точно стоит обсуждать на общем собрании команды? Что-то мне кажется что нет.

По результатам спринта будет видно кто плохо работает, там уже проводить беседы о выгорании итд

A>Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было? а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.

A>3 минуты и уже совсем другая атмосфера
Лично я терпеть не могу обсуждения не по теме во время рабочих совещаний. И большинство коллег — не те люди, с которыми я бы хотел обсуждать чем на выходных занимался.
Имхо для этого другие встречи нужны.
Re[7]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 06.01.23 00:13
Оценка: +1
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Не настолько разные, насколько вы можете думать. Пирамида Маслоу у всех одинаковая.

G>Если потребность в социализации закрывается только обсуждением кто что делал на выходных на стендапе в понедельник, то HR плохо работает.

Ну зачем додумывать? Такого никто не говорил.

Люди одинаковые плюс минус, но команды бывают разные. Разные менеджеры и подходы, разный состав команд (например половина джунов и ни одного синьора, или наоборот). Разное бывает.
И нет, я не про свою работу говорю, не надо мне рассказывать, что это неправильно и косяк менеджеров, итак понятно Теоретически всё понятно, но когда тебе достаётся команда со своими погремушками — то и тебе приходится искать подходящие подходы, я только это и хочу сказать
Может рояль играет многообразный состав из разных стран и менталитетов, и нужно быть начеку, чтоб всем было комфортно. В России такого нет, все более-менее одинаковы.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[8]: Для чего нужны стендапы?
От: ned Австралия  
Дата: 06.01.23 00:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Может рояль играет многообразный состав из разных стран и менталитетов, и нужно быть начеку, чтоб всем было комфортно. В России такого нет, все более-менее одинаковы.


Да, в нашем зоопарке нужно весь менеджмент в обязательном порядке заставлять проходить курс по пониманию культурных различий. Ну или нанимать уже правильно отформатированных градов с местных юни.
Если не курс, то хотя бы вот эту книжку прочитать. Рекомендовал уже вроде тут:
The Culture Map: Decoding How People Think, Lead, and Get Things Done Across Cultures
Re: Для чего нужны стендапы?
От: Gradiens  
Дата: 09.01.23 09:41
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).

Я вижу две причины.
1) Запись я буду вылизывать минут 20. А на стендапе уложусь в 2
2) Читать чужие записи будет влом. Если уж есть люди, которые на стендапе не особо слушают, то заставить их читать — не реально.
Для чего нужны стендапы?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 02.01.23 23:11
Оценка:
Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).
Отредактировано 02.01.2023 23:25 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Для чего нужны стендапы?
От: ned Австралия  
Дата: 03.01.23 00:31
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды


Уже. У нас thread в Slack. Каждый утром пишет что сделал и над чем сейчас работает.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: AmSpb  
Дата: 03.01.23 01:45
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


Элемент контроля со стороны начальства и коллективной ответственности, если есть косячники.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 03.01.23 05:23
Оценка:
ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот
У на такой отчет раз в неделю.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Для чего нужны стендапы?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.01.23 06:41
Оценка:
A> Попробуй по строчке текста пойми, что у чела что-то плохое происходит

Да как нефиг делать.
Если человек что-то изучал, то должен быть результат работы — коммит с конспектом изучения.
Если в чём-то разбирался — тоже.

Тексты надо писать.

Если одна строчка, значит тупо ничего не делал и отписывается.
Re[2]: Для чего нужны стендапы?
От: Codealot Земля  
Дата: 03.01.23 07:45
Оценка:
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Элемент контроля со стороны начальства


Иллюзия контроля. FTFY.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: __kot2  
Дата: 03.01.23 07:49
Оценка:
у программистов и у менеджеров просто разный стандартный подход к любой проблеме. программист — разбирается в проблеме и пишет код, менеджер — собирает митинг. сейчас многие менеджеры, оосбенно выского уровня переживают, что программисты нифига не делают (так как для менеджера делать это сидеть на митинге) и для собственного успокоения собирают много мелких митингов
Re[4]: Для чего нужны стендапы?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 03.01.23 08:54
Оценка:
A>Лид должен на такое реагировать, если не хочет потерять человека.

Одну строчку увидит и отреагирует.

A> Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было?


Нафиг лезешь в мою частную жизнь, гад лид?

A> а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.


Только злобу укрепить.

A> 3 минуты и уже совсем другая атмосфера


Ничто не мешает обойти однострочников и поговорить.
Хайнлайн писал рассказ "Отель". Что-то там не было построений с выкрикиванием гимна компании перед началом работы.
Re[8]: Для чего нужны стендапы?
От: Skorodum Россия  
Дата: 03.01.23 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Ну кто ж виноват, что в спринте фичи, о которых "большинство не в курсе"?

Тот, кто делает команду из 20-ти человек Чтобы все задачи были понятны и релевантны для всех 20-ти человек задачи должны быть уровня "копаем отсюда и до обеда".

S>>Хороший лид не собирает такую толпу каждый день.

A>Не собирай
Мы и не собираем, это твои слова:

Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов


A>Чем это отличается от timesheets? Кому-то, кроме менеджеров, они нравятся?

1. Автоматически, разработчик делает только коммиты и PR
2. Нет ненужной информации
И да: imesheets — решение 15-летней давности для менеджеров.

A>В одной компании, знаю, разрабы писали плагин, который их заполнял

Нормальное решение для своего времени Сейчас все это автоматизировано.

A>Да что спорить, у каждого свои погремушки, у всех по-разному и разное работает, люди разные.

В среднем люди одинаковые, а вот эффективность команды может быть очень разной в зависимости от организации.

A>Я просто описываю виденную рабочую схему

Возможно, потому что не видел более эффективную организацию.
Re[6]: Для чего нужны стендапы?
От: Skorodum Россия  
Дата: 03.01.23 15:06
Оценка:
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>обычно такой обмен происходит перед пока все входят в конференцию и ждут остальных, необязательная, ненавязчивая вводная, которая может и скипнутся, но в целом делает людей ближе

Т.е. уже не "15 минут", а "15 минут" + "ожидание".
Треп не по теме в онлайн конференции на 20 человек это вообще лютый треш.

M>это уже какая-то нездоровая атмосфера в коллективе

Это нормальное понимание базовой психологии людей. Ты вот серьезно уверен, что всем 20-ти интересны личные новости одного человека?
Re[2]: Для чего нужны стендапы?
От: T4r4sB Россия  
Дата: 03.01.23 15:08
Оценка:
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>То, во что стендап в большинстве случаев превращают — рукалицо, боль, и зря потраченное время.


Ну иногда и от кода отвлечься надо-то)
Re[7]: Для чего нужны стендапы?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 03.01.23 18:12
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Т.е. уже не "15 минут", а "15 минут" + "ожидание".

ожидание в любом случае есть, невозможно даже на 6 человек, одновременно войти секунда в секунду. неловкое молчание выглядит наоборот более странно


M>>это уже какая-то нездоровая атмосфера в коллективе

S>Это нормальное понимание базовой психологии людей. Ты вот серьезно уверен, что всем 20-ти интересны личные новости одного человека?

про 20 нет, я честно говоря таких не встречал, у нас 10 в максимуме — и всем либо инересно, либо политкоректно терпят, потому что завтра может они сами захотят чем то поделится
Re[9]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 03.01.23 23:47
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>Ну кто ж виноват, что в спринте фичи, о которых "большинство не в курсе"?

S>Тот, кто делает команду из 20-ти человек Чтобы все задачи были понятны и релевантны для всех 20-ти человек задачи должны быть уровня "копаем отсюда и до обеда".

Как скажешь

S>>>Хороший лид не собирает такую толпу каждый день.

A>>Не собирай
S>Мы и не собираем, это твои слова:
S>

S>Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов


А что ты хотел в ответ на навешивание ярлыков? Я говорю про схему, которая работала.
Да, люди, работавщие в команде, считали менеджера лучшим, с кем они когда-либо работали, и решение собираться раз в день всем, а не по скводам, было командное, но тебе виднее, да

A>>Чем это отличается от timesheets? Кому-то, кроме менеджеров, они нравятся?

S>1. Автоматически, разработчик делает только коммиты и PR
S>2. Нет ненужной информации
S>И да: imesheets — решение 15-летней давности для менеджеров.

Представь, что есть конторы без timesheets в любом виде, и люди там предпочитают говорить, а не писать. Но тебе, конечно, виднее

A>>В одной компании, знаю, разрабы писали плагин, который их заполнял

S>Нормальное решение для своего времени Сейчас все это автоматизировано.

Не всем оно надо в принципе.

A>>Да что спорить, у каждого свои погремушки, у всех по-разному и разное работает, люди разные.

S>В среднем люди одинаковые, а вот эффективность команды может быть очень разной в зависимости от организации.

Очень много факторов влияет на эффективность.

A>>Я просто описываю виденную рабочую схему

S>Возможно, потому что не видел более эффективную организацию.

Да я не претендую. Я в Кенгуряндии, тут по сравнению с Америкой/Россией расслабон
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[8]: Для чего нужны стендапы?
От: Skorodum Россия  
Дата: 04.01.23 10:17
Оценка:
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>ожидание в любом случае есть, невозможно даже на 6 человек, одновременно войти секунда в секунду. неловкое молчание выглядит наоборот более странно

В онлайн митинге? Обычно люди здороваются и ждут того, кого ведет митинг. Онлайн общение больше двух имеет совсем другие правила: чем меньше лишних звуков, тем лучше.

M>про 20 нет, я честно говоря таких не встречал, у нас 10 в максимуме — и всем либо инересно, либо политкоректно терпят, потому что завтра может они сами захотят чем то поделится

О том и речь, что между "20" и "10 максимум" на практике очень большая разница.
Re[2]: Для чего нужны стендапы?
От: no_ise  
Дата: 04.01.23 10:44
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

ЭФ>>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).

O>Можно задать при всех какой-нибудь неудобный вопрос. И спрошенному будет при всех труднее соврать.

Отрицательная селекция получается. Тот, кто лучше умеет врать на людях, статистически получает преимущество.
Re[9]: Для чего нужны стендапы?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 04.01.23 10:55
Оценка:
M>>ожидание в любом случае есть, невозможно даже на 6 человек, одновременно войти секунда в секунду. неловкое молчание выглядит наоборот более странно
S>В онлайн митинге? Обычно люди здороваются и ждут того, кого ведет митинг. Онлайн общение больше двух имеет совсем другие правила: чем меньше лишних звуков, тем лучше.

видимо где как , у нас небольшая компания, я знаю этих людей близко годами, и всем реально интересно что у других происходит


M>>про 20 нет, я честно говоря таких не встречал, у нас 10 в максимуме — и всем либо инересно, либо политкоректно терпят, потому что завтра может они сами захотят чем то поделится

S>О том и речь, что между "20" и "10 максимум" на практике очень большая разница.

возможно, но я бы скорее усомнился в истиности заявления что у них стендапы на 20 человек, чем в том что люди общаются
Re[5]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 05.01.23 00:24
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Это точно стоит обсуждать на общем собрании команды? Что-то мне кажется что нет.

G>По результатам спринта будет видно кто плохо работает, там уже проводить беседы о выгорании итд
G>Лично я терпеть не могу обсуждения не по теме во время рабочих совещаний. И большинство коллег — не те люди, с которыми я бы хотел обсуждать чем на выходных занимался.
G>Имхо для этого другие встречи нужны.

Команды все разные, то, что работает для одной, не факт, что будет работать для другой.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[6]: Для чего нужны стендапы?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 05.01.23 13:21
Оценка:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Команды все разные, то, что работает для одной, не факт, что будет работать для другой.


Не настолько разные, насколько вы можете думать. Пирамида Маслоу у всех одинаковая.
Если потребность в социализации закрывается только обсуждением кто что делал на выходных на стендапе в понедельник, то HR плохо работает.
Re[4]: Для чего нужны стендапы?
От: flаt  
Дата: 06.01.23 11:53
Оценка:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Ну и положительные эмоции вначале стендапа: типа как отпуск прошел? что интересного на выходных было? а я вот вчера в кино ходил, а я нашел классный ресторан и тд.


Вмешательство в личную жизнь и трёп, не относящийся к работе. Если кто-то любит поболтать, делайте это отдельно, а не отнимайте время у всех. Ещё и с рабочего настроения сбивает.

A>3 минуты и уже совсем другая атмосфера


Вот именно — атмосфера "послать подальше всех трепачей и заняться делом".
Re[5]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 07.01.23 20:52
Оценка:
Здравствуйте, flаt, Вы писали:

F>Вмешательство в личную жизнь и трёп, не относящийся к работе. Если кто-то любит поболтать, делайте это отдельно, а не отнимайте время у всех. Ещё и с рабочего настроения сбивает.


Речь шла об удаленке, когда люди не видели друг друга месяцами и не имели возможности общаться лично, но общались раньше лично, поэтому знают друг друга и им есть о чем поговорить.
В офисе это лишнее, не спорю.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re: Для чего нужны стендапы?
От: mgu  
Дата: 12.01.23 21:39
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


Это утренняя поверка.
Re[2]: Для чего нужны стендапы?
От: sts  
Дата: 14.01.23 21:45
Оценка:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:


ЭФ>>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


A>Для распределенных команд работает, когда нет возможности всем пересечься.


A>Нормальный стендап — 15 минут на команду из 20 девов

A>Когда команда работает удаленно — хотя бы раз в неделю нужно живое общение. Попробуй по строчке текста пойми, что у чела что-то плохое происходит, по видео тоже так себе угадайка, но больше шансов вовремя поймать момент и предложить помощь/разрулить.

Команда из 20 девов — это не нормально ни по количеству, ни по специализации — если это только девы.
так что говорить о нормальном скраме если команды не выстроны не приходится
Re[2]: Для чего нужны стендапы?
От: sts  
Дата: 14.01.23 21:52
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

ЭФ>>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


G>Вторая важная часть скрама — максимизация личной производительности. Единственный способ добиться мотивации работника без повышен я оплаты — соревнование.

G>Стендап, на котором все рассказывают что сделали, не чем занимались, а именно сделали — это неявное соревнование.

про соревнования — это дичь, о которой нет ни слова в тех же скрам гайдах и не зря видимо
скрам не про крысиные бега, а про бирюзовые компании и вот это все
Re[3]: Для чего нужны стендапы?
От: Antidote  
Дата: 14.01.23 21:58
Оценка:
Здравствуйте, sts, Вы писали:

sts>Команда из 20 девов — это не нормально ни по количеству, ни по специализации — если это только девы.

sts>так что говорить о нормальном скраме если команды не выстроны не приходится

Да, это ненормальная ситуация, не спорю, но речь то не об этом, а о протяженности стендапа
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[3]: Для чего нужны стендапы?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 14.01.23 22:49
Оценка:
Здравствуйте, sts, Вы писали:

sts>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


ЭФ>>>Почему бы их не заменить на ежедневные записи в лентах участников команды (работал над тем-то, сделал то-то, ссылки на коммиты и пулл-реквесты — вот).


G>>Вторая важная часть скрама — максимизация личной производительности. Единственный способ добиться мотивации работника без повышен я оплаты — соревнование.

G>>Стендап, на котором все рассказывают что сделали, не чем занимались, а именно сделали — это неявное соревнование.

sts>про соревнования — это дичь, о которой нет ни слова в тех же скрам гайдах и не зря видимо

Потому что это манипуляция, если все будут знать о манипуляции, то она вызовет негатив. Например визуализация доски задач, вплоть до физической доски в комнате, это тоже соревнование.

sts>скрам не про крысиные бега, а про бирюзовые компании и вот это все

В сериале Силиконовая Долина есть серия про скрам и почему он работает. Авторы прекрасно поняли суть.
Re[4]: Для чего нужны стендапы?
От: Sharov Россия  
Дата: 15.01.23 11:39
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

sts>>про соревнования — это дичь, о которой нет ни слова в тех же скрам гайдах и не зря видимо

G>Потому что это манипуляция, если все будут знать о манипуляции, то она вызовет негатив. Например визуализация доски задач, вплоть до физической доски в комнате, это тоже соревнование.

Мне тоже соревнование не очень понравилось в комментарии выше про scrum -- дескать, это здоровая мотивация.
Она имеет место быть, когда цель закрывать задачи. Созданию сплоченной команды единомышленников, которые двигают
фронтир инноваций, технологии и т.п. элементы соревнования явно не соотв. Это был некий шутливый пафос, конечно,
далекий от реальности для большинства программистов, просто, кмк, одно дело конкуренция команд, пусть
даже в одной фирме, другое дело -- внутри команды.
Я подозреваю, что для огромного числа проектов по всему миру это самое то, закрывать задачи в джире,
но в целом все это выродится и вырождается в нервозную атмосферу и конкуренцию
между собой, нежели объединение для решения общей задачи. Элемент дисциплины -- 100%, элемент конкуренции между сотрудниками -- едва ли...

sts>>скрам не про крысиные бега, а про бирюзовые компании и вот это все

G>В сериале Силиконовая Долина есть серия про скрам и почему он работает. Авторы прекрасно поняли суть.
Речь об этом эпизоде, наверное -- https://www.youtube.com/watch?v=oyVksFviJVE
Так себе аргументация, SV это все-таки пародия на реальность.
Кодом людям нужно помогать!
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.