D>Любая криптовалюта — это пирамида вроде МММ, смысл её существования ровно такой же.
Не только. Помимо окучивания лохов возможны и другие нехорошие сверхприбыльные сценарии: вывод за рубеж мимо контролирующих органов, схематоз, коррупционные потоки, отмывание. Поэтому за эту лавочку уже крепко взялись регуляторы, дальше будет ещё жёстче. Вкусные зарплаты ненадолго, разрабы это прекрасно понимают, оттого и дефицит таких кадров.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
J>>Биткойн был сделан для переводов CC>Нет.
Почему?
J>>Никто не может никому запретить завести кошелек, получить на него перевод и отправить перевод кому-то другому, именно это главная цель и киллер-фича. CC>Уже сейчас есть blacklists кошельков, которые являются "заразными", т.е. если в твоём кошельке найдутся транзакции из них то многие легальные обменники откажут тебе в выводе бабла просто потому что нафиг им не впёрлось это щасте.
И все равно можно отправить перевод из заразного кошелька на адрес этих обменников, и он пройдет и никто не в силах этому помешать.) То, что кто-то не хочет с кем-то сотрудничать, — это нормально, это про другое вообще: я говорил о том, что никто не может помешать сотрудничать кому-то с кем-то (обменник никак не может повлиять на возможность перевода из одного кошелька в другой, кто бы из этих кошельков ни был заразным). Кроме того, эти blacklist — чистый маркетинг (они либо позволяют легко замазать вообще все кошельки в сети, либо легко обходятся, в обоих случаях они бесполезны).
J>> А в крипте один из самых ходовых товаров — рабочий час программиста, потому что бессмысленно зарегулированные международные переводы не выдерживают конкуренции с переводами в крипте. CC>Есть на то изрядные сомнения. Пока что наиболее ходовое использование — отмывание нелегального бабла.
На чем основаны сомнения и как отмыть нелегальное бабло при помощи биткойна?
J>>Тем, что она позволяет меньшинству (и даже одному человеку) успешно противостоять большинству. CC>Это иллюзия и неуловимый Джо.
Или нет.)
J>>например, российский гражданин может нанять на работу жителя Ирана, без крипты этого сделать не выйдет CC>А зачем?
Затем же, зачем нанимать других программистов, чтоб он работу работал.)
J>>В том же, в чем физический смысл расходования кремния и электричества в любой другой криптографии — они используются для защиты. CC>Вот только затраты несопоставимы на порядки.
Это потому что эта энергия никому не нужна, она лишняя. Например, майнинговые фермы было модно строить возле гидростанций в горах в Китае, энергия потребляемая там — совсем не та же энергия, что уже доставлена в Шанхай. А биткойну для работы достаточно и одного дохлого ноутбука на всю сеть.)
J>> Когда сервер посылает клиенту зашифрованный трафик, на шифрование просто тратится лишнее электричество ... как и история транзакций в биткойне. CC>Энергозатраты и колво задействованного железа разные просто астрономически.
Не уверен, честно говоря.) Интересно было бы прикинуть, сколько энергии тратят все датацентры и компьютеры в мире, а потом вычленить из этого долю энергии на криптографию.)
J>>У этой тысячи разных валют — тысяча разных предназначений CC>Обогащать разных людей, ага
Как будто в этом плане простые коммерческие кампании типа Аппла или Микрософта чем-то отличаются.
J>>Строго говоря, пока он — инфляционный, каждый год появляется заметное количество новых биткойнов.) CC>И форков.
Это-то здесь при чем? Форк ничем не отличается от начатой с нуля крипты, туда также нужно внести какую-то ценность, чтоб его начали менять на что-то.
J>>Но по-прежнему остается свидетельством того, что соответствующая тема не сводится к мошенничеству. CC>Нет. Это свидетельство хайповости. Сама идея, на которой построена крипта по себе не мошенническая. А вот львиная доля real world application сей идеи как раз для впаривания fart in a jar байтиков лохам втридорога.
В такой формулировке — готов согласиться, не будем придираться к мелочам.)
J>>Так криптоэкономика и не сводится к этому. CC>А к чему? Реального применения крипте как не было так и нет. Доля использования крипты вне спекуляций и нелегала до сих пор смехотворна.
Прежде всего — международные переводы, включая зарплаты в распределеных командах.
J>> Мы с тобой это уже обсуждали года 2-3 назад. CC>Не помню, ссылка есть? J>> Я собираю инфу, пишу ее тебе CC>Ссылка?
Не готов искать, давай решим, что это неправда, прошу прощения.
J>>ты просто перестаешь отвечать когда возразить нечего, как на вопрос выше о том, откуда ты знаешь, что в разработке криптовалют мало криптографии.) CC>Ответ на этот вопрос содержит больше личных данных чем я предпочитаю о себе публиковать.
Я не о твоей квалификации в криптографии, я о том, насколько ты знаком с криптовалютами. Читал исходники биткойна? В нем криптография относительно простая, но ее явно больше
J>>А торговля фантиками и NFT — это особенность любой биржевой торговли CC>NFT в реальности (а не как теоретики себе это представляют) не имеет параллелей с биржевой торговлей чуть более чем совсем. Это отмывание бабла и попытки навариться на краденом контенте.
Ну, то, что происходит с NFT сейчас, мне самому активно не нравится, не буду их защищать.)
J>>в этом плане долларовые и рублевые биржи ничем не отличаются от криптовалютных. CC>Таки заметно отличаются хотя бы наличием регуляций и возможностью арбитров вломить нарушителю и вернуть стыренное.
Это хорошо до тех пор пока арбитры выступают на твоей стороне и их мнение о том, что такое "стыренное" не отличаются от твоего.)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>>>Так криптоэкономика и не сводится к этому. CC>>А к чему? Реального применения крипте как не было так и нет. Доля использования крипты вне спекуляций и нелегала до сих пор смехотворна. J>Прежде всего — международные переводы, включая зарплаты в распределеных командах.
Это надо реально в серой зоне работать чтоб деньги битками получать.
Даже если опустить что скачки стоимости транзакций что скачки стоимости битка делают проблематичным гарантированный перевод точных сумм — какой процент таких транзакций в общем пуле спекулянтов и отмывателей?
Проблема как раз в том, что пока не будут убраны криминал, халявщики, и спекулянты к крипте будет негативное отношение ибо риски слишком высоки.
J>Не готов искать, давай решим, что это неправда, прошу прощения.
Если наткнёшься — кинь, интересно почитать будет.
J>насколько ты знаком с криптовалютами.
Механику работы понимаю
J> Читал исходники биткойна? В нем криптография относительно простая, но ее явно больше
Больше чего?
CC>>Таки заметно отличаются хотя бы наличием регуляций и возможностью арбитров вломить нарушителю и вернуть стыренное. J>Это хорошо до тех пор пока арбитры выступают на твоей стороне и их мнение о том, что такое "стыренное" не отличаются от твоего.)
Есть законы и арбитры подчиняются им.
Если вокруг тебя хреновые законы то наилучшим вариантом будет сменить юрисдикцию, ибо битки битками а терморектальная криптография вскрывает любую NP проблему затрачивая куда меньше электроэнергии чем требуется для битковой транзакции
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>>>Биткойн был сделан для переводов CC>>Нет. J>Почему?
Потому что декларировалось что это замена фиата без центробанка: https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Creation
Ну и да, первое сколь либо массовое применение было как раз криминалом:
... the first major users of bitcoin were black markets, such as Silk Road. During its 30 months of existence, beginning in February 2011, Silk Road exclusively accepted bitcoins as payment, transacting 9.9 million in bitcoins, worth about $214 million.
Так что можно сказать что он был сделан для криминальных целей
J>И все равно можно отправить перевод из заразного кошелька на адрес этих обменников, и он пройдет и никто не в силах этому помешать.
И это как раз плохо.
J>То, что кто-то не хочет с кем-то сотрудничать, — это нормально, это про другое вообще: я говорил о том, что никто не может помешать сотрудничать кому-то с кем-то
Включая тебя. Ты сам не можешь отказаться от навязываемой тебе транзакции.
А государству пофигу, бить будет в реале и по морде
J>Кроме того, эти blacklist — чистый маркетинг
Это попытка патча на проблему, которую не предусмотрели заранее.
J>как отмыть нелегальное бабло при помощи биткойна?
После того как стали трекать битки и миксеры пошла мода отмывать через покупку/продажу NFT
J>>>Тем, что она позволяет меньшинству (и даже одному человеку) успешно противостоять большинству. CC>>Это иллюзия и неуловимый Джо. J>Или нет.)
Противостоять большинству в виртуальности нельзя в принципе. Потому что придут в реале и вставят паяльник терморектальный криптоанализатор.
J>>>например, российский гражданин может нанять на работу жителя Ирана, без крипты этого сделать не выйдет CC>>А зачем? J>Затем же, зачем нанимать других программистов, чтоб он работу работал.)
А зачем именно в Иране? Почему российский гражданин не может нанять в той же РФ?
J>Это потому что эта энергия никому не нужна, она лишняя.
Категорически нет, это чушь.
J> Например, майнинговые фермы было модно строить возле гидростанций в горах в Китае, энергия потребляемая там — совсем не та же энергия, что уже доставлена в Шанхай.
Не потому что она не нужная, а потому что так выходило дешевле.
J> А биткойну для работы достаточно и одного дохлого ноутбука на всю сеть.)
Вот только чем больше майнеров, которые хотят халявы, тем дороже это всё стоит.
Так что в розовой теории типа да, а в реальности POW требует огромное стадо майнеров банально потому что иначе всё развалится по причине концептуальной дыры в обеспечении безопасности.
J>Не уверен, честно говоря.) Интересно было бы прикинуть, сколько энергии тратят все датацентры и компьютеры в мире, а потом вычленить из этого долю энергии на криптографию.
Доля будет мизерная, поскольку тот же AES давно HW accelerated и эффективность шифрования данных == 100%, т.е. каждая операция приводит к появлению полезного payload, в отличие от POW подбора хэшей, где надо выбросить результат миллиардов операций чтоб получить единичный полезный блок.
J>Как будто в этом плане простые коммерческие кампании типа Аппла или Микрософта чем-то отличаются.
Кардинально отличаются.
J>Форк ничем не отличается от начатой с нуля крипты, туда также нужно внести какую-то ценность, чтоб его начали менять на что-то.
Ну и какую же ценность тот же dogecoin в себе несёт?
Это точно новости и сейчас точно 2022 год?) ФСб просто решила подстраховаться от запрета долларовых расчетов и закупиться битками, поэтому была проведена оральная интервенция для того, чтоб сделать это подешевле.)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>>>>Биткойн был сделан для переводов CC>>>Нет. J>>Почему? CC>Потому что декларировалось что это замена фиата без центробанка: https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Creation
А можно конкретную цитату оттуда, что-то я в упор не вижу ничего подходящего?)
CC>Ну и да, первое сколь либо массовое применение было как раз криминалом:
Бывает.)
J>>Кроме того, эти blacklist — чистый маркетинг CC>Это попытка патча на проблему, которую не предусмотрели заранее.
Это не баг, это — фича.)
J>>как отмыть нелегальное бабло при помощи биткойна? CC>После того как стали трекать битки и миксеры пошла мода отмывать через покупку/продажу NFT
Разве деньги от продажи NFT — уже легальные?
CC>Противостоять большинству в виртуальности нельзя в принципе. Потому что придут в реале
Если найдут.)
CC>А зачем именно в Иране? Почему российский гражданин не может нанять в той же РФ?
Дефицит программистов.)
CC>Не потому что она не нужная, а потому что так выходило дешевле.
Их мотивация, конечно, в этом, но в результате они скупали именно лишнюю энергию.
CC>Так что в розовой теории типа да, а в реальности POW требует огромное стадо майнеров банально потому что иначе всё развалится по причине концептуальной дыры в обеспечении безопасности.
Живут же как-то pow-валюты с хешрейтом на много порядков ниже чем у биткойна.)
CC>Доля будет мизерная, поскольку тот же AES давно HW accelerated и эффективность шифрования данных == 100%, т.е. каждая операция приводит к появлению полезного payload, в отличие от POW подбора хэшей, где надо выбросить результат миллиардов операций чтоб получить единичный полезный блок.
Так и процессоров с aes сильно больше чем майнеров.) В общем, интересно было бы прикинуть именно цифры, без этого — неубедительно.)
J>>Как будто в этом плане простые коммерческие кампании типа Аппла или Микрософта чем-то отличаются. CC>Кардинально отличаются.
Из цель — не коммерческая прибыль?
J>>Форк ничем не отличается от начатой с нуля крипты, туда также нужно внести какую-то ценность, чтоб его начали менять на что-то. CC>Ну и какую же ценность тот же dogecoin в себе несёт?
Не очень ими интересовался, но изначально это был вроде как был инструмент мобов с реддита (т.е. ценность — популярность на реддите).
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
CC>>Потому что декларировалось что это замена фиата без центробанка: https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Creation J>А можно конкретную цитату оттуда, что-то я в упор не вижу ничего подходящего?)
Embedded in the coinbase of this block was the text "The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks". This note references a headline published by The Times and has been interpreted as both a timestamp and a comment on the instability caused by fractional-reserve banking.
Это самое ближайшее из того что аффтар заявил о целях создания.
J>Разве деньги от продажи NFT — уже легальные?
Куда проще объяснить "откуда бабло" продажей "художества".
Это старая телега, просто теперь оно ещё и на NFT хорошо ложится.
Вон, сынишка бидона внезапно стал художником, мазню которого покупают неназванные ценители исскуства за дофига денег.
J>Если найдут.)
Если не Неуловимый Джо то найдут.
CC>>А зачем именно в Иране? Почему российский гражданин не может нанять в той же РФ? J>Дефицит программистов.)
Вот правда что ли?
J>Живут же как-то pow-валюты с хешрейтом на много порядков ниже чем у биткойна.)
Это пока спекулям они мало интересны. Начнёт сдуваться биток — тут же подхватят что нить другое. "Шпайш машт флоу" (С)
J>Так и процессоров с aes сильно больше чем майнеров.
Разишо в кофеварках каких
Ты бы хоть сначала посмотрел когда AESNI появился (12 лет назад)
J>Из цель — не коммерческая прибыль?
Их цель — продажа товаров и услуг, а не спекуляция на хайпе.
J>Не очень ими интересовался, но изначально это был вроде как был инструмент мобов с реддита (т.е. ценность — популярность на реддите).
is a cryptocurrency created by software engineers Billy Markus ("Shibetoshi Nakamoto") and Jackson Palmer, who decided to create a payment system as a "joke", making fun of the wild speculation in cryptocurrencies at the time.
CC>Embedded in the coinbase of this block was the text "The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks". This note references a headline published by The Times and has been interpreted as both a timestamp and a comment on the instability caused by fractional-reserve banking.
CC>Это самое ближайшее из того что аффтар заявил о целях создания.
Это просто временная метка чтобы продемонстрировать, что первый блок сгенерирован не раньше, чем была опубликована эта статья. А о целях создания авторы говорят напрямую в whitepaper:
A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online payments to be sent directly from one party to another without going through a financial institution. ...
What is needed is an electronic payment system based on cryptographic proof instead of trust, allowing any two willing parties to transact directly with each other without the need for a trusted third party.
CC>Это старая телега, просто теперь оно ещё и на NFT хорошо ложится. CC>Вон, сынишка бидона внезапно стал художником, мазню которого покупают неназванные ценители исскуства за дофига денег.
Т.е. дело не в том, что крипта такая плохая, а в том, что сын Байдена такой плохой? Не было бы NFT, он бы свои "абстрактные полотна" или "мемуары" так же продавал бы.
CC>>>А зачем именно в Иране? Почему российский гражданин не может нанять в той же РФ? J>>Дефицит программистов.) CC> CC>Вот правда что ли?
Дефицит программистов есть, значит увеличение числа программистов — это хорошо. И вообще, взаимодействие культур — это хорошо.)
J>>Живут же как-то pow-валюты с хешрейтом на много порядков ниже чем у биткойна.) CC>Это пока спекулям они мало интересны. Начнёт сдуваться биток — тут же подхватят что нить другое. "Шпайш машт флоу" (С)
Я к тому, что нет фатальной дыры в безопасности.)
J>>Так и процессоров с aes сильно больше чем майнеров. CC>Разишо в кофеварках каких CC>Ты бы хоть сначала посмотрел когда AESNI появился (12 лет назад)
Как будто процессоры старше 12 лет массово используются.)
J>>Из цель — не коммерческая прибыль? CC>Их цель — продажа товаров и услуг
т.е. "Обогащать разных людей, ага" (с)
J>>Не очень ими интересовался, но изначально это был вроде как был инструмент мобов с реддита (т.е. ценность — популярность на реддите). CC>
CC>is a cryptocurrency created by software engineers Billy Markus ("Shibetoshi Nakamoto") and Jackson Palmer, who decided to create a payment system as a "joke", making fun of the wild speculation in cryptocurrencies at the time.
CC>Чиста for lulz
да, насколько я помню, на реддите их начали в шутку использовать, они стали популярны там, и после этого уже появились люди, готовые их покупать.) Что-то похожее на кейс с GameStop.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online payments to be sent directly from one party to another without going through a financial institution...
Электронная замена кэша для платежей (а не переводов) без участия банка
J>Т.е. дело не в том, что крипта такая плохая, а в том, что сын Байдена такой плохой? Не было бы NFT, он бы свои "абстрактные полотна" или "мемуары" так же продавал бы. Когда палец указывает на небо смотреть надо не на палец.
J>Дефицит программистов есть, значит увеличение числа программистов — это хорошо. И вообще, взаимодействие культур — это хорошо.)
Короче у тебя сова по шву лопнула.
J>Я к тому, что нет фатальной дыры в безопасности.
Есть, просто выхлоп от её использования мизерный в сравнении с ресурсами, которые надо будет потратить.
В случае с битком оставить одну дохлую машину обслуживать сеть просто не выйдет — тут же чпокнут.
J>Как будто процессоры старше 12 лет массово используются.
О том и речь что процы без AESNI уже считай вымерли.
J>т.е. "Обогащать разных людей, ага" (с)
Хм, и что тебе совы такого плохого сделали?
Когда палец указывает на небо смотреть надо не на палец.