Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Куда делась Питерская? Сдохла? Все попилы только в Москве?
И где это же она была? Во влажных фантазиях тех людей, что последние года пытались возвеличить ИТМО, за счёт Университета (ЛГУ, СПбГУ), ЛЭТИ и Бонч-Бруевича?
Т.е. что именно считать ИТ в современно мире и как именно это ложится на понимания того, чем конкретно раньше занималась ИТ-тусовка.
Вот люди проектирующие и делающие свои RISC-процессоры входят в неё или же нет?
Они как бы никуда не пропадали, несмотря на всю суету вокруг ИТ-шников.
Тот же Syntacore недавно открывался https://syntacore.com/page/company/contacts
И, вроде как, даже рядом с ЛЭТИ были первое время, с вакансиями типа: Wireless algorithms developer, RTL designer, RTL verification engineer.
Но там дорого, только проходимцы как Рексофты могут себе позволить приличные площади под офисы в той части СПб, остальные если и успели, то похватали площади в конце Попова.
Да и не забываем, что в отличии от московского понимания ИТ, подавляющая часть ИТ-шников в СПб работает на иностранные рынки, через филиалы компаний или аутсорц, полагая внутренний рынок РФ очень мелким и крайне незначительным.
I>>Куда делась Питерская? Сдохла? Все попилы только в Москве? A>И где это же она была? Во влажных фантазиях тех людей, что последние года пытались возвеличить ИТМО, за счёт Университета (ЛГУ, СПбГУ), ЛЭТИ и Бонч-Бруевича?
Ты просто не знаешь. В советское время у нас было 3 центра программирования:
Москва, Питер и Новосибирск.
Я бы поставил на первое место даже Новосибирск, ибо там был Ершов.
В Питере был Лавров Святослав Сергеевич...
А в ВЦ был Цейтин.
И там сделали самым популярный в СССР транслятор с Алгола -60.
И там сделали полный транслятор с Алгола-68 — один из двух в мире.
Терехов про это писал.
Так что школа была.
Есть ли она сейчас — это вопрос.
Хотя в Питере JetBrains, ИТМО и Станкевич.
Единственный вуз в мире — ни один другой соперничать с ним не в состоянии...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Хотя в Питере JetBrains, ИТМО и Станкевич. LVV>Единственный вуз в мире — ни один другой соперничать с ним не в состоянии...
убейтесь уже об стену со своими:
— различным олимпиадно-спортивным программированием;
— амбициями бывшей школы часовщиков;
— когортой подмастерьев, клепающих инструментарий для тех «господ», кто зарабатывает разработкой софта.
Это всё имеет такое же отношение к ИТ, как выбор носков к светскому этикету.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>это всё имеет такое же отношение к ИТ, как выбор носков к светскому этикету.
В части согласен! Эфективные менеджеры с их PKI, убили во всей стране школу разработки программ. Им надо было быстро и сейчас, народ ответил — гитклоном. В итоге умение разработывать сложные, системные проекты, с фазы архитектуры и с заложенными возможностями развития, утраченно ПОЛНОСТЬЮ. Нет людей способных сесть и разработать начиная с требований и архитектуры систему ПО.
Если выключат гитхаб страна откатится в каменный век. И чтобы это умение вернуть, 10 лет мало.
Этого умения и раньше было не густо, а теперь вообще всё, нет.
Причем по слухам открытые репозитории уже отключают.
LVV>>Хотя в Питере JetBrains, ИТМО и Станкевич. LVV>>Единственный вуз в мире — ни один другой соперничать с ним не в состоянии... A> A>убейтесь уже об стену со своим спортивным программированием, школой часовщиков и подмастерьев по клепанию инструментария для господ, кто всё же осилил разработку софта. A>это всё имеет такое же отношение к ИТ, как выбор носков к светскому этикету.
Дальше носа не видишь?
Станкевич — блестящий лектор.
Его курс по структурам данных и алгоритмам не уступает Кормену — если ты, конечно, читал Кормена...
И народ из ИТМО РАБОТАЕТ в JetBrains, а не соревнуется ...
А JetBrains — намбер ван в мире по своему направлению.
Так что признай, родной, и утрись.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>В части согласен! Эфективные менеджеры с их PKI, убили во всей стране школу разработки программ. Им надо было быстро и сейчас, народ ответил — гитклоном. В итоге умение разработывать сложные, системные проекты, с фазы архитектуры и с заложенными возможностями развития, утраченно ПОЛНОСТЬЮ. Нет людей способных сесть и разработать начиная с требований и архитектуры систему ПО.
Это называется продуктовая разработка, никуда не уходила и не девалась, просто люди задействованные в ней перестали делать продукты для российского рынка, а работают на международные — там и денег больше и конкуренция выше, задающая серьёзную планку качества — интереснее по всем статьям.
Т.е. в современных реалиях на российский рынок работают толком лишь недоучки, согласные на роль обслуживающего персонала, не созревшие ещё до инженеров-конструкторов или инженеров-технологов.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Это называется продуктовая разработка, никуда не уходила и не девалась, просто люди задействованные в ней перестали делать продукты для российского рынка, а работают на международные — там и денег больше и конкуренция выше, задающая серьёзную планку качества — интереснее по всем статьям.
Отчасти опять согласен, отчасти потому, что не видел наших архитекторов работаюих там в этих ролях.
А еще отчасти, потому, что даже если вернуть "тех" архитекторов с страну, то все равно ничего не получится, так как им не дадут работать как надо.
A>Т.е. в современных реалиях на российский рынок работают толком лишь недоучки, согласные на роль обслуживающего персонала, не созревшие ещё до инженеров-конструкторов или инженеров-технологов.
Парадоксально, что "руководство" страны понимает эту проблему в области военного ракетостроения, но не понимает в области IT. В области умения технологии разработки ПО мы где-то на уровне Африки. ) Научились только делать интерфейсы между западными библиотеками. ) Посути это такая форма интеграторов. То есть все наши компании это просто некие интераторы. )
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Хотя в Питере JetBrains, ИТМО и Станкевич. LVV>Единственный вуз в мире — ни один другой соперничать с ним не в состоянии...
Какой вуз, ИТМО, это где на acm-олимпиады надрачивают ?
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Отчасти опять согласен, отчасти потому, что не видел наших архитекторов работаюих там в этих ролях. I>А еще отчасти, потому, что даже если вернуть "тех" архитекторов с страну, то все равно ничего не получится, так как им не дадут работать как надо.
Много достойных продуктов делалось прямо в РФ — полный цикл от идеи и до релиза нескольких версий — сквозь операционную и инвестиционную окупаемость.
Просто люди живущие и работающие в РФ не обязаны делать продукцию для потребления внутри РФ.
Кто-то работает в филиалах иностранных компаний, делая продукты на мировые рынки, кто-то трудится на галере — в давно умершем и протухшем аутсорце.
I>Парадоксально, что "руководство" страны понимает эту проблему в области военного ракетостроения, но не понимает в области IT. В области умения технологии разработки ПО мы где-то на уровне Африки. ) Научились только делать интерфейсы между западными библиотеками. ) Посути это такая форма интеграторов. То есть все наши компании это просто некие интераторы. )
Нет, не так, почему — см.выше. Утечка мозгов в физическом плане была и будет, но в основном она виртуальная. Всё это ВПК с ОПК не в состоянии конкурировать с зарплатами иностранных компаний, а уровень менеджмента peopleware в оборонке не просто нулевой, а супер отрицательный, со всеми плюсами режимности типа грифов и форм допуска, с соответствующими последствиями. Кто же туда пойдёт, если в соседней двери, никуда не переезжая, можно зарабатывать ощутимо больше работая не с такими уж и мерзкими начальничками?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
LVV>>Так что признай, родной, и утрись.
A>А теперь представь, что всё тобой перечисленное — это грязь из под ногтей, в сравнении с остальными вещами существующими в том же городе
Если JetBRains в Питере — это грязь из-под ногтей, то кто же тогда блистающий мастермайнд? Реально интересно.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
LVV>>>Так что признай, родной, и утрись.
A>>А теперь представь, что всё тобой перечисленное — это грязь из под ногтей, в сравнении с остальными вещами существующими в том же городе
G>Если JetBRains в Питере — это грязь из-под ногтей, то кто же тогда блистающий мастермайнд? Реально интересно.
Я так понимаю, логика в том, что Jetbrains делает инструменты для разработчиков, а "настоящие" компании делают ПО для обычных пользователей. Google, Facebook, Apple, Netflix, Amazon и тд. Хотя по-мне инструменты для разработчиков на порядок сложней ПО для обычных пользователей. Чтобы сделать какой-нибудь Google Docs, надо просто напедалить достаточно много кода. А чтобы сделать быстро работающую и удобную Java IDE, нужно уже уметь это делать.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
LVV>>>>Так что признай, родной, и утрись.
A>>>А теперь представь, что всё тобой перечисленное — это грязь из под ногтей, в сравнении с остальными вещами существующими в том же городе
G>>Если JetBRains в Питере — это грязь из-под ногтей, то кто же тогда блистающий мастермайнд? Реально интересно.
vsb>Я так понимаю, логика в том, что Jetbrains делает инструменты для разработчиков, а "настоящие" компании делают ПО для обычных пользователей. Google, Facebook, Apple, Netflix, Amazon и тд. Хотя по-мне инструменты для разработчиков на порядок сложней ПО для обычных пользователей. Чтобы сделать какой-нибудь Google Docs, надо просто напедалить достаточно много кода. А чтобы сделать быстро работающую и удобную Java IDE, нужно уже уметь это делать.
Тут ещё возможно сказывается эффект Даннинга-Крюгера, т.к. если кто-то не работал с продуктами JetBrains (особенно в эпоху до JetBrains), либо работал, но не использовал их возможности по-полной ("ну ставил я себе эту вашу Идею, потыкал пару дней, ничего особенного, Sublime Text пошустрее работает"), то он не сможет оценить их вклад в IDE-строение, и будет совершенно искренне считать что код можно с таким же успехом писать и в VSCode или Sublime Text, и что все восхваляторы JetBrains просто недалекие восторженные олухи.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Станкевич — блестящий лектор. LVV>Его курс по структурам данных и алгоритмам не уступает Кормену — если ты, конечно, читал Кормена...
Гм, когда есть Кормен, Скиена и Ульман состряпать для студентов курс по структурам данных может любой аспирант.
Собственно, из чего состоит "школа ИТ"? Чем она занимается?
Учит студентов читать книжки?
Что-то новое разрабатывается? Новые алгоритмы?
Скажем, в советское время были мощные школы САПРостроения.
В Вильнюсе, Таганроге, Ленинграде. Разрабатывались новые продукты, алгоритмы. Матаппарат подтягивали.
Были несколько САПРов, которые соперничали между собой, правда я их уже не застал.
Книгами Базилевича, Курейчика и пр. до сих пор пользуемся.
LVV>И народ из ИТМО РАБОТАЕТ в JetBrains, а не соревнуется ... LVV>А JetBrains — намбер ван в мире по своему направлению.
JetBrains известен своими инструментами для программирования.
По сути — текстовые редакторы и парсеры языков, причем, емнип, на базе опенсорсных движков.
Сложная из-за объема прикладная задача, но без научной новизны.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Если JetBRains в Питере — это грязь из-под ногтей, то кто же тогда блистающий мастермайнд? Реально интересно.
От продукции EMC/Captiva/OpenText до того же Veeam Software или ребят делавших почти всю Java в БЦ Келлерман, сперва под крылом МЦСТ, а потом как бранч Sun/Oracle, часть из которых теперь в Azul Systems. Может быть ещё и всяких там Genesys в этот ряд можно поставить, как отдельный тип разработчиков решений.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>JetBrains известен своими инструментами для программирования. SVZ>По сути — текстовые редакторы и парсеры языков, причем, емнип, на базе опенсорсных движков. SVZ>Сложная из-за объема прикладная задача, но без научной новизны.
JetBrains вообще-то произвели революцию в IDE-строении рядом фишек, которые сейчас уже кажутся сами собой разумеющимися. В первую очередь автоматизацией рефакторинга. Но в эпоху до JetBrains рефакторинг был крайне неприятной работой, помнится, у Фаулера были целые "ручные" алгоритмы по рефакторингу по его кейсам, в стиле "переименуйте тут, переименуйте там".
Во-вторых, это suggestions. В третьих, навигация.
Сейчас ко всему этому уже привыкли и это не кажется чем-то крутым, но в свое время, когда JetBrains вышла на рынок с Идеей и с плагином для студии — это была просто манна небесная.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>JetBrains вообще-то произвели революцию в IDE-строении рядом фишек, которые сейчас уже кажутся сами собой разумеющимися. В первую очередь автоматизацией рефакторинга. Но в эпоху до JetBrains рефакторинг был крайне неприятной работой, помнится, у Фаулера были целые "ручные" алгоритмы по рефакторингу по его кейсам, в стиле "переименуйте тут, переименуйте там". G>Во-вторых, это suggestions. В третьих, навигация. G>Сейчас ко всему этому уже привыкли и это не кажется чем-то крутым, но в свое время, когда JetBrains вышла на рынок с Идеей и с плагином для студии — это была просто манна небесная.
А по-моему в Eclipse это всё было. И рефакторинги были и навигация. Хотя, возможно, в Idea появилось раньше, по версиям я не сравнивал. Idea была просто чуть удобней (а скорей Eclipse был слегка долбанутым, как вспомню, как я там какой-нибудь Subversion Plugin ставил).
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
SVZ>>Сложная из-за объема прикладная задача, но без научной новизны.
G>JetBrains вообще-то произвели революцию в IDE-строении рядом фишек, которые сейчас уже кажутся сами собой разумеющимися. В первую очередь автоматизацией рефакторинга. Но в эпоху до JetBrains рефакторинг был крайне неприятной работой, помнится, у Фаулера были целые "ручные" алгоритмы по рефакторингу по его кейсам, в стиле "переименуйте тут, переименуйте там". G>Во-вторых, это suggestions. В третьих, навигация.
Они всю свою жизнь соперничали с VisualAssist. Причем с переменным успехом.
Прошло 20 лет, но однозначного победителя я, например, назвать не могу.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
