Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Но что делать, когда ты с другой стороны?
В>У тебя есть бюджет и объём работы. В>Если то, что можно сделать за 2 часа делают за 8, то ты легко можешь вылететь в трубу. В>Даже 2 часа в день потерь — это возможное отсутствие прибыли от проекта.
Я не бизнесмен. Меня больше интересует этическая сторона вопроса. Бывает, что люди в нужде и не на такое соглашаются. Только я считаю, что согласиться на трекер можно только, если ты в очень стесненных обстоятельствах. Будет плохо, если найдется слишком много желающих, и такая практика станет общим правилом. Но кто сказал, что технический прогресс делает нашу жизнь лучше, а нас с вами свободнее?
В>>Но что делать, когда ты с другой стороны?
В>>У тебя есть бюджет и объём работы. В>>Если то, что можно сделать за 2 часа делают за 8, то ты легко можешь вылететь в трубу. В>>Даже 2 часа в день потерь — это возможное отсутствие прибыли от проекта.
D>Я не бизнесмен. Меня больше интересует этическая сторона вопроса. Бывает, что люди в нужде и не на такое соглашаются. Только я считаю, что согласиться на трекер можно только, если ты в очень стесненных обстоятельствах. Будет плохо, если найдется слишком много желающих, и такая практика станет общим правилом. Но кто сказал, что технический прогресс делает нашу жизнь лучше, а нас с вами свободнее?
В джиру / redmine это уже встроено, просто пока не заставляют...
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>В джиру / redmine это уже встроено, просто пока не заставляют...
А можно подробнее про джиру? Я работал только с веб-версией. Как браузер может шпионить за человеком? Браузер можно просто закрыть, хотя в последнее время я страницу с текущей задачей обычно оставлял открытой, чтобы долго не искать (сейчас я отдыхаю и поэтому могу позволить себе пографоманить на этом сайте). По то, что время можно, а иногда нужно трекать — я в курсе. Только при шпионские скриншоты я там ничего не видел.
И да, джира — это как раз таки воплощение мечты человека с контролёрскими наклонностями (от природы). Тут тебе и разбивка по задачам, тут тебе и записи по затраченному времени, и графики всякие: кто, сколько, когда. Только ирония состоит в том, что творческих людей это все только отталкивает.
Чтобы уложиться в требования по задачам джиры, коллеги начинают меньше помогать другим, меньше интересоваться общим проектом, замыкаются на своих задачах, чтобы получить хорошие отчеты. В итоге страдает качество, коллектив становится более разобщенным. Определенно, есть некоторая система противовесов. Если людей зажать в одном, то проиграем в другом, точно проиграем. Ничто так просто не дается. Оно и к лучшему.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Как быть, если заказчик просит/требует, чтобы фрилансер установил таймтрекер вроде Yaware Time Tracker себе на компьютер?
Странный заказчик. Нормального должен волновать результат…
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Странный заказчик. Нормального должен волновать результат…
Заказчик вроде нормальный, с кучей положительных отзывов при отсутствии отрицательных. Вот я и подумал, может, теперь использование подобных таймтрекеров в порядке вещей...
Надо купить отдельный физический комп под этого заказчика и его софт. Вот и всё.
Мне с похожей проблемой мозг бухгалтерша сьела. Как ходить в интернет, чтобы вирусы 1С не съели.
Посоветовал два компа — один для бухгалтерии, один для интернета.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Заказчик вроде нормальный, с кучей положительных отзывов при отсутствии отрицательных. Вот я и подумал, может, теперь использование подобных таймтрекеров в порядке вещей...
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Насколько я понимаю, в некоторых западных компаниях использование подобных таймтрекеров стало чуть ли не нормой. Другое дело, что эти таймтрекеры, скорее всего, устанавливаются в принудительном порядке на компьютеры, принадлежащие компании.
Только у американцев, в Европе такое не практикуется (не является легальной практикой).
Я сам пришёл к выводу, что американцев с такими запросами надо посылать подальше, а не искать компромиссы.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Надо купить отдельный физический комп под этого заказчика и его софт. Вот и всё.
ЭФ>Мне с похожей проблемой мозг бухгалтерша сьела. Как ходить в интернет, чтобы вирусы 1С не съели. ЭФ>Посоветовал два компа — один для бухгалтерии, один для интернета.
поставить отдельный компьютер с инетом, и на нем VNC/RDP-сервер, и пусть бухгалтерши через VNC/RDP-viewer ходят
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>С учетом того, по какой почасовой ставке я предложил свои услуги, таки чих.
А может имеет смысл прописать в своем резюме\портфолио, что никакие трэкеры устанавливать не будете?
Чтобы сразу отсекать такие предложения. Или на фрилансе всюду так?
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:
D> Шпионские трекеры (и задачи jirа/trello),
В этом то что плохого? Знать историю развития проекта как заказчику так и исполнителям, особенно если они разные
на каждом этапе, крайне полезно. Тут вообще ничего плохого не вижу. Вообще, по уму, платить надо за закрытые задачи.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А может имеет смысл прописать в своем резюме\портфолио, что никакие трэкеры устанавливать не будете? S>Чтобы сразу отсекать такие предложения. Или на фрилансе всюду так?
Я впервые с таким столкнулся. Полагаю, что большинство потенциальных заказчиков на тех ресурсах, где я ошиваюсь, о подобных вещах и не задумываются. Поэтому, наверное, нет необходимости прописывать отказ от использования «шпионящих» трекеров.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Я впервые с таким столкнулся. Полагаю, что большинство потенциальных заказчиков на тех ресурсах, где я ошиваюсь, о подобных вещах и не задумываются. Поэтому, наверное, нет необходимости прописывать отказ от использования «шпионящих» трекеров.
О чем не задумываются, о том что можно отказаться от трекера? Или об их необходимости?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:
D>> Шпионские трекеры (и задачи jirа/trello),
S>В этом то что плохого? Знать историю развития проекта как заказчику так и исполнителям, особенно если они разные S>на каждом этапе, крайне полезно. Тут вообще ничего плохого не вижу. Вообще, по уму, платить надо за закрытые задачи.
Плохого не так и много. Просто до человека с контролерскими наклонностями (я так перевожу термины из психологии и психиатрии на обычный язык) ни фига не дойдет, что в этом мало толку, если попадется ему творческий человек, а не обычный, ортодоксальный. Тогда будет больше вреда. Такому творческому человеку все эти джиры, трекеры, тайм-трекеры, графики с интеграцией с git и прочими свистелками и перделками будут только мешать творить. Эти люди не работают — они именно, что творят, то есть, создают новое. К слову сказать, кроме творческих людей принципиально новое никто создавать больше и не умеет, потому что остальные мыслят шаблонно в пределах усвоенного жизненного опыта и существующих знаний, не выходя за рамками стереотипов (важно!). А творческие люди склонны менять работу, когда попадается шанс поднять цену, да и за одно поменять страну проживания могут. Творческие люди, вообще, с обществом и окружающими людьми на Вы, и поэтому какая страна, какой город — им глубоко без разницы. Главное, чтобы их приняли и позволили творить. Вот, если товарищ-контролер начнет усердствовать, скажем, начнет урезать часы в джире по задачам, то есть, начнет мешать творить, то творческий человек сбежит, например, в другую страну. В другой стране начнут давить — сбежит в стартап. Кстати, стартапы они очень любят. Там нет таких ограничений в стиле казармы, и творческому человеку там хорошо) Правда, с деньгами может прогадать.
P.S. Это я так, забавляюсь немного графоманством. Сегодня много гулял по весенне теплому и солнечному городу. Поэтому хорошее настроение.
L>Заказчик вроде нормальный, с кучей положительных отзывов при отсутствии отрицательных. Вот я и подумал, может, теперь использование подобных таймтрекеров в порядке вещей...
Насколько я знаю, это и так в порядке вещей у американцев. На апворке вроде как надо еще веб-камеру запускать чтобы фотала твое сосредоточенное лицо за компом.
А то что у местных завсегдатаев пригорает, так они не заказчики ...
Окей нарушает вашу свободу, личные данные на компьютере, и т.д. Если заказчик даст вам отдельный рабочий компьютер или деньги на его покупку, согласитесь?
Совсем недавно на рсдн проскакивала тема одного программиста, который реально работает 2 часа, а биллит заказчику 8 без трекера.
Это другое? В общем, как можно работать по T&M без трекинга времени? Я понимаю, что многие предпочтут считать часы так: 8x5x4 = 160 и биллить заказчику 160 часов стабильно, но заказчик же не идиот.
Я лично по T&M не работаю как раз по причине "джентельменства" фрилансеров (джентельменам надо верить на слово) и нежелания использовать трекеры. Но удивляет — получать деньги за часы хотим, а время трекать не хотим. По fixed price тоже работать не хотим, так?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Pzz>Слушай, я не знаю твоей ситуации. Может этот работодатель — твой единственный источник дохода, и без него ты с голоду помрешь. Тогда, конечно, на все соглашайся, кроме анального секса.
А если работодатель — красивая девушка, то всё равно "кроме"?
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Окей нарушает вашу свободу, личные данные на компьютере, и т.д. Если заказчик даст вам отдельный рабочий компьютер или деньги на его покупку, согласитесь?
Ни о каких дополнительных расходах заказчика в данном случае речи не шло. Заказчик же не идиот.
C>Я лично по T&M не работаю как раз по причине "джентельменства" фрилансеров (джентельменам надо верить на слово) и нежелания использовать трекеры. Но удивляет — получать деньги за часы хотим, а время трекать не хотим. По fixed price тоже работать не хотим, так?
Я сразу предложил свои услуги с оплатой по результатам выполненной работы, а не по времени (правда, из тех соображений, что работаю медленно). Нет стульев — нет денег.
