«В Москве мужчины в среднем желали заработок в 201 тыс. рублей, а женщины — 157 тыс. рублей»
«В России мужчины хотели бы зарабатывать 187 тыс. рублей, а женщины — 138 тыс. рублей.»
«средняя зарплата в Москве 103 тыс руб»
«средняя зарплата в России в сентябре 2021 года = 54 687 рублей»
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Зарплаты_в_России
«Мужчины обычно достигают первого пика в карьере значительно позже женщин (40-42 года), затем обгоняют женщин по среднему доходу (к 62 годам).
Девушки от 20 до 30 лет получают больше юношей того же возраста, потому взрослеют и получают опыт работы раньше.»
«Второй пик женской карьеры приходится на возраст 58 лет, затем на 62 года.»
«С 1 января 2022 года федеральный МРОТ составляет 13 890 рубля.»
«Президент России Владимир Путин в марте 2020 года заявил, что в нашей стране к среднему классу можно отнести более 70% населения.
Он сослался на методику расчета Всемирного банка, который относит к этой категории людей
с доходом в 1,5 раза выше минимального размера оплаты труда (МРОТ).»
«зарплата рабочих в Китае в пересчете на рубли — 150 тыс. руб., в Финляндии — 240 тыс. руб., в Великобритании — 250 тыс. руб. «И там не привозят рабочих из-за границы»,— отметил вице-мэр.»
«Конкуренция за рабочее место во всех сферах снизилась примерно вдвое, и вообще она самая низкая за всю историю рынка.»
«возрастная дискриминация у нас хотя официально и не признается, но реально вполне себе существует. Бизнес хочет тех, кому «до 40»»
ЭФ>https://www.kommersant.ru/doc/5060919 ЭФ>«зарплата рабочих в Китае в пересчете на рубли — 150 тыс. руб., в Финляндии — 240 тыс. руб., в Великобритании — 250 тыс. руб. «И там не привозят рабочих из-за границы»,— отметил вице-мэр.»
Уровень урбанизации в Китае только-только достиг уровня РСФСР образца рубежа 1960-х — 1970-х. Там до сих пор есть резерв рабочей силы в деревне. Про Финляндию ничего не скажу, а польские сантехники в Англии разве не стали мемом?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>https://www.kp.ru/daily/28302.5/4442357/ ЭФ>«Конкуренция за рабочее место во всех сферах снизилась примерно вдвое, и вообще она самая низкая за всю историю рынка.»
любопытненько,
Причина таких изменений невеселая. За десятилетие число молодых людей в возрасте 20-24 лет в России сократилось с 12 с лишним миллионов до семи.
Минус 5 миллионов человек — это целый огромный город.
Те же проблемы и в возрастной группе от 25 до 29 лет — сокращение с 12 млн в 2010 году до 9,5 млн в 2020-м.
Судя по данным Росстата, дальше будет только хуже, и даже без всякого коронавируса. Потому что поколения, которым сейчас от 15 до 19 и от 10 до 14 лет — вообще малочисленные. Первых сейчас чуть больше 7 млн, а вторых — около 8 млн.
А до тех времен, когда подрастет более многочисленное поколение тех, кому нынче от 5 до 9, еще дожить надо. Да и как многочисленное — их около 9 миллионов, а надо хотя бы 10-12.
кто нибудь наблюдает — пресловутую Пу..скую стабильность ?
т.е. молодое поколение (в каждой группе) сократилось — с 12+ млн человек до 8±1 млн человек, т.е. раза так в 1.5 .. вот это "прорыв" ..
не мудрено что зарплаты программистов (как наиболее востребованной группы) резко в гору пошли — и теперь их работодатели не брезгуют ни бывшими слесарями ни грузчиками ..
что касается неквалифицированного труда, то думаю что скоро — начнут завозить постепенно из Африк/Ираков/Сирий и т.д. работников .. которым деваться некуда — из за войны, северокорейцы ещё есть, ну и китайцев думаю что — не мало желающих будет ..
собственно читал что щаз узбеки даже — из за нехватки квалифицированных ИТ кадров пытаются хантить разработчиков из Казахстана/РФ/ и Беларуси, на рыночные зп .. (на удалёнку)
так что, ещё лет 30 "тёрок" с Западом, и население РФ — ваще уполовинится, в значительной степени замещаясь мигрантами ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>т.е. молодое поколение (в каждой группе) сократилось — с 12+ млн человек до 8±1 млн человек, т.е. раза так в 1.5 .. вот это "прорыв" ..
Это означает что в России уровень жизни невообразимо вырос, стал сравним с европейским, потому и рождаемость стала европейской. Пока еще более менее рожают за счет сел и глухой провинции, после чего детишки сваливают с крупные города и там уже, приобщаются к европейским ценностям, путешествиям и т.д и далее уже не рожают.
Как я понимаю, ты предлагаешь как в СССР — крайне затруднить переезд в крупные города, чтоб где родился там и пригодился. А основным развлечением сделать как раз заведение детей.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Как я понимаю, ты предлагаешь как в СССР — крайне затруднить переезд в крупные города, чтоб где родился там и пригодился.
ничё подобного ..
я предлагаю — повысить социальную стабильность населения (РФ), гарантировав доходы (для всех семей) на уровне прожиточного минимума на человека (и сам минимум слегка повысить на 30-50%) .. (типа как в Германии/Финляндии), а также ессно — гарантировать крышу над головой ..
и тогда все проблемы с народонаселением мигом решаться — успевай только отбиваться от мигрантов .. (но в целом благодаря "социально стабильности" конечно — основная надежда на своих)
E>А основным развлечением сделать как раз заведение детей.
ну да, поощрение многодетных — тоже должно быть .. а также приёмных семей — в большей степени чем сейчас, т.к. это всё равно выгоднее (и намного благоприятнее для детей) чем в детдомах содержать ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>и тогда все проблемы с народонаселением мигом решаться — успевай только отбиваться от мигрантов .. (но в целом благодаря "социально стабильности" конечно — основная надежда на своих)
У нас с мигрантами и так все в порядке. Причем в отличие от европейских мигрантов у нас мигранты работают, а не на пособиях сидят и барыжат наркотой.
А деньгами рождаемость не поднять. Хорошо плодятся в основном регионы, в которых с зарплатами лютейшая жесть. Прикол в том, что много детей обычно у очень бедных и у очень богатых. А у средних как раз с рождаемостью хреново. Богатыми всех не сделать, так как миллионер на фоне миллиардера будет считать себя нищим. В Москве некоторые мадам считают себя нищими при зарплате в 500 тысяч живя в центре в собственной трешке, и говорят что если заведут хотя бы одного ребенка то вообще не представляют как жить, 500 тысяч еле еле на текущие расходы хватает. В провинции как то с зарплатой в 20 тысяч рублей в месяц заводят двоих детей, причем еще и снимая жилье.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А деньгами рождаемость не поднять. Хорошо плодятся в основном регионы, в которых с зарплатами лютейшая жесть.
А квадратометрами?
Если посмотреть по регионам, там может быть номинально зп маленькая, но откуда-то дом, 6 соток, машина немецкая и 5 детей бог послал.
Сравнить это с миллионерами в Москве в аппартаментах 15 квадратов.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Если посмотреть по регионам, там может быть номинально зп маленькая, но откуда-то дом, 6 соток, машина немецкая и 5 детей бог послал. Тё>Сравнить это с миллионерами в Москве в аппартаментах 15 квадратов.
Квадрометры то конечно хорошо. Вот только вспоминаю советские времена — мало у кого я видел квартиры трешки. Чаще всего было двое трое детей в двушке на 40 квадратных метров, у некоторых было двое детей в однушке на 26 квадратов. Почему вспоминаю — потому что по гостям достаточно ходил и у большинства жилищные условия были весьма скромные, и это я еще коммуналки не застал и ни дня в них не прожил. А старшее поколение много что интересного рассказывало, что там типа вчетвером в хрущевке на 26 метрах это рай, ибо хотя бы канализация есть и не нужно 500 метров за водой из колонки бегать, и удобства не во дворе.
И если что, переехавшие из провинции мои родственники практически никто в аппартаментах на 15 квадратах не живет. А живут минимум в двушке, сильно лучшей, чем когда они жили в советское время. Кто то ипотеку уже выплатил, кто то в процессе. При этом даже близко не айтишники — из ближайших родственников один музыкант, работает в театре, плюс всякие халтуры плюс преподает гитару. Второй переезжал в Москву как учитель русского языка и литературы, сейчас школу забросил и просто преподает в кажется нескольких институтах.
И самое интересное. Кто победнее, то есть преподаватель — у того ребенок в Москве есть. Кто побогаче, я конечно доходы не спрашивал, но скорее всего сильно больше моих ибо больно он быстро с ипотекой рассчитался — вот у того детей нет, но зато по буржундиям много катается.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>А квадратометрами? Тё>Если посмотреть по регионам, там может быть номинально зп маленькая, но откуда-то дом, 6 соток, машина немецкая и 5 детей бог послал. Тё>Сравнить это с миллионерами в Москве в аппартаментах 15 квадратов.
То же самое будет и с квадратометрами. Не надо на них смотреть. Чем выше уровень жизни и образования тем меньше детей. Социальные пособия ничего не улучшают, а вот шариат, запрет на образование женщинам на оборот — очень помогают.
Когда хочется сказать что "вот было бы ещё ... и тогда б рождаемость росла", всегда стоит вспомнить что в странах где нечего жрать и идёт война типа Афганистана и Сомали с рождаемостью всё просто офигенно.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Когда хочется сказать что "вот было бы ещё ... и тогда б рождаемость росла", всегда стоит вспомнить что в странах где нечего жрать и идёт война типа Афганистана и Сомали с рождаемостью всё просто офигенно.
Более половины населения Афганистана (22,8 млн человек из порядка 39 млн, по данным Всемирного банка) с ноября по март столкнется с "кризисным" или "чрезвычайным" уровнем нехватки продовольствия.
От острого недоедания к концу года могут пострадать около 3,2 млн детей младше пяти лет, а порядка 1 млн из них могут умереть, если им срочно не окажут необходимую помощь.
а вот с dw,
"ООН призвала мир собрать 4,4 млрд евро на помощь Афганистану"
Эксперты полагают, что в текущем году с недоеданием столкнутся 4,7 млн жителей Афганистана. В том числе около 550 млн евро необходимы для содержания 5,7 млн афганцев, бежавших в соседние государства, отметили в ООН.
kaa.python, хочешь также ?
при этом когда там были американцы — население Афганистана вроде как почти в 2 раза выросло, и не слышно было — чтобы кто то голодал ..
но бородачи и "прочие автократы" любят устраивать "дефицитЪ" на ровном месте ..
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>У нас с мигрантами и так все в порядке.
убывает население в 2 раза быстрее — чем замещается мигрантами .. (в 2021 г)
E>А деньгами рождаемость не поднять.
про рождаемость не знаю, но население ЕС стремительно растёт — а у РФ снижается на пол миллиона в год (в 2021 г.), или даже чуть более .. (даже с учётом миграции)
E>Хорошо плодятся в основном регионы, в которых с зарплатами лютейшая жесть.
вообще то в большинстве регионов РФ — дичайшая убыль населения .. давай расскажи как они плодятся ..
а во всяких Африках может и плодятся, потому что там растёт всё — круглый год и не зарегулировано всё в ноль ..
а когда ты не можешь просто набрать песочку/ягод/срубить деревья на дрова или избу, а также получить землю в пользование — под сельское хозяйство или дом/или поохотиться/порыбачить свободно .. а тем более когда ты ещё конкурируешь в выращивании и сбыте продукции с агрохолдингами (и торговыми сетями), а также со всем миром сельхозки .. а тем более когда у тебя просто могут изъять всю живность — из за "Африканской чумы свиней"/"свиного гриппа"/"птичьего гриппа" и т.д. (а также всякие карантинные зоны вокруг крупных АПХ, где нельзя выпасть или вообще держать живность и т.п.), и при этом без всякого на то материального возмещения семьям — дети должны ишачить в школе, изучая всякую бессмысленную белиберду — то шансов на то что при таком п це нищуки будут плодиться быстрее чем вымирают, около нулевые ..
т.е. короче в наше время, чтобы жЫть — нужно иметь работу (или иной существенный доход), при том не абы какую .. а когда дохода нет, то плодятся исключительно случайно — и потом на миллионную область каждый год находят беспризорников больше чем на всю Москву .. (а это около десятка тысяч в год)
так что делать ставку на то что де — какие то "тупые нищие дурачки" каким то макаром будут плодиться существенно, и при этом ещё и немыслимым образом смогут "из нихера" обеспечивать потомство — глупо и бессмысленно ..
и уменьшение численности молодёжи — в среднем в 1.5 раза, наглядный тому пример ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>У нас с мигрантами и так все в порядке.
xma>убывает население в 2 раза быстрее — чем замещается мигрантами .. (в 2021 г)
E>>А деньгами рождаемость не поднять.
xma>про рождаемость не знаю, но население ЕС стремительно растёт — а у РФ снижается на пол миллиона в год (в 2021 г.), или даже чуть более .. (даже с учётом миграции)
Средний fertility rate по ЕС — 1.55
В России чуть больше — 1.6
За счет мигрантов ЕС растет. Если стоит задача замещения коренного населения мигрантами, ее можно достичь очень быстро — открывай границы, через 10 лет население в 2 раза вырастет.
Это не проблема вообще.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>вообще то в большинстве регионов РФ — дичайшая убыль населения .. давай расскажи как они плодятся ..
Дичайшая убыль населения там не из за рождаемости, а из за того что в Москву все ломятся или в крупные благополучные города. Причем ломятся зачастую именно молодые. Хотя пенсионеры тоже сваливают, но там тупо дети им жилье покупают и поближе к себе перевозят. Ломятся в Москву или хотя бы в облцентры просто неимоверными темпами, если что. И если б при таких темпах еще б хреново рожали — провинция бы вымерла к чертям.
xma>т.е. бабки и жильё — явно не на последнем месте стоят ..
Во первых, мужской пол вообще по поводу детей не стоит спрашивать — у нас рожают женщины и решают заводить ребенка или нет тоже женщины. Основная причина реальная — отсутствие подходящего партнера. Будет подходящий партнер — от такого захотят детей неимоверно и пофиг что одна будет воспитывать и содержать — инстинкт. Проблема в том, что подходящие партнеры долго не живут и их быстро в тюрьму сажают, потому приходится зачастую заводить детей от неподходящих в обмен на всякие ништяки.
xma>как говорится — "чего гадать, спросите самих россиян" (c) ..
Спрашивать можешь сколько угодно и тебе ответят даже. Вот только сами отвечающие реально не знают чего они хотят в большинстве случаев. Точнее понятно что они хотят — не работать, чтобы вокруг были сплошные слуги, а они будут только детьми заниматься. Вот только чтоб все не работали, нужно чтоб для обслуживания неработающих были либо бесправные рабы, либо роботы будут вкалывать. До вкалывающих роботов, которые в состоянии ремонтировать сами себя еще крайне далеко.
Но самый главный факт — хочешь рождаемости, нужно обеспечить уровень жизни как в Сомали. Чтоб смертность дикая, человеческая жизнь ни черта не стоит а детская жизнь и подавно. Как только появляются всякие европейские ценности, уважения к правам человека, свободы выбора — сразу с рождаемостью становится кирдык. Особенно становится кирдык после прав ребенка, когда начинает считаться что родители ребенку что то там обязаны, родители это слуги ребенка. Вот реальная причина низкой рождаемости. И пока у нас законы не будут взрослого ставить выше ребенка, рождаемость выше не станет. А сейчас вся масс медиа пропагандирует что ребенок это высшая ценность, даже если он дефектный нужно его обязательно рожать и всю жизнь обслуживать. Соответственно и имеем средний коэффициент 1.6, ибо такое не сильно то и нравится. Одного то заведут ради удовлетворения материнского инстинкта, а вот далее уже разум над инстинктами начинает преобладать и уже как то не сильно и хочется даже от подходящего партнера.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Но самый главный факт — хочешь рождаемости, нужно обеспечить уровень жизни как в Сомали. Чтоб смертность дикая, человеческая жизнь ни черта не стоит а детская жизнь и подавно.
ну вот например ныне голодающая Венесуэла ? и как там растёт население ? (после того как на социалку перестало хватать и население стало голодать),
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну вот например ныне голодающая Венесуэла ? и как там растёт население ? (после того как на социалку перестало хватать и население стало голодать),
В 2019 году там 2,25 рожд. на женщину (2019 г.)
То есть именно рождаемость там положительная. Гуглить по рождаемость в Венесуэле.
А по поводу уменьшения населения — тут могут быть разные факторы, например мрут много, или эмиграция большая. Но факт в том, что в Венесуэле именно рождаемость нормальная, по рождаемости там именно что прирост населения и молодых там до хрена, больше чем стариков.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>А по поводу уменьшения населения — тут могут быть разные факторы
факт что когда была социалка (и средства на неё) — население Венесуэлы непрерывно росло, а как только настало "Сомали и голод" (c), то рост населения страны — резко сменился убылью ..
так что твоя теория — в любом случае не работает, остальное лирика ..
я так понимаю что ты предлагаешь ещё более ухудшить жизнь россиян (особенно малоимущих ага, где каждый 5-ый российский ребёнок растёт) — чтобы якобы они стали больше плодиться ?
ну дерзай чё будет вымирать тогда не по одному миллиону в год, а по 5-10 млн ..
вот в 1990-ые в РФ было "Сомали и голод" — и как там с рождаемостью было ?
а вот как было,
Russia/Fertility rate
а вот в сытые "нулевые" до начала развития кризиса экономики 2014 года — рождаемость непрерывно росла в РФ (с ростом экономики), а когда экономике РФ настал каюк под санкциями — и дальнейшим её экономическим перспективам, рождаемость попёрла резко вниз ..
так что и тут не работает твоя теория .. как только всё начинает скатываться в пресловутую Пу "стабильность" (а тем более в "Сомали и голод"), то рождаемости наступает — резкий каюк ..
хотя с другой стороны — чёт население РФ не особо убывает, так что тут скорее проблема в том — что русских в РФ становится всё меньше и меньше .. (за 30 лет наверное — минус миллионов 20, если учесть что 15 млн мигрантов получили гражданство РФ за это время)
Russia/Population
а с учётом то что молодёжи стало раза в 1.5 раза меньше, то вскоре наверное будет — минус все 50 млн человек .. ну и с учётом дальнейшего падения рождаемости в РФ, ещё вопрос — как эта молодёжь плодиться будет .. среди неё в скотских условиях жЫть (а тем более плодиться) — желающих ещё меньше ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>я так понимаю что ты предлагаешь ещё более ухудшить жизнь россиян (особенно малоимущих ага, где каждый 5-ый российский ребёнок растёт) — чтобы якобы они стали больше плодиться ?
Это не поможет в современных условиях. Хочешь рождаемости — убери права детей, до совершеннолетия они собственность родителей и это дело родителей как их воспитывать, в каких условиях они будут жить, заставят родители детишек вкалывать по дому или курьерами там работать с 8 лет или нет. Во вторых — уменьшай права женщин по крайней мере до тех пор пока двоих не родит, для симметрии можно мужчинам урезать права пока в армии не отслужат, хотя именно симметрия тут пофиг. Плюс отмена алиментов и вообще любых наказаний для мужчин за то, что от них появились дети (именно изнасилования недопустимы, но если поматросил и бросил — никакого осуждения). Родили детей или отслужили в армии (включая альтернативную службу) — полноправные граждане. Пока этого нет — права ограничены, например нет избирательного права, нет права занимать государственные должности. 8 детей на женщину не будет в результате, но будет явно больше двух, а этого достаточно.
То есть убирай современные европейские ценности, заменяй их арабскими ценностями — рождаемость попрет вверх. Более того, замена этих ценностей это вопрос времени, и если ничего не предпринимать, на конкретной территории рождаемость один черт лет через 100 попрет вверх, ну а что европейская цивилизация рухнет — это мало кого колышет, не она первая, не она и последняя, цивилизации не вечны.
xma>а с учётом то что молодёжи стало раза в 1.5 раза меньше, то вскоре наверное будет — минус все 50 млн человек .. ну и с учётом дальнейшего падения рождаемости в РФ, ещё вопрос — как эта молодёжь плодиться будет .. среди неё в скотских условиях жЫть (а тем более плодиться) — желающих ещё меньше ..
Если падает население — освобождаются квадратные метры, падает стоимость аренды и условия жизни улучшаются. Если что, население именно Москвы и Питера вполне себе неплохо растет, и это при том, что именно рожают там крайне хреново.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Это не поможет в современных условиях. Хочешь рождаемости — убери права детей
нахрен этот бред — когда в странах с социалкой и так население растёт ? зачём чё то придумывать ?
E>заставят родители детишек вкалывать по дому или курьерами там работать с 8 лет или нет.
зачем им работать курьерами — если у них и так социалка будет ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>нахрен этот бред — когда в странах с социалкой и так население растёт ? зачём чё то придумывать ?
Оно растет за счет эмиграции, а не за счет рождаемости. Собственно лучше иметь вымирающее население которое работает, чем растущее, которое сидит на социалке и торгует наркотой.
Проблема то не в численности населения как такового. Проблема в проценте трудоспособного населения. Когда человек сидит на социалке (даже если он не занимается криминалом параллельно) — за него кто то должен работать. И когда таких сидящих на социалке становится много получаем проблему. И не важно по какой причине, либо просто за счет того, что стариков нетрудоспособных дофига, либо просто напринимали всяких беженцев которые только сидят на социалке и плодятся, и их дети сидят уже на социалке.
которым деваться некуда — из за войны, северокорейцы ещё есть, ну и китайцев думаю что — не мало желающих будет .. 
