Реальный случай, который произошел со мной недавно. Итак, место действия — одна из хорошо известных компаний из категории "работать в нашей компании — большая честь", зубодробительные интервью, перед которыми некоторые особо упорные готовятся и зубрят по несколько месяцев (и далеко не все из таких людей проходят, несмотря на все их усилия). В общем, на кривой кобыле не подъедешь.
И так случилось, что меня попросили сделать ревью кода одного программиста из этой компании (расу и пол я называть не буду, но вы и так догадаетесь, кто сейчас самый угнетенный).
Задача была — перевести несложный и небольшой по объему код с одного языка на другой.
Во первых, код просто не работал. Потому что не мог, никогда и ни при каких условиях. Для этого кода были тесты, но они — естественно — тоже не работали. Также было несколько косяков помельче, на которые я тоже указал.
А вот дальше началось самое интересное — он(а) начало мне доказывать, что я вообще неправ и всё сделано хорошо, а что не работает — так он(а) очень быстро всё исправит, и всё будет отлично.
В общем и целом, если бы это был любой ВУЗ средней руки и это была лаба на первом курсе (на что–то более сложное эта задача не потянула бы), а я был преподом (упаси Б–же от такой злой участи), то я бы поставил "незачет" и на следующей попытке заставил решать новую задачу не выходя из класса.
Ну а для человека, который уже закончил ВУЗ — это полная некомпетентность. Отобрать диплом и гнать мести улицы.
Но здесь речь идет не о выпускнике, и даже не об интерне, а о full time employee — это я сразу проверил. Плюс, не забываем, что из себя представляет эта компания.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Как делать выводы, не видя кода, о котором идёт речь?
Тут я помочь не могу.
LK>И вообще, может быть, этого угнетённого (негра?) наняли не для программирования, а в юридических (защита от исков о дискриминации) и рекламных целях.
Иными словами, в роли зиц-программиста. О чем и речь.
Или скорее программистки, раз уж упоминается пол.
Риск нанять абсолютно некомпетентного работника всегда есть. Люди врут в резюме, могут подсылать на собеседование других людей, и так далее, и тому подобное.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>могут подсылать на собеседование других людей
Это даже интересно. На что соискатель надеется в таком случае? Что никто не заметит подмены?
И что, когда после собеседований, где все со стороны компании не заметили что это другой человек, сам соискатель явится работать работу, это тоже не заметят?
Наверное, и зарплату будут платить совершенно левому челу. Какому-то третьему.
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>"On s'engage, et puis... on voit" (с) Napoleon.
Если такие вещи не вскрываются на протяжении долгого времени, то в компании происходит полный трындец
Тогда вот тебе пример из моего личного опыта. Компания с зубодробительными собеседованиями и очень большими понтами, ее название ты хорошо знаешь. Тетечка-программист на C#, давно не выпускница и работает в компании уже не один год. Сине-зеленые волосы (что уже о многом говорит). Не умеет писать дженерики.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>могут подсылать на собеседование других людей
C>И это не вскрывается в ближайшие пару месяцев?
Собеседовали одни люди, работает с другими. Много всяких историй.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Сине-зеленые волосы (что уже о многом говорит). Не умеет писать дженерики.
И чему ты удивляешься? Diversity hire появился уже довольно давно, сразу после левацких квот.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Да неважно. Полное несоответствие уровню никто не замечает?
Такие люди они как картины. Нужны чтобы дырку на обоях загораживать. Т.е. to let the management to tick the diversity boxes
Избави бог от таких ревьюеров. Если код на ревью требует изменений, не в смысле ты б написал по другому а есть какой-то дефект, — напиши об этом и переходи к следующему ревью. А вообще не умеешь работать в команде сиди работай дома один, если можешь, конечно.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали: C>А если ты вообще не умеешь работать — то это проблема ревьюера или все же твоя?
поручили тебе ревью — арбайтан ревью. если слаб в этом деле, скажи об этом начальнику. оценивать коллегу, какой бы он/а ни был рассы, возраста, вероисповидания..., вообще он или не вообще — задача его начальника.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>поручили тебе ревью — арбайтан ревью. если слаб в этом деле, скажи об этом начальнику. оценивать коллегу, какой бы он/а ни был рассы, возраста, вероисповидания..., вообще он или не вообще — задача его начальника.
Мне не поручили, к счастью. Буду по возможности отбиваться.
Но глаза у меня на месте, и когда кто-то вообще не тянет — я не могу этого не видеть. А ты предлагаешь не видеть?
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Избави бог от таких ревьюеров. Если код на ревью требует изменений, не в смысле ты б написал по другому а есть какой-то дефект, — напиши об этом и переходи к следующему ревью. А вообще не умеешь работать в команде сиди работай дома один, если можешь, конечно.
А если требует? Как правило код меняют, когда это требуется. К.О. От банального "вставить в самом простом месте" и создать технический долг, до предварительного рефакторинга, чтобы можно было добавить какую-то функциональность, которую в текущую архитектуру по нормальному не вставишь.
Q>>поручили тебе ревью — арбайтан ревью. если слаб в этом деле, скажи об этом начальнику. оценивать коллегу, какой бы он/а ни был рассы, возраста, вероисповидания..., вообще он или не вообще — задача его начальника. C>Мне не поручили, к счастью. Буду по возможности отбиваться. C>Но глаза у меня на месте, и когда кто-то вообще не тянет — я не могу этого не видеть. А ты предлагаешь не видеть?
Обязательно пиши всем по цепочке менеджмента. Главное, не забывай подчеркивать связь плохой производительности коллеги с его/ее полом, расой и национальностью. Так победишьЪ!
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
TMU>Обязательно пиши всем по цепочке менеджмента. Главное, не забывай подчеркивать связь плохой производительности коллеги с его/ее полом, расой и национальностью. Так победишьЪ!
Обязательно пиши всем исключительно о плохой производительности. Но если это таки действительно связано с diversity hiring, то с таким же успехом можно писать в /dev/null
Или даже хуже, потому что писать в /dev/null не опасно.
Не так ли?
C>Реальный случай, который произошел со мной недавно. Итак, место действия — одна из хорошо известных компаний из категории "работать в нашей компании — большая честь", зубодробительные интервью, перед которыми некоторые особо упорные готовятся и зубрят по несколько месяцев (и далеко не все из таких людей проходят, несмотря на все их усилия). В общем, на кривой кобыле не подъедешь.
C>И так случилось, что меня попросили сделать ревью кода одного программиста из этой компании (расу и пол я называть не буду, но вы и так догадаетесь, кто сейчас самый угнетенный).
C>Задача была — перевести несложный и небольшой по объему код с одного языка на другой.
C>Во первых, код просто не работал. Потому что не мог, никогда и ни при каких условиях. Для этого кода были тесты, но они — естественно — тоже не работали. Также было несколько косяков помельче, на которые я тоже указал.
C>А вот дальше началось самое интересное — он(а) начало мне доказывать, что я вообще неправ и всё сделано хорошо, а что не работает — так он(а) очень быстро всё исправит, и всё будет отлично.
C>В общем и целом, если бы это был любой ВУЗ средней руки и это была лаба на первом курсе (на что–то более сложное эта задача не потянула бы), а я был преподом (упаси Б–же от такой злой участи), то я бы поставил "незачет" и на следующей попытке заставил решать новую задачу не выходя из класса.
C>Ну а для человека, который уже закончил ВУЗ — это полная некомпетентность. Отобрать диплом и гнать мести улицы.
C>Но здесь речь идет не о выпускнике, и даже не об интерне, а о full time employee — это я сразу проверил. Плюс, не забываем, что из себя представляет эта компания.
C>В общем, такая история, выводы делайте сами.
Помню, как-то на одной из моих работ, двое коллег чуть не подрались из за код ревью
Честно говоря, я вообще не понимаю проблемы. Если ревьюер нашел в коде реальные ошибки, а автор кода исправлять их не хочет, то это проблема, и она должна эскалироваться на руководство, но вообще ситуация странная, я плохо представляю, чтобы кто-то не стал исправлять реальную ошибку.
Если же дело в стиле и красоте кода, то, ревьюер ИМХО не должен сильно зверствовать и относиться к ревью слишком уж серьезно, но опять же, если не удается договориться, то эскалируем на начальство.
Вообще, если в конторе народ очень серьезно относится к код ревью, принимает все близко к сердцу, и не может договориться, то есть хорошая практика назначать на ревью модератора. Это должен бытькто-то из опытных людей из другой комманды, не имеющей прямой связи ни с автором ни с ревьюером. Желательно, чтоб он имел какой-то авторитет... Задача можератора, разрулить подобные проблемы.
Но вообще, судя по стилю изложения, и по выражениям типа "расу и пол я называть не буду", "работать в нашей компании — большая честь" ревьюер человек крайне неприятный и относится к автору кода изначально предвзято.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>"работать в нашей компании — большая честь" ревьюер человек крайне неприятный
C>Да ладно? Ты никогда не сталкивался с такими компаниями?
Я тут говорю не о компании, а о том, какие выражения использует реьюер для описания ситуации... и у меня есть некоторые предположения, что он использует код ревью для того, чтобы потешить всое ЧСВ и поунижать новых сотрудников. Но, я это только мои предположения...
Короче, тут мне сейчас на почту пришло личное сообщение с РСДН, от некого Анонима.
Содержание сообщения я конечно раскрывать не буду, но скажу, что там есть и здравые аргументы, о которых я бы с удовольствием поспорил на форуме и пара довольно оскорбительных эпитетов в мой адрес.
Я рискну предположить, что этот Аноним и есть тот самый ревьюер, и видимо его довольно сильно задело мое сообщение, что как бы подтверждает мою догадку, что он далеко не самый простой и приятный в общении человек.
Вполне возможно я ошибаюсь, извиняюсь, если вдруг кого-то обидел.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Я тут говорю не о компании, а о том, какие выражения использует реьюер для описания ситуации...
C>А почему не назвать вещи своими именами?
Я не очень понял о чем ты. Что именно я не называю своими именами.
C>Или ты предлагаешь писать "токсичная компания" вместо того чтобы ясно и четко объяснить, в чем там дело?
Во всех компаниях встречаются сотрудники разной компетенции. Есть и крутые специалисты, есть специалисты по прохождению собеседований, которые не умеют работать, есть вчерашние студенты, умные но без опыта, есть и те, кто попали туда случайно, по блату, ну или как-нибудь. И если ты крутой специалист и попал в крутую компанию, это не значит, что тебе там будет со всеми легко работать.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Я не очень понял о чем ты. Что именно я не называю своими именами.
Компанию и ее политику в целом, естественно.
K>Во всех компаниях встречаются сотрудники разной компетенции. Есть и крутые специалисты, есть специалисты по прохождению собеседований, которые не умеют работать, есть вчерашние студенты, умные но без опыта, есть и те, кто попали туда случайно, по блату, ну или как-нибудь. И если ты крутой специалист и попал в крутую компанию, это не значит, что тебе там будет со всеми легко работать.
Ты сейчас написал как в том анекдоте — вроде всё верно, но не имеет никакого отношения к текущей ситуации.
У каждой компании есть определенная общая политика, которая отличается от политик других компаний. Есть компании с понтами. Есть компании-потогонные фабрики. Или даже компании-секты, например. И так далее. Есть и адекватные компании, конечно.
Тебя же почему-то не устраивает такая терминология
K>Короче, тут мне сейчас на почту пришло личное сообщение с РСДН, от некого Анонима.
K>Содержание сообщения я конечно раскрывать не буду, но скажу, что там есть и здравые аргументы, о которых я бы с удовольствием поспорил на форуме и пара довольно оскорбительных эпитетов в мой адрес.
K>Я рискну предположить, что этот Аноним и есть тот самый ревьюер, и видимо его довольно сильно задело мое сообщение, что как бы подтверждает мою догадку, что он далеко не самый простой и приятный в общении человек.
K>Вполне возможно я ошибаюсь, извиняюсь, если вдруг кого-то обидел.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Компанию и ее политику в целом, естественно.
C>Ты сейчас написал как в том анекдоте — вроде всё верно, но не имеет никакого отношения к текущей ситуации.
C>У каждой компании есть определенная общая политика, которая отличается от политик других компаний. Есть компании с понтами. Есть компании-потогонные фабрики. Или даже компании-секты, например. И так далее. Есть и адекватные компании, конечно. C>Тебя же почему-то не устраивает такая терминология
Скорее всего я не понял, что ты хочешь сказать. Поэтому и пишу, то что не имеет отношения к теме.
Если не нравится работать в компании, ее вполне можно поменять, благо на программистов сейчас большой спрос. Но смена работы не избавит тебя от говнокода на ревью и некомпетентных (с твоей точки зрения) коллег, проблемы с этим были есть и будут.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Забавно. Скопируй сюда, если можешь.
Могу, но не стану этого делать.
Если человек не захтотел публиковать сообщение, а написал в личку, то я считаю, что у меня нет права выкладывать это это сообщение.
Но думаю я вполне могу выложить начало и конец, так как это касается только меня лично и не имеет отношения к содержанию поста:
Как всегда, так как вы интеллектом сильно не обременены, то вы, вообще, не поняли исходного поста.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Если не нравится работать в компании, ее вполне можно поменять, благо на программистов сейчас большой спрос. Но смена работы не избавит тебя от говнокода на ревью и некомпетентных (с твоей точки зрения) коллег, проблемы с этим были есть и будут.
Есть ли смысл менять, если политика в этом отношении везде одна и та же?
А говнокод бывает очень разный. Бывает результат чьей-то лени, а бывает — полной некомпетентности.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Если не нравится работать в компании, ее вполне можно поменять, благо на программистов сейчас большой спрос. Но смена работы не избавит тебя от говнокода на ревью и некомпетентных (с твоей точки зрения) коллег, проблемы с этим были есть и будут.
C>Есть ли смысл менять, если политика в этом отношении везде одна и та же?
Тут каждый сам решает, думаю надо еще и на зарплату смотреть, и на проекты, вполне возможно, что на новом месте будет хуже...
C>А говнокод бывает очень разный. Бывает результат чьей-то лени, а бывает — полной некомпетентности.
Вот я по исходному посту не уверен в полной некомпетентности. Но точно сказать нельзя, я не исключаю что у ревьюера просто завышенное ЧСВ, и он решел немного потешить его перед новым сотрудником. Но может я не прав.
Я помню, как я был вчерашним студентом, и, скажем так, я сейчас вспоминаю что за говнокод я писал и мне жутко стыдно перед людьми, которым пришлось это саппортить Думаю они сказали много ласковых слов обо мне. Был я и просто новым сотрудником, которому приходилось разбираться в куче legacy кода, и с точки зрения людей, которые 10 лет на этом проекте я выглядел некомпетентным.
Кое-кто открыто смеялся мне в лицо, когда я задавал "тупые" с их точки зрения вопросы (вопросы и правда были тупыми, но мне было как-то неприятно).
Было, когда на код ревью, мне писали какие-то "тупые" с моей точки зрения замечания по стилю, и вообще я был уверен, что я делаю правильно а они фигню мне втирают, но я как-то договаривался...
Мне, уже более менее опытному, как-то довелось поработать с очень умным олимпиадником (вчерашним студентом), который хоть и был умным, и с понтами, но продакшен код вообще не знал как писать.
И меня реально его код бесил, но я сдерживал эмоции и месяца через 3 он всему научился, и вообще стал очень крутым.
Тут хоть и не настолько катастрофически, но всё же проблема с непониманием азов языка. Последний раз, когда я с подобным сталкивался — это было уже очень давно и в одном зачуханном бодишопе, в котором за месяц платили меньше, чем в этой компании за день. Так что возникает вопрос — а какого хрена вообще происходит?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
C>Соглашусь с тем, что ты ничего не понял. Или не захотел понять.
Да чего непонятного-то?
Человек долго и упорно шел к тому, чтобы попасть в "компанию мечты", сутками прорешивал задачи, прочитал кучу умных книг, долго готовился и тренировался. Может еще были трудности с визой, переездом и тд. А кто-то попал туда легко (видимо через diversity hiring). И у него по этому поводу страдания о том, как несправедлива жизнь, и почему кому-то далось легко то, ради чего он столько мучался. Вот он злость в код ревью и вымещает свою злость.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Человек долго и упорно шел к тому, чтобы попасть в "компанию мечты", сутками прорешивал задачи, прочитал кучу умных книг, долго готовился и тренировался. Может еще были трудности с визой, переездом и тд. А кто-то попал туда легко (видимо через diversity hiring). И у него по этому поводу страдания о том, как несправедлива жизнь, и почему кому-то далось легко то, ради чего он столько мучался.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Написано, что код вообще не работал. О чем еще говорить?
Вот именно, что говорить тут не о чем, требуешь исправить это. Если не хочет, идешь к манагеру и объясняешь ситуацию, я не представляю, чтобы в этой ситуации начальство не поддержит ревьюера.
Но человек почему-то пускается в рассуждения про расу и пол, и вообще какой ужас, куда катится мир!
C>Ну или вот мой личный пример http://rsdn.org/forum/job/8192761.1
C>Тут хоть и не настолько катастрофически, но всё же проблема с непониманием азов языка.
Ну вот тут тоже возникает ощущение, что для тебя важнее цвет ее волос, чем то, что она не знает азов. Сколько лет у нее опыт работы? Лично про себя, могу сказать, что некоторые очень простые и базовые вещи я узнал где-то после 2-х лет работы. Я неоднократно сталкивался с тем, что кто-то не знает, каких то простых для меня вещей, случалось и так, что я не знал вещей, которые другие считают простыми.
Вообще, ИМХО именно в компаниях с зубодробительными собеседованиями такое встречается чаще, так как такие собеседования лучше всего проходят вчерашние студнты олимпиадники, а реальный опыт работы на таких собеседованиях проверить сложно.
C>Последний раз, когда я с подобным сталкивался — это было уже очень давно и в одном зачуханном бодишопе, в котором за месяц платили меньше, чем в этой компании за день. Так что возникает вопрос — а какого хрена вообще происходит?
Мир жесток и несправедлив, кто-то рождается в семье миллионеров и ему открыты все дороги, а кто-то в семье алкашей уголовников, и у него в жизни будет значительно сложнее.
Даже если компания будет стараться набрать только самых умных и компетентных, скорее всего это не получится и всегда будут проскакивать кто-то кто тебе не нравится. Смирись.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>я не представляю, чтобы в этой ситуации начальство не поддержит ревьюера.
А я в этом не уверен.
Как-то же такие люди вообще получают эту работу. Собеседования и прочее. Я вот не могу вообще представить, как некоторые люди смогли пройти эти собеседования на равных со всеми.
K>Ну вот тут тоже возникает ощущение, что для тебя важнее цвет ее волос
Похоже ты не в курсе, что такой цвет волос — отличительный знак радикальных феминисток и прочего подобного люда, которые только и ищут какую-нибудь "микроагрессию", чтобы собрать толпу для линчевания.
K>Сколько лет у нее опыт работы?
Лет 5 в этой компании. А сколько вообще — хз.
K>Лично про себя, могу сказать, что некоторые очень простые и базовые вещи я узнал где-то после 2-х лет работы.
Ну что я могу сказать — поздравляю.
K>Мир жесток и несправедлив, кто-то рождается в семье миллионеров и ему открыты все дороги, а кто-то в семье алкашей уголовников, и у него в жизни будет значительно сложнее.
И ты не только считаешь это нормальным, но и поддерживаешь такой порядок вещей делом.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>я не представляю, чтобы в этой ситуации начальство не поддержит ревьюера.
C>А я в этом не уверен.
Вообще, если хочешь успешно работать в крупной компании, не мешало бы овладеть хотя бы самыми базовыми навыками офисного айкидо.
Описываешь в код ревью баг, который ты нашел.
Далее автор кода пытается тебя уговорить, что в коде все нормально и бага нет.
Ты с ним не соглашаешься и не закрываешь код ревью, по идее дальше уже не надо ничего делать, пусть он либо правит либо сам идет к манагеру и жалуется на тебя, но вообще если все идет к конфликту можешь и сам обратиться к манагеру.
Если манагер встает на его сторону (что уже очень странно) и требует от тебя закрыть код ревью и пропустить код с ошибкой, пишешь ему письмо, что ты не закрываешь ревью так как код содержит functional defect, и добавляешь еще магические слова, что если вдруг что случится, то возможен "business impact". И пусть манагер в ответе на письмо попросит тебя не смотря на это закрыть код ревью. Если манагер это сделает, то может ты и не добился своей цели, но задницу свою прикрыл. Но любой манагер получив от тебя такое письмо убедит автора кода пофиксить баг. Если конечно это реальный баг а не просто придирка с твоей стороны.
C>Как-то же такие люди вообще получают эту работу. Собеседования и прочее. Я вот не могу вообще представить, как некоторые люди смогли пройти эти собеседования на равных со всеми.
В большой конторе всегда будет некоторое количество таких людей, либо терпи, либо меняй работу. Более того, не факт, что кое-кто не думает о тебе
то же самое . Вообще существуют мелкие конторы с небольшим коллективом, состоящих только из крутых спецов... попробуй как-нибудь устроиться в такую, но это не так просто, во первых надо найти эту контору, во вторых надо чтоб они тебя посчитали крутым специалистом.
C>Похоже ты не в курсе, что такой цвет волос — отличительный знак радикальных феминисток и прочего подобного люда, которые только и ищут какую-нибудь "микроагрессию", чтобы собрать толпу для линчевания.
Нет, про то, что это обязательно радикальные феминистки, не в курсе, во времена моей молодости в подобные цвета красились представительницы разного рода неформальных субкультур, в деталях не разбирался. Но вообще какое тебе до этого дело, ты ж не жениться на ней собираешься? Общайся с ней только в рамках работы, будь вежлив, не груби, но и никакого особого отношения к ней не надо, и все будет норм.
C>Лет 5 в этой компании. А сколько вообще — хз.
Ну, может она раньше чем-то другим занималась и C# для нее новая технология (меня как-то заставили фиксить код на С# хотя я вообще не знал этот язык, думаю я тоже там сделал какую-нибудь фигню).
А может действительно просто как-то случайно попала на эту работу, но ты не ее руководитель, это не твое дело.
C>Ну что я могу сказать — поздравляю.
Спасибо.
C>И ты не только считаешь это нормальным, но и поддерживаешь такой порядок вещей делом.
Чт о значит нормально? Нормы могут быть очень разными. Я рядовой сотрудник, а не владелец компании, я не собираюсь менять этот мир, это не мое дело. Наверное если я открою свою фирму, я постараюсь как-то набрать персонал согласно моим представлениям об идеальном коллективе, но не факт, что у меня это получится, и не факт что я не обижу какого-нибудь очень крутого специалиста.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Жизнь вооще жестока и несправедлива.
C>А тебя такое положение дел вполне устраивает, судя по всему.
K>>Завись — плохое чувство
C>Не завидуй белым господам. Радуйся, что ты танцуешь лучше. C>Как-то так?
Ну,типа того. Вообще, если ты работаешь в крутой конторе, получаешь хорошие деньги, и умнее многих из твоих коллег — это далеко не самое плохое положение.
А то вот послушают тебя, поувольняют всех этих некомпетентных, наберут реально умных людей и получится что ты самый тупой в коллективе Станет ли тебе от этого сильно легче?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Описываешь в код ревью баг, который ты нашел. K>Далее автор кода пытается тебя уговорить, что в коде все нормально и бага нет. K>Ты с ним не соглашаешься и не закрываешь код ревью, по идее дальше уже не надо ничего делать, пусть он либо правит либо сам идет к манагеру и жалуется на тебя, но вообще если все идет к конфликту можешь и сам обратиться к манагеру. K>Если манагер встает на его сторону (что уже очень странно) и требует от тебя закрыть код ревью и пропустить код с ошибкой, пишешь ему письмо, что ты не закрываешь ревью так как код содержит functional defect, и добавляешь еще магические слова, что если вдруг что случится, то возможен "business impact". И пусть манагер в ответе на письмо попросит тебя не смотря на это закрыть код ревью. Если манагер это сделает, то может ты и не добился своей цели, но задницу свою прикрыл. Но любой манагер получив от тебя такое письмо убедит автора кода пофиксить баг. Если конечно это реальный баг а не просто придирка с твоей стороны.
В этой компании мне это пока не нужно, но потом может пригодится.
K>В большой конторе всегда будет некоторое количество таких людей, либо терпи, либо меняй работу. Более того, не факт, что кое-кто не думает о тебе
Обвинять меня можно в разных вещах, но уж в незнании подобных азов — ни при каких условиях.
K>но и никакого особого отношения к ней не надо, и все будет норм.
Ты это Дамору расскажи.
K>Ну, может она раньше чем-то другим занималась и C# для нее новая технология (меня как-то заставили фиксить код на С# хотя я вообще не знал этот язык, думаю я тоже там сделал какую-нибудь фигню).
Вообще не оправдание. В любых нормальных языках есть аналоги.
Да и предмет попросту пустяковый. Не знаешь — ну потрать полчаса и научись.
K>Чт о значит нормально? Нормы могут быть очень разными. Я рядовой сотрудник, а не владелец компании, я не собираюсь менять этот мир, это не мое дело. Наверное если я открою свою фирму, я постараюсь как-то набрать персонал согласно моим представлениям об идеальном коллективе, но не факт, что у меня это получится, и не факт что я не обижу какого-нибудь очень крутого специалиста.
А от тебя и не требуется много. Достаточно не помогать замалчивать проблему, для начала. А ты именно это ты и пытался сделать. Ты не нейтрал, ты активный сторонник несправедливости.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>А то вот послушают тебя, поувольняют всех этих некомпетентных, наберут реально умных людей и получится что ты самый тупой в коллективе Станет ли тебе от этого сильно легче?
Был бы только рад. Лучше быть самым тупым среди работающих над чем-то по настоящему интересным, чем самым умным среди тех, кто пилит огромный кусок говнокода.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>В этой компании мне это пока не нужно, но потом может пригодится.
Если начальство заставляет сделать что-то нехорошее (а пропустить через ревью заведомо нерабочий код, это совсем нехорошо), требуй чтоб они сформулировали это в письменном виде.
ИМХО это самые, самые азы работы в любой крупной организации, как можно работать в крупной компании и не знать такие вещи? ИМХО это некомпетентность (шучу)
K>>В большой конторе всегда будет некоторое количество таких людей, либо терпи, либо меняй работу. Более того, не факт, что кое-кто не думает о тебе
C>Обвинять меня можно в разных вещах, но уж в незнании подобных азов — ни при каких условиях.
Ты можешь не знать что-то другое, которые другие люди считают азами. Сколько людей, столько мнений.
C>Ты это Дамору расскажи.
Я не знаком с деталями этого дела, но я так понимаю, он написал какой-то очень длинный текст о разнице между мужчинами и женщинами, и зачем-то стал его распространять. Нафига ему это надо было, я не понимаю...
C>Вообще не оправдание. В любых нормальных языках есть аналоги. C>Да и предмет попросту пустяковый. Не знаешь — ну потрать полчаса и научись.
Ок, это плохо, что она не знает базовых вещей, ну, мог бы вежливо ей сказать, чтоб научилась. Порекомендуй какую-нибудь статью, где или книгу где тема хорошо описывается.
Но, не надо страдать из-за ее некомпетентности, и уж тем более из за цвета волос. Это она не знает базовых вещей, пусть она и страдает.
K>>Чт о значит нормально? Нормы могут быть очень разными. Я рядовой сотрудник, а не владелец компании, я не собираюсь менять этот мир, это не мое дело. Наверное если я открою свою фирму, я постараюсь как-то набрать персонал согласно моим представлениям об идеальном коллективе, но не факт, что у меня это получится, и не факт что я не обижу какого-нибудь очень крутого специалиста.
C>А от тебя и не требуется много. Достаточно не помогать замалчивать проблему, для начала. А ты именно это ты и пытался сделать. Ты не нейтрал, ты активный сторонник несправедливости.
реальная проблема, которая описана в изначальном сообщении: "на ревью прислали говнокод". Я описал методы, как надо делать ревью, чтоб с одной стороны избежать конфликта, с другой стороны, чтоб новый сотрудник научился писать нормальный код, или ушел из компании, если он так и не осилил писать код нормально. В худщем случае эта тактика поможет тебе прикрыть свою задницу в случае конфликта.
Но ты пытаешься решать глобальную проблему политики найма сотрудников крупной компании. Это не твоя проблема. Но если тебе очень хочется повлиять на ее решение, то, ты можешь либо открыть свою фирму и нанимать туда кого хочешь, либо, дорости до начальника на текущем месте работы и получить возможность набирать или увольнять людей, а еще лучше дорости до топ менеджера и получить возможность влиять на глобальную политику компании в этой области. Если ты самый умный в коллективе, у тебя есть все шансы вырасти
Вообще, если посмотреть изначальное сообщение, то там автор представляет себя преподавателем, и предсатвляет как она ставит двойку студенту как будет мучать его на пересдаче. То есть реально автор страдает от отсутствия власти. Власти надо еще добиться и уметь удержать ее, а пока ты рядовой сотрудник.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>А то вот послушают тебя, поувольняют всех этих некомпетентных, наберут реально умных людей и получится что ты самый тупой в коллективе Станет ли тебе от этого сильно легче?
C>Был бы только рад. Лучше быть самым тупым среди работающих над чем-то по настоящему интересным, чем самым умным среди тех, кто пилит огромный кусок говнокода.
А потом и тебя уволят, как некомпетентного.
Но вообще, попробуй поменять работу, или хотя бы проект, возможно действительно просто оказался в неправильном коллективе.
З.Ы. Пользуясь случаем, хочу обратиться а Анониму, который продолжает писать мне в личку, что я не могу ему лично ответить, так как нельзя написать сообщение анониму. Я уверен что он этого просто не знает. Потому что иначе он похож на сильно закомпелксованного человека, у которого проблемы с общением даже в сети. И я бы порекомендовал ему обратиться к психологу.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>ИМХО это самые, самые азы работы в любой крупной организации, как можно работать в крупной компании и не знать такие вещи? ИМХО это некомпетентность (шучу)
А я недавно начал в крупной (уже жалею), к бюрократии непривычен.
K>Ты можешь не знать что-то другое, которые другие люди считают азами. Сколько людей, столько мнений.
Есть вполне объективные представления, что является азами в том или ином языке.
K>Я не знаком с деталями этого дела, но я так понимаю, он написал какой-то очень длинный текст о разнице между мужчинами и женщинами, и зачем-то стал его распространять. Нафига ему это надо было, я не понимаю...
О нет, там всё было куда веселее. Он написал текст, что в Гугле работает недостаточно женщин, и надо срочно это исправлять. Вполне в духе феминизма, в общем. Где он прокололся и уклонился от линии партии — упомянул, что мужчины и женщины оказывается разные, и не только половыми органами. И вот такую страшную ересь ему то не простили.
K>Ок, это плохо, что она не знает базовых вещей, ну, мог бы вежливо ей сказать, чтоб научилась. Порекомендуй какую-нибудь статью, где или книгу где тема хорошо описывается.
С чего ты решил, что ее волнуют такие мелочи?
K>дорости до начальника на текущем месте работы и получить возможность набирать или увольнять людей, а еще лучше дорости до топ менеджера и получить возможность влиять на глобальную политику компании в этой области.
А кто сказал, что тебе позволят? Даже CEO вряд ли сможет взять и сказать "плевать мне на вашу социальную справедливость, я нанимаю только тех, кто хорошо работает". В нынешние времена это опасно даже для Big Five.
K>Вообще, если посмотреть изначальное сообщение, то там автор представляет себя преподавателем, и предсатвляет как она ставит двойку студенту как будет мучать его на пересдаче.
а я был преподом (упаси Б–же от такой злой участи)
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Но вообще, попробуй поменять работу, или хотя бы проект, возможно действительно просто оказался в неправильном коллективе.
Да здесь вроде во всей компании так. Если и есть команды-исключения, то их надо еще найти.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>А я недавно начал в крупной (уже жалею), к бюрократии непривычен.
В любом случае это полезный опыт. Даже если ты поймешь, что крупные компании не твое и потом будешь держаться от них подальше.
C>Есть вполне объективные представления, что является азами в том или ином языке.
Кроме языка есть много чего еще. Знание всяких процессов, бизхнеса, свсякие там требования, дизайн и тд. В разных фирмах за азы могут считать совершенно разные вещи.
C>О нет, там всё было куда веселее. Он написал текст, что в Гугле работает недостаточно женщин, и надо срочно это исправлять. Вполне в духе феминизма, в общем. Где он прокололся и уклонился от линии партии — упомянул, что мужчины и женщины оказывается разные, и не только половыми органами. И вот такую страшную ересь ему то не простили.
А, ясно, типа мужчина — феминист. Естественно феминистки его за своего не признают. Нечего было лезть. Хотя я и не поддерживаю политику увольнения за подобные вещи.
C>С чего ты решил, что ее волнуют такие мелочи?
Ну, что я тут могу сказать, если ты ее руководитель, то можешь как-то попытаться на нее повлиять... и сделать так, чтоб она изучила базовые вещи, ну или свалила от тебя сама. Но если ты не руководитель, то уж извини, придется смириться или самому как-то постараться не работать вместе с ней.
C>А кто сказал, что тебе позволят? Даже CEO вряд ли сможет взять и сказать "плевать мне на вашу социальную справедливость, я нанимаю только тех, кто хорошо работает". В нынешние времена это опасно даже для Big Five.
Естественно никто тебя не позволит, для этого надо быть мастером офисного айкидо и уметь переигрывать других мастеров. Ну, или открыва2й свою фирму, будешь там царем и богом. Только вот сумеешь ли ты не разориться?
C>
C>а я был преподом (упаси Б–же от такой злой участи)
Естественно он помнит и зарплату препода и все прелести работы в отечественных вузах и возвращаться туда не хочет.
Но он также помнит власть, помнит, как мог росчерком пера отправить студента в армию, и как студенты вынуждены были перед ним шестерить и унижаться ради заветного зачета. А тут он никто и звать его никак, и кто-то чью расу и пол он называть не будет посмел не согласиться с его оценкой, а он не может просто взять и отправить его в армию. Вот он и страдает. Но мой ему совет, пусть или возвращается в преподаватели или учится работать в коллективе.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Кроме языка есть много чего еще. Знание всяких процессов, бизхнеса, свсякие там требования, дизайн и тд. В разных фирмах за азы могут считать совершенно разные вещи.
Это уже вторичные требования. Нужно не простому кодеру, а кому-то на один-два ранга иерархии выше.
K>А, ясно, типа мужчина — феминист. Естественно феминистки его за своего не признают. Нечего было лезть. Хотя я и не поддерживаю политику увольнения за подобные вещи.
K>Ну, или открыва2й свою фирму, будешь там царем и богом. Только вот сумеешь ли ты не разориться?
Не будешь. См выше.
K>Естественно он помнит и зарплату препода и все прелести работы в отечественных вузах и возвращаться туда не хочет. K>Но он также помнит власть, помнит, как мог росчерком пера отправить студента в армию, и как студенты вынуждены были перед ним шестерить и унижаться ради заветного зачета. А тут он никто и звать его никак, и кто-то чью расу и пол он называть не будет посмел не согласиться с его оценкой, а он не может просто взять и отправить его в армию. Вот он и страдает. Но мой ему совет, пусть или возвращается в преподаватели или учится работать в коллективе.
C>Во первых, код просто не работал. Потому что не мог, никогда и ни при каких условиях. Для этого кода были тесты, но они — естественно — тоже не работали. Также было несколько косяков помельче, на которые я тоже указал.
C>А вот дальше началось самое интересное — он(а) начало мне доказывать, что я вообще неправ и всё сделано хорошо, а что не работает — так он(а) очень быстро всё исправит, и всё будет отлично.
...
C>В общем, такая история, выводы делайте сами.
Сталкивался с такими случаями. Это не зависит от пола и расы, встречается в больших и богатых компаниях. Таких не увольняют, но и ничего ответственного им не поручают.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Сталкивался с такими случаями. Это не зависит от пола и расы, встречается в больших и богатых компаниях. Таких не увольняют, но и ничего ответственного им не поручают.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>Сталкивался с такими случаями. Это не зависит от пола и расы, встречается в больших и богатых компаниях. Таких не увольняют, но и ничего ответственного им не поручают. C>А в чем причина?
Причина чего?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Если начальство заставляет сделать что-то нехорошее (а пропустить через ревью заведомо нерабочий код, это совсем нехорошо), требуй чтоб они сформулировали это в письменном виде.
Любое достаточно умное начальство будет по-максимуму избегать письменных свидетельств своих решений, по-максимуму давать устные указания. Чтоб при случае свалить всё на тебя.
И просто так ты от него никаких письменных указаний не получишь. Оно тебе словами всё скажет, и этого будет достаточно.
Тебе в твоих интересах самому лучше писать в какую-нибудь JIRA (или другое место, доступное крупному кругу людей) эти самые задания. Типа: по устному указанию начальника, делаем то-то.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>З.Ы. Пользуясь случаем, хочу обратиться а Анониму, который продолжает писать мне в личку, что я не могу ему лично ответить, так как нельзя написать сообщение анониму. Я уверен что он этого просто не знает. Потому что иначе он похож на сильно закомпелксованного человека, у которого проблемы с общением даже в сети. И я бы порекомендовал ему обратиться к психологу.
Про мой случай письма от какого-то анонима.
Сначала узнал что такой есть. Потом когда пришло еще сообщение, уже не читал после первых неадекватных слов.
Человек, видимо, не знает какие есть ответственности вплоть до уголовных.
В армии выстраивались на взлётки и нам зачитывали статьи из УК.
Неожиданно для себя узнал, что есть статья за угрозу причинения вреда.
Здесь аноним, вроде, до такого не дошёл. Если дойдет, то можно обратиться к администрации, узнать его адрес. И написать заявление в полицию.
Как-то в магазине был свидетелем ругани. Покупатель грозил, что ударит бутылкой продавщицу и ему за это будет штраф 500р. Мол, не страшно.
Если бы продавщица оказалась подкована, то могла бы написать заявление. И такому бы чудиле уже было бы не так весело дальше по жизни.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Причина того, что их не увольняют.
Трудно уволить даже некомпетентного человека. Для этого нужно запустить специальный процесс. Если он ещё из так называемого "protected class", он может начать вонять, что его дискриминируют.
J>Любое достаточно умное начальство будет по-максимуму избегать письменных свидетельств своих решений, по-максимуму давать устные указания. Чтоб при случае свалить всё на тебя.
Да у вас просто коза ностра какая-то. Я запросто могу получить письменное указание, если захочу. В виде комментария в тикете или емейла. Свиток со свинцовой печатью — это конечно сложнее.
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:
U>Трудно уволить даже некомпетентного человека. Для этого нужно запустить специальный процесс. Если он ещё из так называемого "protected class", он может начать вонять, что его дискриминируют.
C>Реальный случай, который произошел со мной недавно. Итак, место действия — одна из хорошо известных компаний из категории "работать в нашей компании — большая честь", зубодробительные интервью, перед которыми некоторые особо упорные готовятся и зубрят по несколько месяцев (и далеко не все из таких людей проходят, несмотря на все их усилия). В общем, на кривой кобыле не подъедешь.
C>И так случилось, что меня попросили сделать ревью кода одного программиста из этой компании (расу и пол я называть не буду, но вы и так догадаетесь, кто сейчас самый угнетенный).
C>Задача была — перевести несложный и небольшой по объему код с одного языка на другой.
C>Во первых, код просто не работал. Потому что не мог, никогда и ни при каких условиях. Для этого кода были тесты, но они — естественно — тоже не работали. Также было несколько косяков помельче, на которые я тоже указал.
C>А вот дальше началось самое интересное — он(а) начало мне доказывать, что я вообще неправ и всё сделано хорошо, а что не работает — так он(а) очень быстро всё исправит, и всё будет отлично.
C>В общем и целом, если бы это был любой ВУЗ средней руки и это была лаба на первом курсе (на что–то более сложное эта задача не потянула бы), а я был преподом (упаси Б–же от такой злой участи), то я бы поставил "незачет" и на следующей попытке заставил решать новую задачу не выходя из класса.
C>Ну а для человека, который уже закончил ВУЗ — это полная некомпетентность. Отобрать диплом и гнать мести улицы.
C>Но здесь речь идет не о выпускнике, и даже не об интерне, а о full time employee — это я сразу проверил. Плюс, не забываем, что из себя представляет эта компания.
C>В общем, такая история, выводы делайте сами.
Мы уже наслышаны о случаях, когда кандидатов используют только для того, что бы они выполнили некоторую работу под видом тестового задания, а на работу их брать ни кто не собирался. Может здесь так же: искали просто человека который объяснит их сотруднику что с ним не так, что бы у того не было подозрения, что к нему просто так придираются.
Так вывод простой. Как только видишь слово "просто не работал ", "никогда и ни при каких условиях " понимаешь, что автар — ***удак. Не работает всегда что-то конкретное , соотвественно надо было в ревью указать список тестов, которые надо было добавить. В таких случаях, раса и пол не играют роли, задроты друг друга гнобят в путь не смотря на наличие первичных половых признаков.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Тогда вот тебе пример из моего личного опыта. Компания с зубодробительными собеседованиями и очень большими понтами, ее название ты хорошо знаешь. Тетечка-программист на C#, давно не выпускница и работает в компании уже не один год. Сине-зеленые волосы (что уже о многом говорит). Не умеет писать дженерики.
Генерики на шарпе настолько унылое говно, что её где-то даже можно понять
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>Мб у тимлида или PO появится по результатам ревью основание обратиться за ротацией сотрудника на более подходящую ему должность.
Если код вообще не работает, то какая может быть подходящая должность?
G>Чего у ревьюера-то так подгорело? Он же не из своего кармана ему зп платит. Или из своего?
У меня тоже сильно подгорает, когда кто-то вообще не в состоянии работать. Хотя когда такое было со мной в последний раз, то это были родственники начальства. В общем, я оттуда уволился нахрен, ибо душевное здоровье дороже.
Здравствуйте, denis.st, Вы писали:
DS>просто это был тест на софтскиллы, насколько человек адекватен, не копилка ли с комплексами.
То есть люди адекватные должны терпимо относиться ко всему, в том числе к непригодным к работе идиотам? Или, например, если завтра тебя заставят каждое утро петь гимн компании?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>>Мб у тимлида или PO появится по результатам ревью основание обратиться за ротацией сотрудника на более подходящую ему должность.
C>Если код вообще не работает, то какая может быть подходящая должность?
Не связанная с кодированием. В маркетинге каком-нибудь, пресейле, учебном центре, да, мало ли.
G>>Чего у ревьюера-то так подгорело? Он же не из своего кармана ему зп платит. Или из своего?
C>У меня тоже сильно подгорает, когда кто-то вообще не в состоянии работать. Хотя когда такое было со мной в последний раз, то это были родственники начальства. В общем, я оттуда уволился нахрен, ибо душевное здоровье дороже.
Может, он умеет не код писать, а презентации делать или дрындеть клиентам в уши.
K>Честно говоря, я вообще не понимаю проблемы. Если ревьюер нашел в коде реальные ошибки, а автор кода исправлять их не хочет, то это проблема, и она должна эскалироваться на руководство, но вообще ситуация странная, я плохо представляю, чтобы кто-то не стал исправлять реальную ошибку.
Ха, да сколько угодно такого бывает. Вплоть до того, что ревью этого ужасного кода занимает намного больше времени, чем самому написать. Собственно, как раз в этом и проблема, — падение (собственной) производительность в силу того, что нужно делать ревью совершенно никудышным работникам.
А если работник к тому же еще и не учится (т.е. делает все те же ошибки на следующем ревью), это уже совсем пропащий случай. И таких в моей практике было немало.
K> И пусть манагер в ответе на письмо попросит тебя не смотря на это закрыть код ревью. Если манагер это сделает, то может ты и не добился своей цели, но задницу свою прикрыл.
Ни один "загорелый" манагер в своем уме не напишет требование "закрыть ревью". И даже не скажет этого. Манагеры с цветом кожи хорошо выдержанного виски выдадут исключительно пространное сообщение на тему того, как надо помогать своим коллегам, а не быть obstacle. Это товарищи никогда и ни в чем не дадут конкретный ответ, и не возьмут ответственность за решение на себя.
Лучший выход в такой ситуации (если уж образовался такой манагер) — двигаться дальше.
Y>Да у вас просто коза ностра какая-то. Я запросто могу получить письменное указание, если захочу. В виде комментария в тикете или емейла. Свиток со свинцовой печатью — это конечно сложнее.
хрень эти все зубодробильные интервью. сложилось впечатление, что их проводят, когда в общем-то как таковой необходимоси в найме нет, но если вдруг с неба какой-то гений упадет — можно и подумать... когда реально кто-то срочно нужен, проверяют основы, проверяют адекватность (чтоб в туалете ножом не пырнул), может быть спросят пру фраз по английски, и в строй!
лично я не понимаю зачем вообще нужны зубодробильные интервью. ну взяли допустим полного кретина. в процессе работы поняли через две недели, что ну нафиг. и до свидос — испытательный срок не прошел. че за проблема? это сильно бюджет проекта продавит? чушь собачья.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>хрень эти все зубодробильные интервью. сложилось впечатление, что их проводят, когда в общем-то как таковой необходимоси в найме нет, но если вдруг с неба какой-то гений упадет — можно и подумать... когда реально кто-то срочно нужен, проверяют основы, проверяют адекватность (чтоб в туалете ножом не пырнул), может быть спросят пру фраз по английски, и в строй! N>лично я не понимаю зачем вообще нужны зубодробильные интервью. ну взяли допустим полного кретина. в процессе работы поняли через две недели, что ну нафиг. и до свидос — испытательный срок не прошел. че за проблема? это сильно бюджет проекта продавит? чушь собачья.
В больших компаниях по другому практически не бывает. Исключение, если только кто сумеет пробраться с черного входа.
А так, некоторые месяцами (!) готовятся к собеседованию.
Ну и компании поменьше некоторые тоже обезьянничают.
C>В больших компаниях по другому практически не бывает. Исключение, если только кто сумеет пробраться с черного входа. C>А так, некоторые месяцами (!) готовятся к собеседованию. C>Ну и компании поменьше некоторые тоже обезьянничают.
не понимаю я подхода "месяцы готовятся к собеседованию". ну ок. жопу порвал, но пролез. а через год майкрософт какой-нить объявит о сокращении 10к рабочих мест. и покеда
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>не понимаю я подхода "месяцы готовятся к собеседованию". ну ок. жопу порвал, но пролез. а через год майкрософт какой-нить объявит о сокращении 10к рабочих мест. и покеда
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>>не понимаю я подхода "месяцы готовятся к собеседованию". ну ок. жопу порвал, но пролез. а через год майкрософт какой-нить объявит о сокращении 10к рабочих мест. и покеда
C>И я тоже не понимаю
так ведь и твой но-нэйм работодатель тоже объявит хотя нет, наверное даже не станет объявлять, в тихоря поувольняет. только вот за "а через год" в "майкрософт какой-нить" ты заработаешь в два раза больше — профит
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>так ведь и твой но-нэйм работодатель тоже объявит хотя нет, наверное даже не станет объявлять, в тихоря поувольняет. только вот за "а через год" в "майкрософт какой-нить" ты заработаешь в два раза больше — профит
А потраченное на "подготовку" время, причем без малейших гарантий что оно окупится, ты посчитал?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
_>>так ведь и твой но-нэйм работодатель тоже объявит хотя нет, наверное даже не станет объявлять, в тихоря поувольняет. только вот за "а через год" в "майкрософт какой-нить" ты заработаешь в два раза больше — профит C>А потраченное на "подготовку" время, причем без малейших гарантий что оно окупится, ты посчитал?
Оно окупится долгосрочно. Карьера обычного программиста, и карьера профессионального проходильщика собеседований и корпоративных интриг — две ортогональные вещи. Вторая платит в 2-3 раза больше. Выводы каждый делает сам.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ни один "загорелый" манагер в своем уме не напишет требование "закрыть ревью". И даже не скажет этого. Манагеры с цветом кожи хорошо выдержанного виски выдадут исключительно пространное сообщение на тему того, как надо помогать своим коллегам, а не быть obstacle. Это товарищи никогда и ни в чем не дадут конкретный ответ, и не возьмут ответственность за решение на себя.
А белые манагеры будут рубить правду-матку? кмк это ваша фаанговая фича. Мне только железячные компании попадаются, там индусы очень вменяемые, от Остина до Бангалора.
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Карьера обычного программиста, и карьера профессионального проходильщика собеседований и корпоративных интриг — две ортогональные вещи.
Нисколько не сомневаюсь.
Q>Вторая платит в 2-3 раза больше. Выводы каждый делает сам.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>расу и пол я называть не буду, но вы и так догадаетесь, кто сейчас самый угнетенный
Чернокожая девушка? Не понимаю, чего они от этого так бугуртят. И зачем заставляют ее писать код, если не умеет. Пусть бы варила и носила кофе белым господам, поливала цветы и разбавляла мужской коллектив. Ничего такого страшного не случится, если всего один набранный по квотам работник будет сачковать. У нас точно так же начальство нанимает для галочки своих родственников, которые целыми днями раскладывают пасьянсы. И ничего, как-то работа делается.
И можно с ней поговорить, чтобы взамен на такое доброе и лояльное отношение одевалась бы сексуальнее и позволяла бы трогать себя за попу, не подавая в суд на харрасмент. Тогда коллеги были бы довольны.
Может, мы обидели кого-то зря, cбросив пару сотен мегатонн.
А теперь горит и плавится земля — там, где был когда-то Пентагон.
У меня был ПМ, который хвастался, что на работу берет только тех, что отлично знает WinAPI (и C++, и ООП, и еще много всего, но это детали). И вот нанял он одного нам в команду. Ну, думаем, посмотрим на этого суперпрофессионала. Новенький попробовал собрать проект Визуал Студией — у него не получилось, он обратился ко мне. Я ему отвечаю — выставь переменную окружения, и всё соберется. А он в ответ — а что такое переменная окружения??..
Я так офигел, что даже не нашелся что ответить. Переменная окружения — это переменная окружения, что тут еще объяснять?! Но в итоге объяснил, что за переменные существуют в Винде, и чувак проект таки собрал...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали: WX>И можно с ней поговорить, чтобы взамен на такое доброе и лояльное отношение одевалась бы сексуальнее и позволяла бы трогать себя за попу, не подавая в суд на харрасмент. Тогда коллеги были бы довольны.
только вчера говорил с родственницей одной девушки, которая уехала из Лондона из одной известной конторы, потому что "эти старперы на нее очень похабно смотрели".
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:
WX>У нас точно так же начальство нанимает для галочки своих родственников, которые целыми днями раскладывают пасьянсы.
