Отдел кадров нулевой, могут только в запугивание липовой хренью, цеховое братство коллег никакое.
Да и вице-презик порадовал:
-- У меня проблема с руководством и проектом.
-- Я связался с твоим руководством, и они говорят, что у тебя нет никаких проблем.
Понятно, почему вложив $100 миллионов https://www.kommersant.ru/doc/4548560 до сих пор не заняли и одной 10-й рынка. А постоянно с хлеба на воду перебивались. То по суду пытаясь российским компаниям навязать свой «МойОфис», то с понтами возились с Tizen, а потом кинувшись в сторону Sailfish. Да, и по слухам, не один год уже пытаются ядро-программное «МойОфис» из Харькова утянуть в Питер (занимаясь в питерском офисе по факту лишь веб-мордой и вьюшками).
В общем, если Лаборатория Касперского во что-то вложила деньги и не один раз, то это тревожный сигнал. Именно эти самые «Новые Облачные Технологии» и занимаются уже пару лет доведением до десктопа сверх-хорошей-свет-в-оконце KasperskyOS (https://os.kaspersky.ru)
ЗЫ: питерцы, наймите парня, вроде не гандон, перед трудностями не пасует.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>ЗЫ: питерцы, наймите парня, вроде не гандон, перед трудностями не пасует. LVV>Тебя нанять?
Видимо, речь идет об авторе статьи на Хабре.
Хотя в глазах многих работадателей на просторах бывшего СССР он будет выглядеть именно как г*н, вынесший сор из избы.
Далеко не все захотят иметь такого персонажа в своем штате.
S>Видимо, речь идет об авторе статьи на Хабре. S>Хотя в глазах многих работадателей на просторах бывшего СССР он будет выглядеть именно как г*н, вынесший сор из избы. S>Далеко не все захотят иметь такого персонажа в своем штате.
Статью просмотрел.
С точки зрения нанимателя — действительно, оно нам надо?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Шикарный кандидат!
Подобные истории случались с ним неоднократно:
За мои 10+ лет опыта работы бывало всякое, закрывались и проекты, и целые компании, но вот таких историй не было. Даже самые отъявленные бодишоп-галеры либо предлагали оклады и на свободу, либо пытались договориться, искали новые позиции и постоянно дергали меня на поговорить (ну и тоже пытались разводить, конечно).
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Да, да, такого надо обязательно брать, особенно желательно в компанию к конкурентам
Вырывать из контекста, чтобы обосновать точку зрения — это всегда очень удобно и популярно
Несколько недель не могли начальника непосредственного назначить. Чего ожидали, что резко начнёт бегать по собеседованиям и в конечном итоге сам уволится?
А потом началось хамство от кадровиков и отказ от диалога — человек и выбрал итальянскую забастовку. И опять же, вместо диалога его решили припугнуть:
Я сообщаю, что теперь буду строго придерживаться своего трудового договора. Звоню коллеге в Москву, кратко рассказываю о ситуации и предупреждаю, что постараюсь закончить часть задачи, но теперь я без коммитов, без джиры и без стендапов — то есть без всех тех слов, которые в нем явно не указаны.
Дальше неделя молчания и развязка. Я получаю требование ежедневных отчетов о работе, а на следующий день — акт о невыполнении трудовых обязанностей, требование объяснительной записки по факту нарушения этих самых обязанностей и уведомление о переводе на удаленку через 2 месяца.
Это проблема в компании, а не в сотруднике. Парень реагировал абсолютно корректно, за исключением пары моментов. Что говорит об отсутствии необходимого опыта у него, а значит за 10+ не участвовал в подобных разборках. Т.е. не относится к категории проблемных персонажей, а просто хочет делать работу, вместо всех этих ваших разборок.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>нуегонафиг, не дай бог переведешь его на другой проект
так правильно говорят, что больше половины российских компаний в ИТ крайне убогие по менеджменту и peopleware. переводи и увольняй людей нормально — не будет таких проблем.
изначально беда в том, что компания выбрала хамство и быдлячество своей тактикой. что кадровики, что вице-презик. работать не хотят, а все другие вокруг виноваты.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Хотя в глазах многих работадателей на просторах бывшего СССР он будет выглядеть именно как г*н, вынесший сор из избы. S>Далеко не все захотят иметь такого персонажа в своем штате.
А если не на просторах, то, думаю, вообще все не захотят
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>изначально беда в том, что компания выбрала хамство и быдлячество своей тактикой. что кадровики, что вице-презик. работать не хотят, а все другие вокруг виноваты.
Что там было изначально мы не знаем.
Мы имеем только одну сторону. Что он там приврал, умолчал хз.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Что там было изначально мы не знаем. GIV>Мы имеем только одну сторону. Что он там прислал,умолчанию хз.
Да, лишь одна из сторон.
Но ситуацию можно рассмотреть и сугубо по формальным признакам:
1) несколько недель не смогли назначить непосредственного начальника (лизоблюды любят слово «руководителя»).
2) хамское поведение кадровиков, когда человек просит их выполнить свою работу.
3) наезды и запугивание с липовыми актами о невыполненной работе.
Этого уже достаточно, чтобы понять какого сорта «менеджмент» процветает в компании.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Хотя в глазах многих работадателей на просторах бывшего СССР он будет выглядеть именно как г*н, вынесший сор из избы. S>Далеко не все захотят иметь такого персонажа в своем штате.
Говорить за всех и сразу — это дурной и печальный признак. С другой стороны, вот по этой вот линии и проходит водораздел, между разными типами компаний. Разными мышлениями-мировоззрениями, если очень хочется, то между уровнями развития людей в цивилизационном плане.
Мир таков, что миллениалы выносили и будут выносить такой сор — в той или иной форме, в ту или иную социалочку. Надо быть идиотом, ожидая что люди будут держать это в себе, ползая поджав хвост ниже воды и тише травы. Времена изменились, нет надобности унижаться и тихориться из страха помереть с голода.
В результате, такие компании превращаяются в отстойник, двумя ярко выраженными типами людей:
первые — это разнообразный быдло-менеджмент, возомнившие себя людьми особой касты.
вторые — аутисты не считающие нужным искать и использовать информацию о работодателях.
Потому, что градус быдлячества с хамством вымоет из компании даже банальных леммингов с конформистами. Если не впрямую, то опосредовано через общественное порицание знакомых и друзей.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
S>>Хотя в глазах многих работадателей на просторах бывшего СССР он будет выглядеть именно как г*н, вынесший сор из избы. S>>Далеко не все захотят иметь такого персонажа в своем штате.
A>Говорить за всех и сразу — это дурной и печальный признак.
А могли бы вы показать пальцем где и кто говорит за всех и сразу?
A>Мир таков, что миллениалы выносили и будут выносить такой сор — в той или иной форме, в ту или иную социалочку.
Миллениалы, воспитанные на общении с внешним миром через гаджеты и социальные сети, могут делать для себя неожиданные открытия сталкиваясь с реальным миром. Есть у тебя проблемы на работе, решаешь ты их через юристов и суды? Да сколько угодно, всякое в жизни бывает. Используй все доступные тебе легальные способы.
Но как только ты начинаешь играть на публике в Д'Артаньяна, такого всего в белом, поливая своих работадателей известной субстанцией, из то ситуация резко меняется. Не в пользу Д'Артаньяна.
Это такая же банальная и обыденная реальность, как и последствия засовывания оголенного провода в розетку. Если у миллениалов не хватает мозгов с этой реальностью свыкнуться, ну что ж, естественный отбор еще никто не отменял.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>А могли бы вы показать пальцем где и кто говорит за всех и сразу?
Проблема «номер раз» — попытка приписать собеседнику того, что он на самом деле не сказал. Видимо из желания или привычки вечно сраться и строить общение именно на сраче с бодаловом.
Читаем ещё раз, пока не дойдёт, что это могло быть сказано и в совсем другом ключе.
S>Но как только ты начинаешь играть на публике в Д'Артаньяна, такого всего в белом, поливая своих работадателей известной субстанцией, из то ситуация резко меняется. Не в пользу Д'Артаньяна.
Формат статьи/поста на швабре (характер повествования и структура/подача) прямым текстом сообщает, что мотивом является не игра на публику, а обмен опытом.
У этих самых миллениалов принято упреждать друг друга о том, каков реальный мир, за пределами вселенной в гаджетах. Живут не своим умом, а коллективным — через нетворкинг и обмен опытом.
S>Это такая же банальная и обыденная реальность, как и последствия засовывания оголенного провода в розетку. Если у миллениалов не хватает мозгов с этой реальностью свыкнуться, ну что ж, естественный отбор еще никто не отменял.
Проблема «номер два». Это чисто субъективное оценочное суждение о том, какие порядки взаимоотношений между людьми в производственной сфере можно полагать нормой. Именно это и служит мерой/критерием цивилизованности конкретно взятого индивидуума. Если человек полагает нормальным харазмент и буллинг, и считает больными тех, кто не желает свыкнуться с этой нормой, то у него проблема с недоразвитостью.
LVV>>Статью просмотрел. LVV>>С точки зрения нанимателя — действительно, оно нам надо? Pzz>Ну его кинули, с другой стороны.
Как-то после 10+ опыта пора уже разбираться в работодателях, не?
Он что — молодой зеленый юниор?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Pzz>>Ну его кинули, с другой стороны. LVV>Как-то после 10+ опыта пора уже разбираться в работодателях, не? LVV>Он что — молодой зеленый юниор?
Думаешь, тебя, с твоим опытом, не могут кинуть в твоем университете?
Взрослый человек не умрет от того, что его кинули. Но менее обидно от этого не станет.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Взрослый человек не умрет от того, что его кинули. Но менее обидно от этого не станет.
Конкретно этот парень нашёл правильный и общественно полезный способ избавиться от обиды.
Ну чтобы не в себе носить, чтобы давила на самомнение, самолюбие, самореализацию.
Да и всегда можно кинуть ссылку на пост, любому кто спрашивает, а с чего и как мол уволился с последнего места.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Это проблема в компании, а не в сотруднике. Парень реагировал абсолютно корректно, за исключением пары моментов. Что говорит об отсутствии необходимого опыта у него, а значит за 10+ не участвовал в подобных разборках. Т.е. не относится к категории проблемных персонажей, а просто хочет делать работу, вместо всех этих ваших разборок.
Чувак дурной и конфликтный. Как тимлид я бы его к себе не взял после опуса на Хабре, но, полагаю, он и без опуса на обычном разговоре спалился бы.
Чуваку не нравится удаленка:
С одной стороны, я жутко не люблю удаленку: с трудом перетерпел локдаун и вышел в офис в июле — почти сразу как появилась возможность.
И Аджайл:
Два месяца я работаю, но постепенно понимаю, что новые условия мне не подходят, да и организация работы/agile в новом проекте не нравятся.
Он глуп на столько что не понимает как и почему работает коммерческое предприятие:
Открываем позицию в СПб и все оставляем как было;
И не в состоянии понять что ему написал юрист:
При отказе работника от продолжения работы в новых условиях и несогласии с переводом на вакантную должность ... работнику выплачивается выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка
А хочет в 4 раза больше:
Прекращаем трудовой договор по соглашению сторон с выплатой двух окладов, так как работодатель закрыл мой проект и изменил базовые договоренности.
Так же он не понимает что трудовой договор не может содержать методологии работы:
Я сообщаю, что теперь буду строго придерживаться своего трудового договора. ... теперь я без коммитов, без джиры и без стендапов — то есть без всех тех слов, которые в нем явно не указаны.
А дабы составить полноценное мнение, еще стоит посмотреть на комментарии компании:
Я без понятия на что эта снежинка рассчитывает с таким постом, да и зачем ты притащил тоже не ясно. На Хабре, в царстве ранимых снежинок и школоты, его наверное поддержат. Ну а тут, скорее всего не поймут.
Тот факт, что любишь видеть лишь то, что хочешь и весьма произвольно трактуешь — это мы с тобой уже проходили здесь в той ветке про Discord.
Додумываешь, домысливаешь и пытаешься объёмом подтвердить свою точку зрения. Словно количество может быть конвертировано в качество
KP>Я без понятия на что эта снежинка рассчитывает с таким постом, да и зачем ты притащил тоже не ясно. На Хабре, в царстве ранимых снежинок и школоты, его наверное поддержат. Ну а тут, скорее всего не поймут.
С этими «снежинками» нам работать. Мне до сих пор сложно называть их «миллениалы», гораздо привычнее: «Y-ки» («игрики»). А ведь есть ещё зумеры, с которыми надо подружить этих самых игриков, чтобы проектную деятельность могли вести
С моей точки зрения, этот «снежинка» остался очень недоволен тем, каким именно образом его работу свернули. И принял решение сваливать, оглядевшись и не найдя для себя ничего интересного в компании. Осознав, что де-факто его держат за человека второго сорта (те уроды, кто мнит себя управленцами и кадровиками).
Отсюда и всё это обострение с раскачиванием — решил поиграть в «потребителя» сервисов компании-работодателя. Не брал ситуацию в свои руки, чтобы исправить наблюдающееся положение дел, а выбрал себе иную роль. На время превратился из взрослого в капризного подростка, чтобы на прочность пощупать чего и как представляет его компания-работодатель. Стоит ли оставаться к ней лояльным, вкладывать силы и время в тех людей, что держат его за недочеловека (унтерменша).
Такие ребята полезны по тому принципу, что за одного битого двух небитых дают (и не в базарный день).
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
A>Тот факт, что любишь видеть лишь то, что хочешь и весьма произвольно трактуешь — это мы с тобой уже проходили здесь в той ветке про Discord. A>Додумываешь, домысливаешь и пытаешься объёмом подтвердить свою точку зрения. Словно количество может быть конвертировано в качество
И там и тут ты нес какую-то пугру, в то время как я говорил по делу
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>И там и тут ты нес какую-то пугру, в то время как я говорил по делу
Кто бы сомневался
Не удивит ни разу, если не знаешь разницы между харазментом и буллингом.
А когда таки почитаешь про них, то сочтёшь нормальным явлением в корпоративной жизни
LVV>>Как-то после 10+ опыта пора уже разбираться в работодателях, не? LVV>>Он что — молодой зеленый юниор? Pzz>Думаешь, тебя, с твоим опытом, не могут кинуть в твоем университете?
Могут.
Но как-то я их пока упреждал... Pzz>Взрослый человек не умрет от того, что его кинули. Но менее обидно от этого не станет.
Обида — это такое детское чувство...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Расскажите кто-нибудь, как «Новые Облачные Технологии» связаны с Касперским. По отзывам на этом форуме, многие от работы в касперском на радостях писают кипятком, а облачные технологии наоборот больше похожи на шаражку с управленцами способными только чморить подчиненных и пилить бабло (не похоже, что они смогли создать хоть какой-то продукт). Вот мне и стало интересно, как две такие крайности уживаются рядом...
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Расскажите кто-нибудь, как «Новые Облачные Технологии» связаны с Касперским. По отзывам на этом форуме, многие от работы в касперском на радостях писают кипятком, а облачные технологии наоборот больше похожи на шаражку с управленцами способными только чморить подчиненных и пилить бабло (не похоже, что они смогли создать хоть какой-то продукт). Вот мне и стало интересно, как две такие крайности уживаются рядом...
Там ссылка есть на Коммерсант, где упоминается и «Лаборатория Касперского» и в числах изложено:
Основателем и гендиректором «Новых облачных технологий» является Дмитрий Комиссаров. По данным «Картотека.ру», 47% акций компании принадлежит АО «Лаборатория Касперского», 30,55% — бывшему вице-президенту «Ростелекома» Андрею Чеглакову. Выручка компании в 2019 году составила 773,6 млн руб., чистый убыток — 301,5 млн руб.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
S>>А могли бы вы показать пальцем где и кто говорит за всех и сразу?
A>Проблема «номер раз» — попытка приписать собеседнику того, что он на самом деле не сказал.
Во-первых, покажите мне где я что-то вам приписывал.
Во-вторых, я все еще жду, пока вы найдете в моих словах попытку говорить за всех и покажете на нее пальцем.
Это я к тому, что сперва научитесь отвечать за свои собственные слова, а затем уже перечисляйте кажущиеся вам проблемы в словах других людей.
знакомый ходил туда устраиваться тимлидом, прошёл все собесы на отлично и ему не дали денег сколько он заявил минимум ещё до первого собеседования, две недели уговаривали на 15% меньше, пока он их окончательно не послал. Так что инфа о том что ычарши там конченые подтверждается.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Именно эти самые «Новые Облачные Технологии» и занимаются уже пару лет доведением до десктопа сверх-хорошей-свет-в-оконце KasperskyOS (https://os.kaspersky.ru)
вранье ведь, они разве что офис по нее пилят, но никак не само ядро.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Это проблема в компании, а не в сотруднике. Парень реагировал абсолютно корректно, за исключением пары моментов. Что говорит об отсутствии необходимого опыта у него, а значит за 10+ не участвовал в подобных разборках. Т.е. не относится к категории проблемных персонажей, а просто хочет делать работу, вместо всех этих ваших разборок.
Ты бы хотел работать с таким коллегой или подчинённым?
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Во-первых, покажите мне где я что-то вам приписывал. S>Во-вторых, я все еще жду, пока вы найдете в моих словах попытку говорить за всех и покажете на нее пальцем. S>Это я к тому, что сперва научитесь отвечать за свои собственные слова, а затем уже перечисляйте кажущиеся вам проблемы в словах других людей.
Это там дисклаймер к идущему далее в посте
И вместо того, чтобы фонтанировать кипятком, из-за своей оплошности с невнимательностью, лучше ознакомиться с видами когнетивных искажений.
Дабы не попадать больше в такие ситуации
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>вранье ведь, они разве что офис по нее пилят, но никак не само ядро.
Да, заход/посыл хороший, но вытащить более детальную инфу не получится.
Потому ответ формальный: мир вокруг ядра пилить тоже надо. Особенно, когда ОС на микро-ядре
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Ты бы хотел работать с таким коллегой или подчинённым?
А если у меня их уже несколько десятков? Разгонять или начать форматировать под собственное понимание какими они должны быть?
Нанимая такого «проблемного», сообщаешь всем и вся, как своим сотрудникам, так и другим компаниям — а у нас такой херни не случается и потому «выноса сора из избы» не опасаемся. Будут проблемы с человеком — будем их решать и не опасаемся, что по каким-то из них он пойдёт в паблисити.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>зачем работать на российские ит компании, вроде этой, когда полно удаленки за сильно больше денег?
Если всё же почитать кул-стори, то там ясно излагается, что не любит удалёнку и плохо к ней относится.
А остальных, обычно, останавливает языковой барьер и культурные различия. Хочется людям решать рабочие вопросы без шероховатостей сродни языка и культуры.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>>вранье ведь, они разве что офис по нее пилят, но никак не само ядро.
A>Да, заход/посыл хороший, но вытащить более детальную инфу не получится. A>Потому ответ формальный: мир вокруг ядра пилить тоже надо. Особенно, когда ОС на микро-ядре
указанная контора пилит офисный пакет для разных платформ, возможно и для кос в том числе и частично принадлежит касперу. Это правда. То что они пилят кос — вранье.
"зачем работать на российские ит компании, вроде этой, когда полно удаленки за сильно больше денег?"
Забавляют фантазии таких юношей, как вы.
Где вы увидели полно удаленки от зарубежных фирм?! Даже здесь, на форуме, в разделе "Работа" никакой уделенки от зарубежных фирм не предлагается, а то, что предлагается, иначе, как авантюрой, не выглядит. Я понимаю, что мечтать не вредно, вредно не мечтать, но все-таки в вашем возрасте уже пора более адекватно оценивать жизнь. Или вы считаете, что все — такие дураки и отказываются от удаленки сильно большой зарплатой по сравнению с тем, что они получают?!!!
Откуда только такие ДУРАКИ, как вы, берутся?!!!
Итак, нормальную удаленку нужно искать не на рсдн и не на фриланс биржах. В первую очередь стоит рассматривать remote-first компании. Их не очень много, но это полноценная работа, на которой вы не будете подчищать хвосты за офисными сотрудниками. В интернете есть несколько списков таких компаний и специальные доски объявлений. Также стоит искать в linkedin. Обязательно обращать внимание на требуемую юристдикцию, т.к. даже на удаленку часто ищут граждан определенной страны. Про всякие фриланс биржи и рсдн лучше забыть.
Также потребуется знать английский и уметь общаться. Например, учитесь слушать других, не перебивать, поддерживать "smalltalk" и тд. На удаленке это реально сложнее. Нужно прикладывать усилия и развивать эмпатию, думать как человек воспримет сказанное или написанное тобой. Проще всего эти навыки развить работая на иностранцев в какой-нибудь аутсорсинговой конторе, коих у нас пруд пруди. Нужно уметь строить отношения с менеджером на 1-1 митингах и вести всю отчетность в виде тасок в джире, например. Для многих проблема почему-то.
Далее, вам потребуется ИП и валютный счет в банке. Есть несколько банков, ориентированных на мелкий бизнес, напиример точка или модуль. У них очень удобно проходить валютный контроль и отправлять инвойсы. Для того чтобы начать работать, нужно подписать договор, это сделать очень легко, можно сделать это через один из онлайн сервисов, например signnow или pandadoc. Они позволяют подписывать договоры онлайн, с помощью цифровой подписи (не квалифицированной). Чтобы это прокатило для валютного контроля и налоговой, нужно обязательно включить в договор пункт о том, что обе стороны согласны использовать данный сервис для подписания документов. Далее, вы отправляете этот договор в электронном виде в свой банк, каждый месяц вы создаете в интерфейсе онлайн бухгалтерии инвойс, оптарвляете его клиенту и загружаете в личный кабинет банка (присоединяете к договору). Как только клиент перечислит деньги, они пройдут валютный контроль, как правило в тот же день.
В общем-то это все сложности.
Преимущества удаленки на нерезидентов — вам платят больше денег, вполне реально зарабатывать 5-10к в месяц, у вас нормальный менеджмент, в этом плане российские ит компании сильно отстают от всего мира. Работу найти немного сложнее, особенно если это ваша первая настоящая удаленка. HR-ы будут предпочитать людей с опытом такой работы. Но оказавшись там, вы обнаружите, что очень много людей работает таким способом. Скажем, есть целая куча всяких консультантов, которые работают парт-тайм, но задорого и много где. Например, мне один чувак из германии помогал с k8s на двух разных не связанных проектах.
CK>Итак, нормальную удаленку нужно искать не на рсдн и не на фриланс биржах. В первую очередь стоит рассматривать remote-first компании. Их не очень много, но это полноценная работа, на которой вы не будете подчищать х
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
CK>>Итак, нормальную удаленку нужно искать не на рсдн и не на фриланс биржах. В первую очередь стоит рассматривать remote-first компании. Их не очень много, но это полноценная работа, на которой вы не будете подчищать х
К>Так "полно" или "не полно" ?
S>То-то персонажи вроде вас на говно исходят в отношении российских фирм. Вас же здесь за людей не считают, по старым добрым отечественным традициям.
В этом проблема некоторой части российского менеджмента.
Личное ставят выше бизнеса
Ну и отношение к кадрам у значительного процента российских контор и их топов тоже специфическое(история Wildberries из свежего как пример, когда один из топов разработки крыл матом подчиненных).
Понятно, что это касается не всех, и есть конторы-которые подобного себе не допускают(либо эксцесс исполнителя в чистом виде, а не политика компании).
Но паршивые овцы делают такую антирекламу, что лично я, если возникнет необходимость выбора между российской конторой и буржуйской, при прочих равных-выберу буржуйскую.
И это при том, что я архиблагополучно проработал значительную часть времени своей карьеры в условно российских конторах(вроде Лаборатории Касперского).
A>В общем, если Лаборатория Касперского во что-то вложила деньги и не один раз, то это тревожный сигнал. Именно эти самые «Новые Облачные Технологии» и занимаются уже пару лет доведением до десктопа сверх-хорошей-свет-в-оконце KasperskyOS (https://os.kaspersky.ru)
Это ж надо так обосраться то, да еще в прямом эфире.
Что за гон я вижу?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>ЗЫ: питерцы, наймите парня, вроде не гандон, перед трудностями не пасует.
Сразу видно человека, далекого от менеджмента
Одна из первейших задач менеджмента-минимизация рисков срыва сроков и провала проекта, и одним из рисков является риск демотивации команды внутрикомандными разборками, наблюдал, правда очень редко, т.к. все таки имел честь работать в профессиональных командах с хорошими менеджерами и на старуху что называется бывает проруха, так вот-все эти разборки ничего хорошего для команды не дают, совсем, если есть возможность их избежать через недопущение в команду возможно токсичного чела-его не надо на выстрел подпускать к команде.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Расскажите кто-нибудь, как «Новые Облачные Технологии» связаны с Касперским. По отзывам на этом форуме, многие от работы в касперском на радостях писают кипятком, а облачные технологии наоборот больше похожи на шаражку с управленцами способными только чморить подчиненных и пилить бабло (не похоже, что они смогли создать хоть какой-то продукт). Вот мне и стало интересно, как две такие крайности уживаются рядом...
R>Или я что-то не так понял?
Я работал в Лаборатории, последние 5 лет в департаменте облачных технологий(и в общей сложности 9 лет).
С теплотой вспоминаю коллег, начальство и проведенное в Лаборатории время.
Ушел в собственное дело, так бы и дальше работал в Лаборатории.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>указанная контора пилит офисный пакет для разных платформ, возможно и для кос в том числе и частично принадлежит касперу. Это правда. То что они пилят кос — вранье.
Учим матчасть, что такое микроядерные ОС. После этого смотрим что такое Linux — насколько у него раздутое ядро и сколько всего вокруг этого ядра требуется, чтобы получилась ОС.
С этого момента становится понятно сколько всего отличает ОС для роутеров от ОС для рабочей станции/десктопа. Вспоминаем, что KasperskyOS является микроядерной и тут становится понятен фронт и объём работ.
После этого идём в «Новые облачные технологии» в департамент встраиваемых решений и получаем все детали о том, какую именно обвязку вокруг ядра KasperskyOS они делают/портируют с опен-сорца, по принципу с мира по нитки вот и «мир» соткали.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3
S>Имеем: 2 вопроса, 0 ответов.
S>В очередной раз анонимный балабол зассал ответить за свои слова в адрес собеседника.
S>То-то персонажи вроде вас на говно исходят в отношении российских фирм. Вас же здесь за людей не считают, по старым добрым отечественным традициям.
Учись читать и признавать ошибки когда тебя проглючило или облажался, а не пытайся гнать пургу и наезжать с упорством идиота. Таких упоротых стреляют в первую очередь, там у нас, где оружие носит трое из пяти.
Таких знатоков и специалистов всегда много, без пяти минут бизнесменов.
Вот побудешь собственником бизнеса хотя бы лет десять или вырастишь одного «единорога» — вот тогда и квакай
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>Одна из первейших задач менеджмента-минимизация рисков срыва сроков и провала проекта, и одним из рисков является риск демотивации команды внутрикомандными разборками, наблюдал, правда очень редко, т.к. все таки имел честь работать в профессиональных командах с хорошими менеджерами и на старуху что называется бывает проруха, так вот-все эти разборки ничего хорошего для команды не дают, совсем, если есть возможность их избежать через недопущение в команду возможно токсичного чела-его не надо на выстрел подпускать к команде.
Ну т.е. менеджмент облажался дважды — сначала допусти "возможно токсичного человека", а потом замылил две зп, чтобы отправить этого человека восвояси (при том что все равно человек сколько то "работал", получал деньги и реальная экономия еще меньше). Ну и ?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Не удивит ни разу, если не знаешь разницы между харазментом и буллингом. A>А когда таки почитаешь про них, то сочтёшь нормальным явлением в корпоративной жизни
Да ты я смотрю мастер коммуникаций:
Таких знатоков и специалистов всегда много, без пяти минут бизнесменов.
Учись читать и признавать ошибки когда тебя проглючило или облажался, а не пытайся гнать пургу и наезжать с упорством идиота.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Учись читать и признавать ошибки когда тебя проглючило или облажался, а не пытайся гнать пургу и наезжать с упорством идиота.
Чтобы признать ошибку нужно хотя бы узнать a) о самом факте ее существования и b) в чем она состоит.
Пока же получается так:
Я говорю (ключевое выделено):
Хотя в глазах многих работадателей на просторах бывшего СССР он будет выглядеть именно как г*н, вынесший сор из избы. Далеко не все захотят иметь такого персонажа в своем штате.
На что вы мне пишете:
Говорить за всех и сразу — это дурной и печальный признак.
На что я вас прошу:
А могли бы вы показать пальцем где и кто говорит за всех и сразу?
На что вы мне пишете:
Проблема «номер раз» — попытка приписать собеседнику того, что он на самом деле не сказал.
После чего я прошу вас указать, где я что-либо приписывал вам. И не получаю ответа.
Так что, может быть в вашей картине мира я и совершил какую-то ошибку, но вы не можете рассказать в чем эта ошибка состоит.
А не можете по той причине, что вы патентованный балабол, не умеющий отвечать за свои слова. Это уже было вами на RSDN-е многократно подтверждено.
В этот раз будет точно так же, рискну предположить.
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
S>>То-то персонажи вроде вас на говно исходят в отношении российских фирм. Вас же здесь за людей не считают, по старым добрым отечественным традициям. HFT>В этом проблема некоторой части российского менеджмента.
Во-первых, речь шла не про менеджмент. Так уж повелось на просторах бывших РИ и СССР, что человек, которые проявляет себя как (скажем мягко) пустозвон, уважением не пользуется. Ни среди коллег, ни среди начальства, ни (особенно) среди подчиненных.
Да, такие люди регулярно встречаются. И даже легко достигают должностей менеджеров среднего (или чуть выше среднего) звена. Но относятся к ним именно как к пустозвонам.
Во-вторых, я не пытаюсь расставлять здесь оценки хорошо/плохо. Важен сам факт того, что здесь вот так.
Аналогия из жизни: за последние лет 10 в связи с потеплением климата опасность поймать клеща в средней полосе многократно возросла.
Хорошо это или плохо?
Да без разницы. Это просто новая реальность. С ней нужно тупо считаться, а разговорами о том, что это плохо или что это проблема активного отдыха в средней полосе ситуацию не изменишь.
Оценки "плохо" или "хорошо" имеет смысл давать вашему отношению к этой новой реальности. Озаботились вы защитой от клещей перед выходом не природу -- хорошо. Не озаботились, плохо.
Вот точно так же и здесь. Если вы пустозвон или если у вас есть привычка рассказывать широкой общественности о том, как вам не понравилось на предыдущем месте работы, то у вас (вероятно) возникнут проблемы с наймом. Ну вот такая здесь реальность. Разговорами о том хорошая она или нет многого не добъешься.
HFT>Ну и отношение к кадрам у значительного процента российских контор и их топов тоже специфическое(история Wildberries из свежего как пример, когда один из топов разработки крыл матом подчиненных).
Это вы еще не в курсе количества мата, используемого в общении между топами исполнителей и топами заказчиков, между самими топами, между топами и акционерами...
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Вот побудешь собственником бизнеса хотя бы лет десять или вырастишь одного «единорога» — вот тогда и квакай
Пернул наемник, ни дня скорее всего ни руливший ни одним человеком
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>>Это ж надо так обосраться то, да еще в прямом эфире. HFT>>Что за гон я вижу?
A>Разуй глаза, спроси знакомых. Или настолько упорот, что у тебя нулевой нетворкинг? A>Тогда это повод задуматься о себе любимом.
Это как раз таки к тебе советы идеально подходят
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>>Одна из первейших задач менеджмента-минимизация рисков срыва сроков и провала проекта, и одним из рисков является риск демотивации команды внутрикомандными разборками, наблюдал, правда очень редко, т.к. все таки имел честь работать в профессиональных командах с хорошими менеджерами и на старуху что называется бывает проруха, так вот-все эти разборки ничего хорошего для команды не дают, совсем, если есть возможность их избежать через недопущение в команду возможно токсичного чела-его не надо на выстрел подпускать к команде.
S>Ну т.е. менеджмент облажался дважды — сначала допусти "возможно токсичного человека", а потом замылил две зп, чтобы отправить этого человека восвояси (при том что все равно человек сколько то "работал", получал деньги и реальная экономия еще меньше). Ну и ?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Обида — это такое детское чувство...
Нет, это нормальное чувство здоровой психики. Если в себе давить и быть безотказным дядечкой, то скорее всего скотское отношение будет повторяться. Должен быть хоть такой ответ.
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>>Расскажите кто-нибудь, как «Новые Облачные Технологии» связаны с Касперским. По отзывам на этом форуме, многие от работы в касперском на радостях писают кипятком, а облачные технологии наоборот больше похожи на шаражку с управленцами способными только чморить подчиненных и пилить бабло (не похоже, что они смогли создать хоть какой-то продукт). Вот мне и стало интересно, как две такие крайности уживаются рядом...
R>>Или я что-то не так понял? HFT>Я работал в Лаборатории, последние 5 лет в департаменте облачных технологий(и в общей сложности 9 лет). HFT>С теплотой вспоминаю коллег, начальство и проведенное в Лаборатории время. HFT>Ушел в собственное дело, так бы и дальше работал в Лаборатории.
ну топикстартер приплел сюда каспер только для кликбейтного заголовка
LVV>>Обида — это такое детское чувство... IT>Нет, это нормальное чувство здоровой психики.
Детской. IT>Если в себе давить и быть безотказным дядечкой, то скорее всего скотское отношение будет повторяться. Должен быть хоть такой ответ.
Зачем давить?
Ответ должен быть. Но не от обиды...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
A>ЗЫ: питерцы, наймите парня, вроде не гандон, перед трудностями не пасует.
Как раз исходя из его же слов можно сделать обратный вывод.
Да, его проект закрыли. Щит хеппенс.
И попытались пристроить в другой проект — что весьма позитивно характеризует работодателя.
Он на ровном месте стал требовать или на 10% з/п или сократить его с выплатой 2-х окладов. С какого перепугу — непонятно.
Его попробовали по-тихому задвинуть в угол и ждать, пока сам не уволится. HR или специально отмораживался, или же у них там действительно бардак.
То есть он повел себя неадекватно. На что получил не очень приятный ассиметричный ответ.
По-тихому разрулить не получилось. Начались взаимные запугивания и поливания г..ом. Он устроил итальянскую забастовку (вполне успешно), работодатель попытался уволить по статье (неуспешно). В общем, все стороны поступили как гандоны. Но он начал первым.
Но в итоге он все равно уволился.
Вот из этого следует однозначный вывод — он повел себя как гандон, а потом спасовал.
В статье он сказал, что бабла срубить по-легкому хотел. Но не ужели не понимал, что работодатели не любят, когда с них просто так трясут бабло?
Почему столько много поддерживающих как на Хаьре, так и тут? Вот честно, вы к себе в команду хотите такого спеца?
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>В статье он сказал, что бабла срубить по-легкому хотел. Но не ужели не понимал, что работодатели не любят, когда с них просто так трясут бабло?
Работодателю все конечно же разные, но редко экономят на туалетной бумаге.
Заплатить спокойно два оклада и выставить человека на мороз — это реально дешево и сердито решить вопрос.
Сумма выплачиваемая по такому допсоглашению не идёт через фонд оплаты труда и страховыми взносами не облагается, как и подоходным (до какого-то предела).
Публикация грязи на каких-нибудь хабрах бывшими сотрудниками — это проблема, которую уже не получится решить деньгами и превратить тем самым в расходы.
G>Почему столько много поддерживающих как на Хаьре, так и тут? Вот честно, вы к себе в команду хотите такого спеца?
Тут уже мелькало — а что делать, когда у тебя их и так уже дофига, таких спецов, да ещё и упакованых-интегрированных в несколько команд?
Когда встречается две правды, имеющие одинаковое право на существование, то это «трагедия» (в контексте, что жанр такой).
В данном случае, именно это и есть — столкновение двух разных «правд».
И что же делать?
• либо переться с данного столкновения
• либо принять одну из сторон
• либо учиться с этим всем жить.
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>Это как раз таки к тебе советы идеально подходят
Нет возможности выяснить такую мелочную вещь, как где и какие работы делаются для Касперского?
При том что сам в Касперском недавно работал и не один год?
А кто ты вообще тогда, спрашивается? Что вообще можешь и на что вообще способен то?
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>ну топикстартер приплел сюда каспер только для кликбейтного заголовка
Нет, а потому что на базе KasperskyOS действительно пытаются сделать ОС для так называемых АРМ (автоматизированных рабочих мест).
И занимаются этим как минимум в той же «Новые облачные технологии», уже не один год.
Видимо, достаточно успешно, раз «Лаборатория Касперского» вложилась в них и не один раз, а дважды, потихоньку увеличив свою долю аж до 47%.
G> Но не ужели не понимал, что работодатели не любят, когда с них просто так трясут бабло?
Вот мы и добрались до сути. Работодатели, а точнее наемные управленцы, чего-то там не любят, поэтому скорее начнут бодаться с тем, кто им не нравится, чем быстро и эффективно с ним расстанутся. В результате потратят несколько месячных зарплат, тучу своего времени, попутно демотивируют команду, сольют в сортир репутацию компании. И все это ради своего раздутого эго, потому что для компании такой подход явно не выгоден (да кого это волнует?!).
Судя по реакции здесь присутствующих, таких управленцев довольно много.
P.S. В общем, этот тред в очередной раз подтверждает, что среди управленцев довольно популярен подход "Я начальник — поэтому я всегда прав, если мне что-то не нравится, я буду бодаться до победы и насрать на последствия для компании — подчиненный должен подчиняться". Ну, а для исполнителя наиболее успешный подход — говори начальнику, что от хочет услышать, и делай, что выгодно тебе, если начальству насрать на твою эффективность, почему это должно заботить тебя (можешь быть хоть конченным психопатом, но не создавай видимых конфликтов — начальство это не любит, а на остальное всем плевать).
P.S. Предлагаю пустой треп перевести в чуть более конструктивное русло. Ты пришел на работу — твой проект закрыли и предлагают уволиться по собственному желанию, что будешь делать? Переход на другой проект не вариант — тебя задвинут в неудобное положение и создадут сложности, чтобы ты, таки, сам уволился.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Работодателю все конечно же разные, но редко экономят на туалетной бумаге. A>Заплатить спокойно два оклада и выставить человека на мороз — это реально дешево и сердито решить вопрос.
Это не экономия на туалетной бумаге.
Это ничем не оправданные хотелки чувака. (Блин, да если меня вот-прям-щас сократят и дадут два оклада — я буду счастлив как чувак в яблоке)
Это хотелки, оторванные от реальности.
А реальность такова, что условия труда НЕ изменились. Его же НЕ посылают работать в другой город. его же не заставляют вагоны грузить
Его просто перекидывают в другую команду.
А он разнервничался, захотел прибавку к зарплате или захотел чотбы его уволили. С чего бы это? какие основания?
Запихнули в другую команду, и это абсолютно законно, вот сиди и работай. Да, неприятно. Да отморозки HR (если он пишет правду) очень некрасивые. Но к делу отношения не имеющие.
Не нравится работать — увольняйся.
А он вместо этого устроил забастовку по-итальянски. Ну и тут на угрозу компания ответила тем же.
Кто выиграл? Да никто
Кто виноват? Чувак сам и виноват, сам заварил эту кашу.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>P.S. Предлагаю пустой треп перевести в чуть более конструктивное русло. Ты пришел на работу — твой проект закрыли и предлагают уволиться по собственному желанию, что будешь делать?
А ты на работу в проект выходишь? Обычно же в компанию идут, ну пусть в подразделение компании, остальное как пойдет
R> Переход на другой проект не вариант — тебя задвинут в неудобное положение и создадут сложности, чтобы ты, таки, сам уволился.
Тут я вообще не понял кто и почему должны задвигать и создавать сложности. Можешь объяснить?
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Это не экономия на туалетной бумаге. G> Это ничем не оправданные хотелки чувака. (Блин, да если меня вот-прям-щас сократят и дадут два оклада — я буду счастлив как чувак в яблоке) G>Это хотелки, оторванные от реальности. G>А реальность такова, что условия труда НЕ изменились. Его же НЕ посылают работать в другой город. его же не заставляют вагоны грузить
Изменились, нанимался-то человек на другое.
1) его хотели сделать удалёнщиком в команде, которая работает в другом городе из офиса.
2) изменялся технологический стек
3) новый для него проект, который не факт что интересен
4) другая роль на проекте, отнюдь не та, на которую нанимался
5) два месяца (?) отказывались назначить непосредственного начальника
Всё это вместе является существенным изменением условий ранее заключённого договора. И является более чем основанием к пересмотру размера выплачиваемой денежной компенсации. Посколько объективно является изменением условий договора в худшую сторону.
Приди ко мне, как вице-презику, такой сотрудник с такими доводами, то синьёр-менеджмент получил бы ЦУ немедленно переоформить отношения с работником, либо расстаться с выплатой двух окладов.
А в данной компании вице-презик по разработке не просто послал нахер сотрудника, а ещё и нахамил.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Потому что здесь я никто, звать никак и в статусе пустозвона ушибленного на голову.
KP>Подозреваю что не только тут
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Он на ровном месте стал требовать или на 10% з/п или сократить его с выплатой 2-х окладов. С какого перепугу — непонятно.
10% в связи с переходом на удалёнку в московский офис т.к. в Питере ему работу не предложили, а он нанимался в питерский офис, а не в ДС.
G>Его попробовали по-тихому задвинуть в угол и ждать, пока сам не уволится.
Такие вещи должны заканчиваться до 20 лет. Нежелание просто уволить по ТК указывает на ментальную незрелость, инфантильность.
G>То есть он повел себя неадекватно.
Вполне себе правильно повёл себя.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Чувак дурной и конфликтный.
Не заметно. До этого он же работал и всех всё устраивало.
KP>Чуваку не нравится удаленка:
Он по договору и не должен был на ней работать, а должен был сидеть в питерском офисе.
KP>И Аджайл:
Аджайл у них там или они всё на коленке делают, мы не знаем. Обычно то, что называют АДЖАЙЛ в таких конторах это "работа без процесса", но будет думать что у них там что-то вроде аджайла.
KP>Он глуп на столько что не понимает как и почему работает коммерческое предприятие:
Он не понимает только одного — он наймит и его задача копать за деньги по своему профилю.
KP>И не в состоянии понять что ему написал юрист:
Юрист гонит. Можешь сам почитать ТК РФ 77 статью и обзор практики.
KP>А хочет в 4 раза больше:
Это как раз понятно, смотри ТК РФ.
KP>А дабы составить полноценное мнение, еще стоит посмотреть на комментарии компании:
Лучше всего в таких спорах работает юрист и суд куда ему и надо было обратиться.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
G>> Но не ужели не понимал, что работодатели не любят, когда с них просто так трясут бабло?
R>Вот мы и добрались до сути. Работодатели, а точнее наемные управленцы, чего-то там не любят, поэтому скорее начнут бодаться с тем, кто им не нравится, чем быстро и эффективно с ним расстанутся.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Мы движемся по капиталистическому пути. Нам пока мешают рудименты вроде ТК РФ, но это лишь временно.
И, несмотря на саркастический тон, мне это тоже совсем не нравится.
R>Судя по реакции здесь присутствующих, таких управленцев довольно много.
Ну, не скажи.
Я вот не управленец, но подумай логически — кому нравится, что с него трясут бабло? Вот тебе нравится?
Например, ты едешь на такси, а таксист по окончанию поездки говорит "давай мне еще денег, мы тут в какую-то ж.пу заехали, а мне же еще возвращаться надо"
Чувак с Хабра исходит из потребительской позиции. Ему все должны. Или денег прибавить, или уволить с компенсацией. И он пошел на принцип. Я не оправдываю компанию, она поступила гадко и непрофессионально. Но это была реакция на оборзевшего чувака.
R>P.S. Предлагаю пустой треп перевести в чуть более конструктивное русло. Ты пришел на работу — твой проект закрыли и предлагают уволиться по собственному желанию, что будешь делать? Переход на другой проект не вариант — тебя задвинут в неудобное положение и создадут сложности, чтобы ты, таки, сам уволился.
Если со мной так произойдет — я, конечно, по своему желанию увольняться не стану.
Я попробую другой проект. Если он мне не нравится, если моя роль там будет "принеси-подай" — то я добьюсь разговора с высшим руководством (как тот чувак)
Но в отличие от него, не стану качать права.
Я бы поговорил "по душам", мол, мне жаль, что старый проект закрыт, и в новой команде я не особо нужен, мой потенциал остается невостребованным
И я хочу делать что-то существенное для компании. Есть ли такая возможность?
Чем черт не шутит? А вдруг скоро новый проект стартанет.
Как показывает практика, при закрытии их проектов редко кто сохраняет способность трезво мыслить. А тут я такой, хладнокровный и профессиональный, и в то же время готов тащить компанию к успеху несмотря ни на что.
А вдруг таким образом даже повышение получу?
Если возможности нет, и компании я не нужен тогда я лично для себя не вижу смысла просиживать штаны. Но и уходить на мороз не вижу смысла.
Я бы тогда договорился о компромиссе: типа ребята, я напишу по собственному, раз я не нужен. Но только когда найду новую работу. Отнеситесь с пониманием к моим поискам.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Он на ровном месте стал требовать или на 10% з/п или сократить его с выплатой 2-х окладов. С какого перепугу — непонятно. K>10% в связи с переходом на удалёнку в московский офис т.к. в Питере ему работу не предложили, а он нанимался в питерский офис, а не в ДС.
Ну и что? Вот я щас работаю удаленно из-за ковида, и что, мне теперь 10% требовать?
Его же физически в Москву никто не зовёт. Вот если бы они попросили переехать — другое дело, это изменение условий труда. А где там твой комп, твои сервера и твоя команда находится — это не влияет на условия труда по букве закона.
Так что эти 10% — это всего лишь немотивированные хочучки.
G>>Его попробовали по-тихому задвинуть в угол и ждать, пока сам не уволится. K>Такие вещи должны заканчиваться до 20 лет. Нежелание просто уволить по ТК указывает на ментальную незрелость, инфантильность.
А зачем увольнять?
Предполагаю, они думали, что он может еще пригодиться, а пока пусть перекантуется на другом проекте. Ну а захочет уйти — дверь вон там.
Как раз увольнять всех и вся — признак незрелости. Помню, в кризис 2009 у меня на работе, когда некоторые заказчики отвалились, менеджеры пытались "размазать" задачи по команде, чтобы все были при деле. Во-первых по-человечески чтобы людей не увольнять, а во-вторых, как они говорили "а где я новую слаженную команду возьму, если эту щас уволю"
G>>То есть он повел себя неадекватно. K>Вполне себе правильно повёл себя.
Становиться в позу "увольняйте меня с коменсацией, не хочу я этим проектом заниматься" — это и есть неадекват и инфантилизм.
Контора своими липовыми актами тоже показала инфантилизм, и к ним работать я бы не пошел после такого. Но это случилось уже после.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Ну и что? Вот я щас работаю удаленно из-за ковида, и что, мне теперь 10% требовать?
Ну вообще, да. Не 10, конечно, но на условия труда, оплату электричества, уборку, кресла и т.п. поддержание комфортных рабочих условий.
G>Его же физически в Москву никто не зовёт. Вот если бы они попросили переехать — другое дело, это изменение условий труда. А где там твой комп, твои сервера и твоя команда находится — это не влияет на условия труда по букве закона.
Я не совсем понял этот момент. Если он в офисе в питере сидит работая на ДС, то наверное это слабый аргумент, да.
G>Так что эти 10% — это всего лишь немотивированные хочучки.
Начнём с того, что он GO программист, а его кидают на C++/QT.
G>А зачем увольнять?
Проект закрыли, сокращают штат.
G>Предполагаю, они думали, что он может еще пригодиться, а пока пусть перекантуется на другом проекте. Ну а захочет уйти — дверь вон там.
Я думаю, что они там не думали.
G>Как раз увольнять всех и вся — признак незрелости. Помню, в кризис 2009 у меня на работе, когда некоторые заказчики отвалились, менеджеры пытались "размазать" задачи по команде, чтобы все были при деле. Во-первых по-человечески чтобы людей не увольнять, а во-вторых, как они говорили "а где я новую слаженную команду возьму, если эту щас уволю"
Проблемы аутсорса, да. Тут лучше сохранять, хотя тот же люксофт не церемонится.
G>Становиться в позу "увольняйте меня с коменсацией, не хочу я этим проектом заниматься" — это и есть неадекват и инфантилизм.
Ну в принципе правильно. Есть трудовые обязанности, есть специализация, всё это фиксируется на бумаге. Go программист в С++/QT будет бесполезен.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>вроде и не гандон, но трудности он сам и создал на ровном месте и себе, и работодателю. LS>я бы его на работу не взял.
эта лишь одна из точек зрения.
другая сводится к тому, что выявил для сообщества проблемную компанию потыкав палочкой в конкретных людей. продемонстрировав и доказав на практике насколько они далеки от реалий современного software development и давно устоявшихся норм peopleware.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
G>>Так что эти 10% — это всего лишь немотивированные хочучки. K>Начнём с того, что он GO программист, а его кидают на C++/QT.
Кстати, про он GO программист, а его кидают на C++/QT. Я как-то подписал контракт с Самсунгом, приехал к Корею работать С++ разработчиком, а по приезду мне сказали, что я Java разработчик. Думаешь надо было истерить по этому поводу? По мне так это скорее интересный шанс узнать что-то новое, пока тебе за это еще и платят. Ему же не на Коболе предложили писать.
G>>А зачем увольнять? K>Проект закрыли, сокращают штат.
Так предложили же другие проекты, см. ссылку выше.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Если возможности нет, и компании я не нужен тогда я лично для себя не вижу смысла просиживать штаны. Но и уходить на мороз не вижу смысла. G>Я бы тогда договорился о компромиссе: типа ребята, я напишу по собственному, раз я не нужен. Но только когда найду новую работу. Отнеситесь с пониманием к моим поискам.
+1
Вообще непонятно зачем люди так усложняют жизнь и себе и другим. Вся история выеденного яйца не стоит.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Начнём с того, что он GO программист, а его кидают на C++/QT.
C++/Qt у него в резюме было:
Мы предлагали принять участие в проектах в трех подразделениях компании, исходя из указанного в вашем резюме опыта и имеющихся у вас навыков (Go, С++, Qt),
В общем случае, использование технолигий которых программист не знает это исключительно проблемы компании, т.к. эффективность падает, для программиста же это возможность учиться.
K>Ну в принципе правильно. Есть трудовые обязанности, есть специализация, всё это фиксируется на бумаге.
Очень редко.
K>Go программист в С++/QT будет бесполезен.
Значит программист профессионально непригоден. В чем проблема освоить новый язык?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>другая сводится к тому, что выявил для сообщества проблемную компанию потыкав палочкой в конкретных людей. продемонстрировав и доказав на практике насколько они далеки от реалий современного software development и давно устоявшихся норм peopleware.
Перечислите какие конкретно проблемы вы увидели у них с разработкой и управлением персоналом?
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>Так "полно" или "не полно" ?
все написанное отонсится к моей специализации (это разработка систем хранения данных) и уровню востребованности в ней, в СПб довольно много работы, которая мне не интересна совсем, а того что интересно очень мало (яндекс да хуавей вроде), а вот на удаленке как раз много всего есть
но сказанное может быть справедливо не только для моей специализации, например, если вы можете запилить k8s оператор для какого-нибудь сложного бэкенда, я не вижу причин, почему бы вам не найти нормальную удаленку за неделю-две
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Да предлагали ему позицию на Go, просто у чувака мир с розовыми пони: https://habr.com/ru/post/538686/#comment_22581374
В Москве предлагали, вероятнее всего с переездом.
KP>Кстати, про он GO программист, а его кидают на C++/QT. Я как-то подписал контракт с Самсунгом, приехал к Корею работать С++ разработчиком, а по приезду мне сказали, что я Java разработчик. Думаешь надо было истерить по этому поводу?
Ты знал на кого едешь работать. Азиаты вообще не склонны к выполнению договорённостей особенно с подчинёнными. Морально ты имел полное право уехать, вопрос был в контракте, твоём желании остаться в Корее и деньгах. Наши контракты регламентируются ТК РФ и за С++ можно смело просить больше чем за Го.
KP>По мне так это скорее интересный шанс узнать что-то новое, пока тебе за это еще и платят. Ему же не на Коболе предложили писать.
А если бы тебе в Корее предложили на коболе писать, ты бы остался, м?
KP>Так предложили же другие проекты, см. ссылку выше.
Но не то.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>C++/Qt у него в резюме было:
Но он работал как Go разработчик, и з/п брал как Го разработчик.
S>В общем случае, использование технолигий которых программист не знает это исключительно проблемы компании, т.к. эффективность падает, для программиста же это возможность учиться.
Учиться надо дома, в университете, в свободное время, а на работе надо работать и выдавать результат который будет выглядеть как результат, а не как говнокод.
K>>Ну в принципе правильно. Есть трудовые обязанности, есть специализация, всё это фиксируется на бумаге. S>Очень редко.
Это всегда делается где соблюдается ТК РФ.
K>>Go программист в С++/QT будет бесполезен. S>Значит программист профессионально непригоден. В чем проблема освоить новый язык?
Это всё пустая болтовня. Проблема в том, что надо и технологии знать, и язык, и, самое важное, выдавать хороший результат в минимальные сроки. Не выдаёшь — увольнение.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Но он работал как Go разработчик, и з/п брал как Го разработчик.
Ерунда, работал и З/П получал он как "ведущуй разработчик" (дословно), то бишь "разработчик-не-джуниор". В описании должности языка нет.
K>Учиться надо дома, в университете, в свободное время, а на работе надо работать и выдавать результат который будет выглядеть как результат, а не как говнокод.
Какой-то детский сад. Вам на работе никогда не приходилось использовать новые языки и инструменты и что-то учить походу? Вы пишите на С89?
K>>>Ну в принципе правильно. Есть трудовые обязанности, есть специализация, всё это фиксируется на бумаге. S>>Очень редко. K>Это всегда делается где соблюдается ТК РФ.
Устройте голосовалку.
K>Проблема в том, что надо и технологии знать, и язык, и, самое важное, выдавать хороший результат в минимальные сроки. Не выдаёшь — увольнение.
Это не имеющие отношения к делу лозунги. В статье черным по белому сказано, что ему предложили позицию, и в резюме у него необхидимые скилы есть. Все остальное — не релевантно.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>зачем работать на российские ит компании, вроде этой, когда полно удаленки за сильно больше денег?
потому что на удаленки остаешься на всю жизнь только пильщиком не более
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>другая сводится к тому, что выявил для сообщества проблемную компанию потыкав палочкой в конкретных людей. продемонстрировав и доказав на практике насколько они далеки от реалий современного software development и давно устоявшихся норм peopleware. S>Перечислите какие конкретно проблемы вы увидели у них с разработкой и управлением персоналом?
Начиная с «первого после бога». Компания малюсенькая, а не трансконтиненталка на десятки тысяч сотрудников и какое отношеник к сотрудникам было продемонстрировано — «отцепись тля поганая, знай своё место»?
Публичные выгибоны кадровички, которую никто не одёрнул и на место не поставил. Раз не вмешиваешься в происходящую мерзость — значит одобряешь, полагаешь нормой. Почему до сих пор не уволена после своего поведения? Не привлечена к дисциплинарной ответственности с приказом по организации о выговоре? Второй такой выговор в течении года и пойдёт на мороз в соответствии со ст.81 ТК РФ.
Коллективная безответственность — бесхозные сотрудники, которых возомнившее себя начальством перпинывают меж собой как крепостных, не считая нужным снизойти до объяснения что же именно происходит.
Низкая эффективность труда персонала, потому что за его морально-психологическим состоянием, микроклиматом, никто не следит и нет ответственного, которого экзекьютив должен подвесить за причинное место в подобных ситуациях.
Возомнившие себя начальством не осознают, что есть различия между полномочиями и привилегиями. Т.е. что их работа ни разу не сводится к жонглированию задачами и требованию исполнения таковых.
Сотрудника объявившего итальянскую забастовку шесть человек пытались вынудить работать с джирой? А что на завтра, дружно скрутив макали бы головой в унитаз? Чтобы он потом в офис пришёл с дробовиком или бензопилой?
Что за позорище с требованием ежедневных отчётов о проделанной работе? И липовым юридически безграмотным актом о невыполненных работах? Почему автор/инициатор этого идиотизма до сих пор не уволен?
Почему нет ни одного администратора-управленца, который знает как реагировать на случаи демонстративной итальянской забастовки? Кто все эти люди возомнившие себя начальством в этой компании? Такое бывает лишь там, где «отрицательный отбор» длился годами и вообще никого не осталось, кроме ряженных самозванцев.
Когда производится прессинг и унижение одного сотрудника, то тем самым гробится работа и всех остальных. Потому как насилие совершается в этом случае не только над ним конкретно, но и всеми теми, кто вынужден это наблюдать. В софтовых компаниях это в разы понижает производительность труда, раз и на всегда убирает личную вовлеченность с персональной ответственностью сотрудников за свою работу.
ЗЫ:
После таких компаний людей приходится по полтора года ромашковым чаем отпаивать и на внутривенном смузи-питании держать. Пока не засыплют окопы, не уберут минные заграждения — не поверят в себя, не осознают, что можно иным образом строить проектную деятельность. Без харасмента и буллинга (унижения, принуждения, высмеивания) и насилия с чванливым хамством от начальства.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>>Так "полно" или "не полно" ?
CK>все написанное отонсится к моей специализации (это разработка систем хранения данных) и уровню востребованности в ней, в СПб довольно много работы, которая мне не интересна совсем, а того что интересно очень мало (яндекс да хуавей вроде), а вот на удаленке как раз много всего есть
Забавно, совсем недавно СХД занимались лишь EMC/DELL в Острове, да выходцы от туда осевшие в КНС ГРУПП (Yadro) бизнес-парке Полюстрово.
CK>>зачем работать на российские ит компании, вроде этой, когда полно удаленки за сильно больше денег? S>потому что на удаленки остаешься на всю жизнь только пильщиком не более
пильщиком это как
а не на удаленке ты кем становишься?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Но он работал как Go разработчик, и з/п брал как Го разработчик. S>Ерунда, работал и З/П получал он как "ведущуй разработчик" (дословно), то бишь "разработчик-не-джуниор". В описании должности языка нет.
Специализация важна. Ведущий на ГО может быть мидлом или даже джуном на С++ и тем более QT. Про С++ тоже самое можно сказать. Любой язык это не только синтаксис, но и стандартная библиотека, инструменты, и, самое главное, философия самого языка.
K>>Учиться надо дома, в университете, в свободное время, а на работе надо работать и выдавать результат который будет выглядеть как результат, а не как говнокод. S>Какой-то детский сад. Вам на работе никогда не приходилось использовать новые языки и инструменты и что-то учить походу? Вы пишите на С89?
Мне приходится каждый день видеть жалкие попытки сишников писать на С++, перебирание 100500 флажков, enum State, хреново написанные обёртки для сишного курла без RAII, тонны if, размазанную логику управления потоком выполнения программы и прочие прелести, при этом, что я понимаю, если люди будут заниматься вещами близкими к железу и драйверам на С, то они будут очень круты. Когда тебе надо решать задачи, специализация важна.
S>Устройте голосовалку.
Уж лучше Вы.
S>Это не имеющие отношения к делу лозунги. В статье черным по белому сказано, что ему предложили позицию, и в резюме у него необхидимые скилы есть. Все остальное — не релевантно.
Имеющие. Если надо работать и выдавать результат, то нужно знать то, чем пользуешься сразу иначе бы можно бвло бы брать любого кто хоть на чём-то программировал на работу и давать задачи, но такого нет.
CK>все написанное отонсится к моей специализации (это разработка систем хранения данных) и уровню востребованности в ней, в СПб довольно много работы, которая мне не интересна совсем, а того что интересно очень мало (яндекс да хуавей вроде), а вот на удаленке как раз много всего есть
СХД достаточно консервативная область, не думал что удаленно можно что-то найти... Если не секрет, что за компании согласны удаленно нанимать?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>В Москве предлагали, вероятнее всего с переездом.
Ты таки прочти пост снежинки.
K>Ты знал на кого едешь работать. Азиаты вообще не склонны к выполнению договорённостей особенно с подчинёнными.
Ты только что записал 4.5 миллиарда человек в группу "склонных к невыполнению договоренностей" людей. В современном мире публичное выгуливание расистских тараканов это очень даже фи.
K>Морально ты имел полное право уехать, вопрос был в контракте, твоём желании остаться в Корее и деньгах. Наши контракты регламентируются ТК РФ и за С++ можно смело просить больше чем за Го.
Не можешь ты ничего смело просить за Го. В РФ пишут "старший программист" или что-то в этом духе, язык там не фигурирует.
K>А если бы тебе в Корее предложили на коболе писать, ты бы остался, м?
Там был не банк, так что кобола быть не могло. Был бы банк и кобол — конечно остался бы, ценный опыт если не быть идиотом.
KP>>Так предложили же другие проекты, см. ссылку выше. K>Но не то.
Всё то, снежинка хотела чего-то сверху, просто потому что снежинка.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>С моей точки зрения, этот «снежинка» остался очень недоволен тем, каким именно образом его работу свернули.
Это проблемы и тараканы снежинки.
A>И принял решение сваливать, оглядевшись и не найдя для себя ничего интересного в компании. Осознав, что де-факто его держат за человека второго сорта (те уроды, кто мнит себя управленцами и кадровиками).
Судя по тексту, сия снежинка несла отборный бред про два оклада, чем окончательно достала HR-менеджера, который знает ТК.
A>Отсюда и всё это обострение с раскачиванием — решил поиграть в «потребителя» сервисов компании-работодателя. Не брал ситуацию в свои руки, чтобы исправить наблюдающееся положение дел, а выбрал себе иную роль.
Роль обиженки и токсичного человека. Молодец, чё.
A>На время превратился из взрослого в капризного подростка, чтобы на прочность пощупать чего и как представляет его компания-работодатель. Стоит ли оставаться к ней лояльным, вкладывать силы и время в тех людей, что держат его за недочеловека (унтерменша).
Компания при этом вкладывала силы и время в этого инфантила и явно никто его за недочеловека не считал, хотели оставить в компании, искали ему проект. За что в итоге и отхватили.
A>Такие ребята полезны по тому принципу, что за одного битого двух небитых дают (и не в базарный день).
Я вместо этого битого дурака предпочту небитого нормального человека.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Не заметно. До этого он же работал и всех всё устраивало.
А конфликтность вылезает как раз тогда, когда начинает не устраивать.
K>Он по договору и не должен был на ней работать, а должен был сидеть в питерском офисе.
Так он и сидел в питерском офисе и работал с московской командой. Его домой никто не гнал, судя по статье.
Отмечу, что в моем случае не было перевода на удаленку в связи с коронавирусом — юридически я по-прежнему должен был работать из офиса, чем и занимался с июля, да и вся эта история с ковидом не связана, конечно
K>Аджайл у них там или они всё на коленке делают, мы не знаем. Обычно то, что называют АДЖАЙЛ в таких конторах это "работа без процесса"
По описанию в статье такой вывод не делается.
K>Он не понимает только одного — он наймит и его задача копать за деньги по своему профилю.
Т.е., он глуп как пробка. ЧТД, собственно.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>ЗЫ: питерцы, наймите парня, вроде не гандон, перед трудностями не пасует.
Брет какой-то.
У кого-то в трудовом договоре прописано, что вы всю жизнь пока будете работать на компанию Х, она вам обещает что вы будите пилить проект Х до пенсии.
Обычные будни разработки, удачные\не удачные проекты закрываются. Люди без смены департамента, просто начинают пилить проект Y, вместо Х.
Бывает что проект Y это унылое говно по сравнению с Х. Начинаешь ныть, о переводе в проект Z. Но в любом случае какое то время придется пилить Y. Если перспектив на смену проекта нет. Обычное дело тоже. Терпишь (так как по трудовому договору ты продал свои навыки писать код над проектами которые тебе даст компания) или увольняешься.
И ему вроде не предлагали удаленку в моем понимание. Все не читал до конца. Работа из офиса на комманду из другого офиса. Юридически это не удаленка.
То что из-за ковида, возможно всех выгоняли на удаленку, а он встал в позу рака. Ну ...
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Что за позорище с требованием ежедневных отчётов о проделанной работе?
Это ты сейчас про аджайл с их каждодневным стэндапом?
Человек отказался ходить на стандапы к команде, заниматься проектом, и стал иммитировать выполнение своих трудовых обязанностей. Посути перешел в стадию шантажа и саботажа. Организация начала защитятся
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>И ему вроде не предлагали удаленку в моем понимание. Все не читал до конца. Работа из офиса на комманду из другого офиса. Юридически это не удаленка.
Вот позиция компании:
Было предложено несколько вакансий, включая GO. Автор ее и принял.
Условия не менялись. На дистанционной работе вся компания находится с марта 2020. Автору предлагалось ходить в офис, если ему так комфортно и необходимо. Условия трудового договора не менялись, новые обязанности никто выполнять не требовал, изменения касались именно работы над другим проектом в другой команде.
Объективных причин повышать заработную плату за выполнение ровно такой же работы без увеличения результата, самоотдачи и пр. не было. Предлагалось влиться в новый проект и после этого обсудить повышение, показав результат. Действительно все проходило спокойно со всех сторон, ни HR, ни кто либо еще не хамил. Единожды была эмоциональная секундная реакция со стороны HR на требование автором 2 окладов после объявленного им желания уйти, за которую HR тут же извинился. Жаль, что автор принял это слишком близко к сердцу, никто обижать его не хотел.
Акты — вынужденная мера, к которой компания прибегла после того, как началась «забастовка». Все были бы рады обойтись без них и работать в конструктивном русле, так как автору неоднократно подчеркивалось, что компания заинтересована в продолжении сотрудничества. Компания платит достойные зарплаты в рынке и выше, и придерживается политики обсуждать повышение при достижении сотрудником значимых результатов и проявлении дополнительных усилий. При этом методы шантажа не являются приемлемыми для повышения оклада.
Ключевое, что де-факто это не удаленная работа. С командой из другого офиса, но из офиса компании. Поэтому не понятно все эти фишки с адвокатами, и прочими требованиями о доп.условия или 2х зарплатах.
Возможно его эффективность упала от этого. Ну так вроде это проблема компании, а не его Туже зарплату то они продолжили платить ему, не уволили.
То что карьерные возможности его могли упасть, это возможно.
Но на мой взгляд, риски о росте зарплаты, карьеры в компании, это риски работника которые он принимает когда принимает оффер от компании. Надеясь что все будет (но ни кто ему это не обещает).
Не вообще было бы круто конечно, если при закрытие внутреннего проекта, можно было бы требовать всегда себе 2х оклада или 10% к зарплате
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
М>СХД достаточно консервативная область, не думал что удаленно можно что-то найти... Если не секрет, что за компании согласны удаленно нанимать?
если я правильно понял что имеется ввиду под СХД, то это не моя область (плохо ориентируюсь в терминологии на русском языке), если имеются ввиду всякие NAS-ы и SAN-ы то это не то что я имел ввиду, я занимаюсь разработкой баз данных и прочих стораджей, распределенных в том числе, поэтому я написал про яндекс и хуавей, но не написал про emc
из удаленных, это например percona или scylladb, если на вскидку
чем уже специализация, тем рынок труда более глобальный, всем все равно откуда тебя хантить
специально погуглил) Касперский стал акционером компании еще в 2019 году, а в 2020 году нарастил долю. Кстати в интервью Ведомостям он говорит, что понравилась архитектура продукта, что нет родовых травм, как у того же ворда и экселя. и код их собственный. Думаю, что касперский и его команда не дураки и это действительно стоящий продукт. ну а про распил бабла и чморение подчиненных — это про каждую контору можно найти)
увидел, что они в предустановку попали, так что в предвкушении — попробую поюзать)
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
S>>Это не имеющие отношения к делу лозунги. В статье черным по белому сказано, что ему предложили позицию, и в резюме у него необхидимые скилы есть. Все остальное — не релевантно. K>Имеющие. Если надо работать и выдавать результат, то нужно знать то, чем пользуешься сразу иначе бы можно бвло бы брать любого кто хоть на чём-то программировал на работу и давать задачи, но такого нет.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Нет, это нормальное чувство здоровой психики. Если в себе давить и быть безотказным дядечкой,
От твоей обиды ты менее безотказным в других глазах не станешь. А начнешь гадости делать — станешь в глазах других работодателей токсичным. Оно тебе точно надо?
CK>если я правильно понял что имеется ввиду под СХД, то это не моя область (плохо ориентируюсь в терминологии на русском языке), если имеются ввиду всякие NAS-ы и SAN-ы то это не то что я имел ввиду, я занимаюсь разработкой баз данных и прочих стораджей, распределенных в том числе, поэтому я написал про яндекс и хуавей, но не написал про emc
Ясно, я как раз подумал про системы хранения корпоративного уровня (NAS-ы и SAN-ы плюс есть несколько "объектных" систем). Хуавей, кстати, со своим OceanStor тоже один из лидеров на этом рынке. Но у них там про удаленку лучше не заикаться, даже из дома проблематично было работать. По крайней мере в питерском офисе.
Почитал.
1) Исходная ситуация совершенно стандартно. Я понимаю что обидно, что твоя работа оказалась не нужна, но это бизнес.
2) Общение с HR. Очень токсично. Всю ту же самую информацию можно было бы донести куда спокойнее, без эмоций и наездов. И вообще такие вопросы лучше решать голосовым/видеозвонком. а не текстовым чатом.
3) Требование каких то денег на ровном месте, особенно при увольнении — теоретически может прокатить, но на практике маловероятно. Вообще, смена проекта не является изменением условий работы. Единственное к чему можно прицепиться, так это переход на удаленку. Но сейчас ковид, и товарищ работал в связи с ним на удаленке, не требуя поправить трудовой договор. В суде это очень хороший аргумент в пользу работодателя.
4) Дальше товарищ решил объявить итальянскую забастовку. Ожидаемо получил аналогичный шаг от работодателя.
5) А вот уведомление о принудительном переводе на дистанционку — глупость со стороны работодателя. Либо со штатным юристом не посоветовались, либо этот юрист — дуб в вопросах ТК. Эта бумажка сделала его позицию в суде заведомо проигрышной.
6) Насчет того что работодатель не может от него требовать ежедневных отчетов — глупость. Смысла играть в софистику никакого нет, в суде это не прокатит. Собственно, и юрист в комментариях смог только к форме акта придраться. Это, конечно, нарушение, но сути оно не меняет.
7)
Потом попытались развести, что я могу и дальше работать из питерского офиса, так что это не будет удаленкой, и поэтому никакие условия договора не нарушаются.
Вот у меня сразу появился вопрос — может ли он работать из офиса. Тут ответ на него. Все, теперь никаких изменений условий договора с точки зрения трудовой инспекции и суда нет.
Конечно, это ерунда: режим работы зависит не от того где находитесь вы, а от того, где находится команда
Ерунда и бред это то что написал автор.
8)
Отдельно хочу упомянуть HR: не думайте, что они когда-нибудь будут на вашей стороне.
Ну да, сперва мы в довольно таки грубой манере разговариваем с хрюшами, а потом удивляемся что они не на твоей стороне.
9)
я предложил уволиться завтрашним днем без отработки двух недель, что сразу радостно было принято.
Это можно было сделать сразу же, и не устраивать фик знает что. Ему еще повезло что работодатель оказался адекватным.
10)
Меня просто поставили перед фактом, что он закрыт, без объяснений. Я слышал несколько версий, среди которых была, например, необходимость запилить довольно значительный функционал, и причем успеть это чуть ли не до нового года. Другие люди говорили, что клиентская часть очень сильно отстает от бэкенда, и она в таком плачевном состоянии, что легче все выкинуть и начать заново. Менеджер продукта говорила одно, руководитель отдела — другое, разрабы клиентской части и тестировщики слышали третье. Окончательной версии никто до сих пор так и не озвучил.
Неужели так сложно было узнать кто именно принимал решение о закрытии проекта?
У меня сложилось ощущение, что менеджмент в Новых Облачных Технологиях — это борьба бульдогов под ковром.
Как будто в какой то более менее крупной компании это не так.
Так как по закону делать довольно запарно, то все можно было решить диалогом, но в этом случае надо слушать не только себя.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
S>>Далеко не все захотят иметь такого персонажа в своем штате. A>Говорить за всех и сразу — это дурной и печальный признак.
Он за всех вроде и не говорил, не?
A>Мир таков, что миллениалы выносили и будут выносить такой сор — в той или иной форме, в ту или иную социалочку.
Не, мир такой какой мы сами себе создаем. И если вставать в позу — будь готов что в ответ тоже встанут в позу. А если, уж извини, инфантилизм в жопе играет, то будет по этой жопе регулярно прилетаь.
A>Надо быть идиотом, ожидая что люди будут держать это в себе
А кем надо быть, сперва нагрубив HR, а потом ожидая от них содействия?
A>Потому, что градус быдлячества с хамством вымоет из компании даже банальных леммингов с конформистами.
Как по мне так автор статьи этот градус в первую очередь и повышает.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>С этими «снежинками» нам работать.
Зачем? От человека, у которого все настолько плохо с софт-скиллами, не приходится ожидать эффективной работы в команде.
A> Мне до сих пор сложно называть их «миллениалы»
Вот только не надо распространять особенности конкретного персонажа на все поколение. У меня больше половины команды те самые миллениалы, и никто из них не демонстрирует подобного поведения.
A>На время превратился из взрослого в капризного подростка
Хорошо что ты это понимаешь. Плохо что думаешь что превратился, тогда как на самом деле он все время таким был и продолжает им оставаться.
A>Такие ребята полезны по тому принципу, что за одного битого двух небитых дают (и не в базарный день).
Нет, такие ребята крайне вредны, вреднее просто плохого разработчика. Потому что и сами в команде не работают, и другим мешают.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет, такие ребята крайне вредны, вреднее просто плохого разработчика. Потому что и сами в команде не работают, и другим мешают.
Да, это понятно, что сколько людей столько и мнений.
1. Не доводи людей и не будет стрельбы в школе/офисе, как в прямом так и переносном смысле. Потому что любой может прийти с гранатой или автоматической штурмовой винтовкой, хуже, много хуже, когда с дробовиком самозарядным. Никогда от этого не застрахуешься, как бы ни отбирал людей при найме, сколько бы ни пытался задолбать, сломив дух и волю.
2. Сам по себе, человек способный «взорваться» — это ценно, это тот кто будет идти против ветра и ломать метровые слои льда. Вопрос лишь в том, как эту энергию канализировать и научить человека принимать вызовы, справляться с ними.
3. Вешать ярлык «вредного» или же «токсичного» на таких персонажей будешь до тех пор, пока не умеешь с людьми работать не доводя до белого каления, пока не умеешь направлять их в конструктив. Последствия? Будешь тонуть в процессах найма из-за страха/опасений нанять кого-то, что вдруг разрушит твой маня мирок. Заниматься надо личностным ростом, а не прятать голову в песок от твоих проблем с косяками в управленческих вопросах. Потому что как бы глубоко в песок ни зарывал голову, а задница всё равно остаётся снаружи.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
НС>>Нет, такие ребята крайне вредны, вреднее просто плохого разработчика. Потому что и сами в команде не работают, и другим мешают. A>Да, это понятно, что сколько людей столько и мнений.
Безусловно. Но у кого то мнение основано на фактах и опыте, а у кого то — нет.
A>1. Не доводи людей и не будет стрельбы в школе/офисе, как в прямом так и переносном смысле.
Не факт.
A>2. Сам по себе, человек способный «взорваться» — это ценно
Для тех кто любит потроллить?
Ну и дело не в способности взорваться, а в инфантилизме и неспособности делать выводы из результатов собственного поведения. Никто не заставлял товарища строить из себя обиженку, хамить HR и предпринимать неадекватные шаги. Я на самом деле в шоке, как долго в компании с ним няньчились и пытались договориться.
A>3. Вешать ярлык «вредного» или же «токсичного» на таких персонажей будешь до тех пор, пока не умеешь с людьми работать
Тут уж вопрос насколько ты влияешь на процесс принятия решений. Если найм для тебя лично устроен в режиме "жри что дают" — да, придется подстраиваться. А если ты сам принимаешь решение с кем тебе работать а с кем нет, и у тебя есть бюджет на нормальных сотрудников — тогда такого человека проще и дешевле убрать и найти другого, чтобы в результате получилась высокоэффективная команда, не тратящее время на подстраивание и уравновешивание подобных персонажей. Разница в эффективности разных команд, лично наблюдаемая — иногда на десятичный порядок. В немалой степени как раз из-за таких людей.
А теперь вернемся к конкретному кейсу. К счатью, гадать там не надо, все устраивающие исходы расписаны. Что имеем?
Вариант 3: совершенно бессмысленный для компании — заплатить просто так денег.
Вариант 2: Повысить зарплату ни за что, просто так. Даже если закрыть глаза на то что он прибавки ничем не заслужил — это демотивирующе действует на остальных. Я уж не говорю о том что в компании может быть зарплатная сетка и повысить ему зарплату без повышения ранга/уровня/должности не получится.
Вариант 1: Абсолютно неадекватный, даже обсуждать смысла нет.
Реальных же, не инфантильных вариантов ровно два было:
1) Просто уйти, без требования дополнительных денег.
2) Засунуть свой детский сад туда, откуда он полез и спосокйно работать над новым проектом, благо ничего ужасного в этом нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>3. Вешать ярлык «вредного» или же «токсичного» на таких персонажей будешь до тех пор, пока не умеешь с людьми работать
НС>Тут уж вопрос насколько ты влияешь на процесс принятия решений. Если найм для тебя лично устроен в режиме "жри что дают" — да, придется подстраиваться. А если ты сам принимаешь решение с кем тебе работать а с кем нет, и у тебя есть бюджет на нормальных сотрудников — тогда такого человека проще и дешевле убрать и найти другого, чтобы в результате получилась высокоэффективная команда, не тратящее время на подстраивание и уравновешивание подобных персонажей. Разница в эффективности разных команд, лично наблюдаемая — иногда на десятичный порядок. В немалой степени как раз из-за таких людей.
Да, это именно закапывания головы в песок. Ещё глубже зарывать — когда будет ощущение, что в командах самородки с трудом намытые на рынке труда.
И покажи, где он сам хамил и троллил HR'ов. А то что-то не видать, очень похоже, что тобою придумано.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Да, это именно закапывания головы в песок. Ещё глубже зарывать — когда будет ощущение, что в командах самородки с трудом намытые на рынке труда.
Называй как хочешь. Главное — рехультат. Команды что я нанимал — эффективны. Если же тебе нравится вместо решения задач бизнеса трахаться с очередным самородком — твое право.
A>И покажи, где он сам хамил и троллил HR'ов.
Хамил он на скриншотах переписки. А троллил — это уже твои фантазии.
A>А то что-то не видать, очень похоже, что тобою придумано.
Да ради бога, верь во что хочешь, я не миссионер чтобы тебя в другую веру обращать.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Хамил он на скриншотах переписки. А троллил — это уже твои фантазии.
Ссылку на скриншот приведи.
НС>Да ради бога, верь во что хочешь, я не миссионер чтобы тебя в другую веру обращать.
Хамство, агрессию и аутотренинг прибереги для «персонала», доверенного тебе работодателем.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Кто все эти люди возомнившие себя начальством в этой компании? Такое бывает лишь там, где «отрицательный отбор» длился годами и вообще никого не осталось, кроме ряженных самозванцев.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Добро пожаловать в современный мир.
У всех компаний есть примерно одинаковый цикл развития. И можно всю жизнь наниматься лишь в те, которые находятся в той или иной фазе упадка.
Но у человека должны быть какие-то проблемы психологические, чтобы так делать.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>>указанная контора пилит офисный пакет для разных платформ, возможно и для кос в том числе и частично принадлежит касперу. Это правда. То что они пилят кос — вранье.
A>Учим матчасть, что такое микроядерные ОС. После этого смотрим что такое Linux — насколько у него раздутое ядро и сколько всего вокруг этого ядра требуется, чтобы получилась ОС. A>С этого момента становится понятно сколько всего отличает ОС для роутеров от ОС для рабочей станции/десктопа. Вспоминаем, что KasperskyOS является микроядерной и тут становится понятен фронт и объём работ.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Врят ли они с нуля пишут, думаю много взяли из L4
Дык ядро и сама ОС для роутеров — это не тоже самое, что ОС для десктопа.
Вон FreeBSD, Linux имеют фактически одинаковый набор софта и графических оболочек (desktop environments).
Значит, если делать свою ОС на своём ядре, то надо держать весь тот же «мир» — драйвера для железа и GUI приложения с распространёнными Desktop Environment & Windows Managers (Gnome, KDE, Xfce, LXQt).
А альтернатива этому, тот подход что у BeOS, которая не очень то и развивается.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>Врят ли они с нуля пишут, думаю много взяли из L4
A>Дык ядро и сама ОС для роутеров — это не тоже самое, что ОС для десктопа.
A>Вон FreeBSD, Linux имеют фактически одинаковый набор софта и графических оболочек (desktop environments). A>Значит, если делать свою ОС на своём ядре, то надо держать весь тот же «мир» — драйвера для железа и GUI приложения с распространёнными Desktop Environment & Windows Managers (Gnome, KDE, Xfce, LXQt).
A>А альтернатива этому, тот подход что у BeOS, которая не очень то и развивается.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>Вы посмотрели, что такое L4 ?
A>Я работал с L4, двумя вариантами, один из которых ставился в миллиарды мобильников — как ОС реального времени в baseband'е.
Вот и славно, она как раз микроядерная, у неё есть разные ответвления, например Genode. Так что я предполагаю, что Кспрский ОС так или иначе основана на L4
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Вот и славно, она как раз микроядерная, у неё есть разные ответвления, например Genode. Так что я предполагаю, что Кспрский ОС так или иначе основана на L4
Да какая разница? ОС для десктопа/ноута может ядро менять как перчатки, даже когда оно монстроидально монолитное
Вон тот же Debian есть и с Linux Kernel и GNU Hurd:
Currently, Debian is only available for Linux and kFreeBSD, but with Debian GNU/Hurd we have started to offer GNU/Hurd as a development, server and desktop platform, too.
Потому что ОС для десктопа вся целиком — это базисное понятие для Автоматизированного Рабочего Места (АРМ), а само ядро ОС, в этом всём, весьма вторично. Пользователи с трудом могут понять работают ли на варианте FreeBSD, Linux или же GNU Hurd. Потому как все три варианта могут представлять, условно, один и тот же KDE Plasma с тем же самым одинаковым Chromium & LibreOffice Writer & Calc (аналоги Chrome и MS Word, Excel).
Из любой канаццкой или американской конторы, в которой мне доводилось работать, такого токсика вышибли бы поганой метлой сразу же и без разговоров. И референс такой бы дали, что его даже дворником бы не взяли в ближайшие несколько лет.
A>ЗЫ: питерцы, наймите парня, вроде не гандон, перед трудностями не пасует.
Такую антирекламу себе ещё надо умудритья сделать Ну ничего — snowflake встретился с реальной жизнью, и ВНЕЗАПНО оказалось, что мир не вращается вокруг него.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Статью просмотрел. LVV>>С точки зрения нанимателя — действительно, оно нам надо?
Pzz>Ну его кинули, с другой стороны.
А где именно его кинули? Ну да, проект закрыли, неприятно конечно, но бывает...
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K> Из любой канаццкой или американской конторы, в которой мне доводилось работать, такого токсика вышибли бы поганой метлой сразу же и без разговоров. И референс такой бы дали, что его даже дворником бы не взяли в ближайшие несколько лет.
Да, но лишь технически и теоретически. Да, родимая Северная Америка является территорией старого доброго «employment at-will». Да, это важно, поскольку большинство разработчиков нанимаются не через коллективный договор, а по прямому индивидуальному.
Реально же, наблюдается иное поведение компаний в проявлении отношения к сотрудникам. Без чванства, бардака и хамства выдали бы выходной бонус за банальный lay-off и свободен. Т.е. никто бы не стал оформлять ему fired, а бонус может быть и пять-шесть окладов месячных, зависит от условий договора и устава работодателя.
K>Такую антирекламу себе ещё надо умудритья сделать Ну ничего — snowflake встретился с реальной жизнью, и ВНЕЗАПНО оказалось, что мир не вращается вокруг него.
Вся пыль поднята с того, что зажмотились выплатить сокращаемому сотруднику два оклада. Конкретно эти гопники с «Новых облачных» хотят жить в виртуальной реальности, фантазируя на тему «employment at-will». Причём, в контексте какого-то пещерного капитализма, уже давно не имеющего отношения к реальным раскладам нигде в мире.
Т.е. с одной стороны не желая соблюдать законы РФ по части ТК, всю-всю деятельность свою «Новые облачные» строят именно на этих же самых российских законах. Постоянно не вылезая из судов на тему того, что какие-то там организации в очередной раз обошли постановления, указ или подзаконный акт об обязательности импортозамещения и потому купили аналог MS Office от «Новых облачных», а посмели таки продлить лицензию на продукцию Microsoft.
A>Изменились, нанимался-то человек на другое. A>1) его хотели сделать удалёнщиком в команде, которая работает в другом городе из офиса. A>2) изменялся технологический стек A>3) новый для него проект, который не факт что интересен A>4) другая роль на проекте, отнюдь не та, на которую нанимался A>5) два месяца (?) отказывались назначить непосредственного начальника
в трудовой что записано? очень врядли программист С++, там просто программист, так что ничего не поменялось, не нравится — увольняешься и ищешь другую работу
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>в трудовой что записано? очень врядли программист С++, там просто программист, так что ничего не поменялось, не нравится — увольняешься и ищешь другую работу
Обязанности определяются трудовой функцией — в рамках должностной инструкций, по той должности на которую сотрудник принят или переведён приказом по организации.
А как должность называется в штатном расписании никого не волнует. Работник расписывается за должностные инструкции, которые чётко и однозначно расписывают все его обязанности, конкретизируя и раскрывая все пункты трудового договора (относящиеся к характеру работы).
A>Обязанности определяются трудовой функцией — в рамках должностной инструкций, по той должности на которую сотрудник принят или переведён приказом по организации. A>А как должность называется в штатном расписании никого не волнует. Работник расписывается за должностные инструкции, которые чётко и однозначно расписывают все его обязанности, конкретизируя и раскрывая все пункты трудового договора (относящиеся к характеру работы).
обязанности определяются трудовым договором, остальное это болтовня и ничего больше. ваш Кэп
И если в оном написано, что ты, программист, то писать будешь на чем скажут и то, что скажут. иначе — дверь на улицу всегда открыта
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Да, но лишь технически и теоретически. Да, родимая Северная Америка является территорией старого доброго «employment at-will». Да, это важно, поскольку большинство разработчиков нанимаются не через коллективный договор, а по прямому индивидуальному.
A>Реально же, наблюдается иное поведение компаний в проявлении отношения к сотрудникам. Без чванства, бардака и хамства выдали бы выходной бонус за банальный lay-off и свободен. Т.е. никто бы не стал оформлять ему fired, а бонус может быть и пять-шесть окладов месячных, зависит от условий договора и устава работодателя.
Агащазз, держи карман шире! Где ты такого бреда начитался? Придёт менеджер с парой охранников, скажет, что тебя тут не должно быть через 15 минут, и выставят за дверь офиса.
A>Вся пыль поднята с того, что зажмотились выплатить сокращаемому сотруднику два оклада. Конкретно эти гопники с «Новых облачных» хотят жить в виртуальной реальности, фантазируя на тему «employment at-will». Причём, в контексте какого-то пещерного капитализма, уже давно не имеющего отношения к реальным раскладам нигде в мире.
И правильно сделали. Они не обязаны платить никакие два оклада.
A>Т.е. с одной стороны не желая соблюдать законы РФ по части ТК, всю-всю деятельность свою «Новые облачные» строят именно на этих же самых российских законах. Постоянно не вылезая из судов на тему того, что какие-то там организации в очередной раз обошли постановления, указ или подзаконный акт об обязательности импортозамещения и потому купили аналог MS Office от «Новых облачных», а посмели таки продлить лицензию на продукцию Microsoft.
Товарищ, похоже, что ты такая же снежинка, как и обсуждаемый фрукт. Настоятельно рекомендую тебе повзрослеть и начать воспринимать мир таким, какой он на самом деле есть, а не таким, каким ты его хочешь видеть в своих влажных мечтах. Иначе однажды этот мир и тебя тоже очень больно огреет по голове пыльным мешком.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Агащазз, держи карман шире! Где ты такого бреда начитался? Придёт менеджер с парой охранников, скажет, что тебя тут не должно быть через 15 минут, и выставят за дверь офиса.
Вообще-то сперва, за день до этого, позовут к кадровикам уведомление подписать.
Да и выкидывают в две минуты из офиса лишь тех, кто fired, а не lay-off.
K>Товарищ, похоже, что ты такая же снежинка, как и обсуждаемый фрукт. Настоятельно рекомендую тебе повзрослеть и начать воспринимать мир таким, какой он на самом деле есть, а не таким, каким ты его хочешь видеть в своих влажных мечтах. Иначе однажды этот мир и тебя тоже очень больно огреет по голове пыльным мешком.
И тебе успехов в личной жизни, но хватает опыта как личного, так и близких людей.
Да, свободный рынок и ты можешь работать в каких угодно говношарагах. Но во всех приличных компаниях и отпуск далеко не две недели и при сокращении перманентам выплачивают несколько окладов. А несогласие сотрудника на перевод с проекта на проект — это именно что lay-off (отнюдь не fired с выкидыванием из офиса без рекомендательных писем).
Видимо ты очень годный специалист, очень востребованный на рынке труда, раз только в говношарагах и работал.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
A>>Нет, не так. Бегом марш к юристам, пусть они разъясняют.
B>да да, устные договенности они такие, прям сила закона, давай ты сначала домашку доделаешь, сопли подотрешь, а потом уже про юристов говорить будешь
Совершенно не разбираешься в вопросе, а хрюкать борзо пытаешься — плохой подход.
Иди читай что такое трудовая функция работника и чем она определяется.
A>Совершенно не разбираешься в вопросе, а хрюкать борзо пытаешься — плохой подход.
главное, что борзо(или обиженно) не тявкаю. по примеру тебя
A>Иди читай что такое трудовая функция работника и чем она определяется.
иди читай, что такое трудовой договор, опущенец
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
A>>Иди читай что такое трудовая функция работника и чем она определяется. B>иди читай, что такое трудовой договор, опущенец
Ужас то какой. Начни вещать по существу вопроса, а то ведь реально только гавканье с тяфканьем от тебя и слышно
Выучи что такое трудовая функция работника, что и как в отношениях с работодателем определяет трудовой договор.
И не позорься больше, ни здесь, ни в других местах.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Вообще-то сперва, за день до этого, позовут к кадровикам уведомление подписать. A>Да и выкидывают в две минуты из офиса лишь тех, кто fired, а не lay-off.
Месье теоретик? Я своими глазами видел, как это происходит.
A>И тебе успехов в личной жизни, но хватает опыта как личного, так и близких людей.
Не очень-то заметно. A>Да, свободный рынок и ты можешь работать в каких угодно говношарагах. Но во всех приличных компаниях и отпуск далеко не две недели и при сокращении перманентам выплачивают несколько окладов. А несогласие сотрудника на перевод с проекта на проект — это именно что lay-off (отнюдь не fired с выкидыванием из офиса без рекомендательных писем).
Нет, отказ от перехода на другой проект — это именно fire. Потому что в трудовом договоре ничего про конкретный проект обычно не пишут. Там обычно написано что-то вроде "делать то, что скажет компания, в пределах своей профессиональной компетенции". Так что снежинок — пинком под зад и за дверь. Будет наука на будущее, когда стоит в бутылку лезть и права качать, а когда лучше закрыть рот и либо подчиниться, либо уволиться самостоятельно (так хотя бы референс нормальный дадут).
A>Видимо ты очень годный специалист, очень востребованный на рынке труда, раз только в говношарагах и работал.
Снежинка ты наша, я работал и работаю с крупнейших международных компаниях, и везде было плюс-минус одно и то же. Так что по-хорошему советую побыстрее пройти стадию отрицания реальности и начать воспринимать мир таким, какой он есть на самом деле.
A>Ужас то какой. Начни вещать по существу вопроса, а то ведь реально только гавканье с тяфканьем от тебя и слышно
ох как захрюкал то зачетно
A>Выучи что такое трудовая функция работника, что и как в отношениях с работодателем определяет трудовой договор.
запомни раз и на всегда — тебе должны ровно то, под чем стоят подписи, все остальное это добрая(или не очень) воля работодателя и дверь на выход всегда открыта. И если ты работал на С++, а проект закрылся и есть только другой на Java то придется либо писать на Java либо уходить, но никто не будет тебе платить 2 зарплаты за это
A>И не позорься больше, ни здесь, ни в других местах.
воспользуйся своим советом и прекращай нытье
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Вообще-то сперва, за день до этого, позовут к кадровикам уведомление подписать. A>>Да и выкидывают в две минуты из офиса лишь тех, кто fired, а не lay-off. K>Месье теоретик? Я своими глазами видел, как это происходит.
Угу, и видать травмировало до такой степени, что психика до сих пор в себя прийти не может. Не додумывал бы происходящее, а разобрался бы сперва что именно наблюдаешь, за что про что и какова очередность событий была.
K>Нет, отказ от перехода на другой проект — это именно fire. Потому что в трудовом договоре ничего про конкретный проект обычно не пишут. Там обычно написано что-то вроде "делать то, что скажет компания, в пределах своей профессиональной компетенции". Так что снежинок — пинком под зад и за дверь. Будет наука на будущее, когда стоит в бутылку лезть и права качать, а когда лучше закрыть рот и либо подчиниться, либо уволиться самостоятельно (так хотя бы референс нормальный дадут).
На галере? Это уход на бенч. В продуктовой компании? Это lay-off.
Потому что это и смена проекта, и формата отношений, и технологического стэка.
A>>Видимо ты очень годный специалист, очень востребованный на рынке труда, раз только в говношарагах и работал. K>Снежинка ты наша, я работал и работаю с крупнейших международных компаниях, и везде было плюс-минус одно и то же. Так что по-хорошему советую побыстрее пройти стадию отрицания реальности и начать воспринимать мир таким, какой он есть на самом деле.
Ути-пути, крупнейшие компании, на кого это должно произвести впечатление? Люди драющие сортиры в самолётах тоже могут говорить, что в авиации работают.
Хватался небось за абы какие договора с убогими предложениями, не дожидаясь ничего приличного, а теперь ходишь сказки рассказываешь. Пещерный и средневековый капитализм именно у тех, кто другого не ждёт и на другое не тянет.
Остальные и пять окладов при сокращении получают, и в отпуска оплачиваемые по 30+ дней в году ходят, вместо двух «положенных» недель. За последние 20 лет в трансконтиненталках софтовых мало что изменилось по части отношения к перманентам. Иди рассказывай свои ужастики в других местах, тем кто готов уши под лапшу развешивать.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Очень странный человек. IT>И особенно странно особое желание работать в офисе.
Да скорее обычный или даже нормальный.
Когда дома жена и двое детей, то старший вечно что-то (ОРЗ, ОРВИ) с детсада яслей приносит — все болеть начинают: жена, младенец, старший.
Сколько бы комнат в квартире ни было, а поработать они папе не дадут. А если больняк брать по уходу за ребёнком, то значит в деньгах терять существенно — вряд ли такая компании как «Новые облачные» компенсирует больничные на 100%.
Порой проще в офис ходить, чем дистанцировать рабочее пространство от жены с младенцем. Потому что супруга как отучилась в ВУЗе, так потом и не работала толком, а дома с детьми уже семь лет сидит и тупо обабилась в говно полное.
Хорошо если ко-воркинг неподалёку имеется, а то и кабинет арендовать приходится, где-нибудь среди близьлежащих торгово-коммерческих площадей. На фоне пандемии таких историй среди сотрудников за последние месяцы — хоть попой ешь.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
A>>Ужас то какой. Начни вещать по существу вопроса, а то ведь реально только гавканье с тяфканьем от тебя и слышно B>ох как захрюкал то зачетно
A>>Выучи что такое трудовая функция работника, что и как в отношениях с работодателем определяет трудовой договор. B>запомни раз и на всегда — тебе должны ровно то, под чем стоят подписи, все остальное это добрая(или не очень) воля работодателя и дверь на выход всегда открыта. И если ты работал на С++, а проект закрылся и есть только другой на Java то придется либо писать на Java либо уходить, но никто не будет тебе платить 2 зарплаты за это
Хм... начались переобувания на лету и на ходу? Не уж то почитал, что такое трудовая функция и чем определяется?
Да и ещё, речь шла об обязанностях работника по отношению к компании. И если компания, вдруг, да ещё и в одностороннем порядке решила эти самые обязанности работника расширить. А согласия у работника спросить забыла и пытается его принудить к акцептированию.
A>Хм... начались переобувания на лету и на ходу? Не уж то почитал, что такое трудовая функция и чем определяется?
Это у тебя деменция раньше времени началась
A>Да и ещё, речь шла об обязанностях работника по отношению к компании. И если компания, вдруг, да ещё и в одностороннем порядке решила эти самые обязанности работника расширить. А согласия у работника спросить забыла и пытается его принудить к акцептированию.
Обязанность работника работать и если в договоре не прописана технология и проект то работать на том, на чем скажут и на том проекте, где скажут. А расширение обязанностей — это если программиста отправят туалет мыть
A>Так что обосрался ты по полной программе.
Не, обосравшийся тут ты, иди шаровары просушивать
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
A>>Да и ещё, речь шла об обязанностях работника по отношению к компании. И если компания, вдруг, да ещё и в одностороннем порядке решила эти самые обязанности работника расширить. А согласия у работника спросить забыла и пытается его принудить к акцептированию. B>Обязанность работника работать и если в договоре не прописана технология и проект то работать на том, на чем скажут и на том проекте, где скажут. А расширение обязанностей — это если программиста отправят туалет мыть
Нет, это не так. Иди к юристам, плати деньги, чтобы тебе объяснили насколько ты дурак и заблуждаешься. Твои заявления не имеют ничего общего с юридической плоскостью наёмного труда и трудовых отношений. Тебе надо за жизнь тереть с такими же как ты — на корточках, с водкой в пластиковом стаканчике и закусывая семками.
Трудовой договор говорит лишь о том, в обмен на что и на каких условиях нанимаемый будет делать работу в соответствии с такой-то должностью. А конкретизация этой работы и обязанностей, трудовая функция, проистекает из должностных инструкций и правил внутреннего распорядка (+ ещё кое-что).
Порядок внесения изменений в трудовую функцию работника строго регламентирован, охраняется законом, судебной и исполнительной властью, за его нарушения компания должна расплачиваться, если этого пожелает один из трёх субъектов: гражданин выступающий в роли работника, государственная трудовая инспекция, прокуратура.
Причём, решение выносимое трудовой инспекцией имеет статус аналогичный судебному — подлежит исполнению через судебных приставов и вступает в силу незамедлительно — с момента вынесения.
A>Нет, это не так. Иди к юристам, плати деньги, чтобы тебе объяснили насколько ты дурак и заблуждаешься. Твои заявления не имеют ничего общего с юридической плоскостью наёмного труда и трудовых отношений. Тебе надо за жизнь тереть с такими же как ты — на корточках, с водкой в пластиковом стаканчике и закусывая семками.
Можешь не описывать саои фантазии, твой уровень уже понятен
A>Трудовой договор говорит лишь о том, в обмен на что и на каких условиях нанимаемый будет делать работу в соответствии с такой-то должностью. А конкретизация этой работы и обязанностей, трудовая функция, проистекает из должностных инструкций и правил внутреннего распорядка (+ ещё кое-что).
Которые не являются документом и могут меняться
A>Порядок внесения изменений в трудовую функцию работника строго регламентирован, охраняется законом, судебной и исполнительной властью, за его нарушения компания должна расплачиваться, если этого пожелает один из трёх субъектов: гражданин выступающий в роли работника, государственная трудовая инспекция, прокуратура.
Твоя деятельность регулируется подписанным договором, остальным можешь подтереться
A>Причём, решение выносимое трудовой инспекцией имеет статус аналогичный судебному — подлежит исполнению через судебных приставов и вступает в силу незамедлительно — с момента
Влажные мечты
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
A>>Вот поэтому и сказано — иди к юристам, пусть займутся твоим образованием. Узнаешь много нового
B>Лучше тебе из сказочного мира вылезти, много нового узнаншь
Расскажи-поведай по какому же количеству трудовых споров ты в суды ходил, в роли исца или ответчика. В скольких разбирательствах и заседаниях сам лично участвовал или был вовлечён-втянут. Да какой у тебя опыт есть по работе с решениями государственной инспекции труда.
A>Расскажи-поведай по какому же количеству трудовых споров ты в суды ходил, в роли исца или ответчика. В скольких разбирательствах и заседаниях сам лично участвовал или был вовлечён-втянут. Да какой у тебя опыт есть по работе с решениями государственной инспекции труда.
100 раз и все выиграл! А ты когда школу заканчиваешь?
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Угу, и видать травмировало до такой степени, что психика до сих пор в себя прийти не может. Не додумывал бы происходящее, а разобрался бы сперва что именно наблюдаешь, за что про что и какова очередность событий была.
Да нет — пока тут только ты сопли размазываешь по всему форуму
A>Ути-пути, крупнейшие компании, на кого это должно произвести впечатление? Люди драющие сортиры в самолётах тоже могут говорить, что в авиации работают. A>Хватался небось за абы какие договора с убогими предложениями, не дожидаясь ничего приличного, а теперь ходишь сказки рассказываешь. Пещерный и средневековый капитализм именно у тех, кто другого не ждёт и на другое не тянет. A>Остальные и пять окладов при сокращении получают, и в отпуска оплачиваемые по 30+ дней в году ходят, вместо двух «положенных» недель. За последние 20 лет в трансконтиненталках софтовых мало что изменилось по части отношения к перманентам. Иди рассказывай свои ужастики в других местах, тем кто готов уши под лапшу развешивать.
Снежинка ты наша сопливая, результаты моей работы ездят по улицам всей северной америки в количестве сотен тысяч, а также проходят через руки миллионов людей ежедневно. А твои "результаты" пока только по форуму размазываются. Но я всё же тебе желаю повзрослеть до того, как жизнь тебя оглушит пыльным мешком. Ибо иначе тебе будет очень больно и обидно.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Да скорее обычный или даже нормальный. A>Когда дома жена и двое детей, то старший вечно что-то (ОРЗ, ОРВИ) с детсада яслей приносит — все болеть начинают: жена, младенец, старший. A>Сколько бы комнат в квартире ни было, а поработать они папе не дадут. А если больняк брать по уходу за ребёнком, то значит в деньгах терять существенно — вряд ли такая компании как «Новые облачные» компенсирует больничные на 100%.
Дык ты и есть этот ТС? Ну это по крайней мере объясняет все мегабайты соплей, которые ты тут размазал по всему форуму
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Дык ты и есть этот ТС? Ну это по крайней мере объясняет все мегабайты соплей, которые ты тут размазал по всему форуму
Так сильно в душу общение запало, что вот прямо фантазировать начал, придумывать-додумывать? С чего бы это вдруг, спрашивается?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Снежинка ты наша сопливая, результаты моей работы ездят по улицам всей северной америки в количестве сотен тысяч, а также проходят через руки миллионов людей ежедневно. А твои "результаты" пока только по форуму размазываются. Но я всё же тебе желаю повзрослеть до того, как жизнь тебя оглушит пыльным мешком. Ибо иначе тебе будет очень больно и обидно.
Значит кто-то из капиталистов тебя хорошо так поимел — поэксплуатировав в хвост и гриву, по самое не балуйся.
А у тебя в следствии когнитивного диссонанса развился банальный «стокгольмский синдром».
A>Значит кто-то из капиталистов тебя хорошо так поимел — поэксплуатировав в хвост и гриву, по самое не балуйся. A>А у тебя в следствии когнитивного диссонанса развился банальный «стокгольмский синдром».
Так то тебя, как автора статьи, при всем твоем несиндроме, послали в пешее эротическое и правильно сделали(где кстати результаты комиссий и суды и куча компенсаций? Или такой иксперт, как ты, только тут такой борзый?), а теперь тебе остается только тут сопли размазывать
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Так то тебя, как автора статьи, при всем твоем несиндроме, послали в пешее эротическое и правильно сделали(где кстати результаты комиссий и суды и куча компенсаций? Или такой иксперт, как ты, только тут такой борзый?), а теперь тебе остается только тут сопли размазывать
Не знаком с афтаром и в «Новых облачных» не работал. Даже как зовут человека не знаю, не интересовался.
И совершенно непонятно зачем ты споришь да рассуждаешь о конкретных, но неизвестных и незнакомых тебе вещах по вопросам трудового права. Ну слился ты с разговора и слился, дальше то что у тебя за фонтан слюней брызжет?
Прими уже как данность, что дерьма не стоишь в вопросах этих — и не соображаешь, и мнение твоё нихера не значит. Когда изучишь вопрос, поднатаскаешься, тогда и квакай.
A>Не знаком с афтаром и в «Новых облачных» не работал. Даже как зовут человека не знаю, не интересовался. A>И совершенно непонятно зачем ты споришь да рассуждаешь о конкретных, но неизвестных и незнакомых тебе вещах по вопросам трудового права. Ну слился ты с разговора и слился, дальше то что у тебя за фонтан слюней брызжет?
Для незнакомого с афтаром слишком много эмпатии и соплей, так что скорее всего ты афтор и есть
A>Прими уже как данность, что дерьма не стоишь в вопросах этих — и не соображаешь, и мнение твоё нихера не значит. Когда изучишь вопрос, поднатаскаешься, тогда и квакай.
Ну ты знатный дерьмовед, наверно потому так и хрюкаешь тут прямиком из стойла
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>Для незнакомого с афтаром слишком много эмпатии и соплей, так что скорее всего ты афтор и есть
Значит не пытайся думать, не пытайся выносить суждения о людях и событиях — у тебя не получается, не твоё это.
Займись в жизни чем-то более полезным, к чему у тебя есть таланты и навыки.
B>Ну ты знатный дерьмовед, наверно потому так и хрюкаешь тут прямиком из стойла
Надо быть идиотом ушибленным на голову, чтобы лезть обсуждать юридические вопросы не имея знаний и подготовки. Сходи расскажи химикам, что они неправильно работают или физикам про то, как у них всё должно быть. Много вас таких, сраных крикунов-всезнаек, было в том же СССР, времена изменились, теперь ваш удел на веб-форумам выступать, горло драть.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Много вас таких, сраных крикунов-всезнаек, было в том же СССР, времена изменились, теперь ваш удел на веб-форумам выступать, горло драть.
Т.е. это не вы сейчас на веб-форуме выступаете, горло дерете?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>Агащазз, держи карман шире! Где ты такого бреда начитался? Придёт менеджер с парой охранников, скажет, что тебя тут не должно быть через 15 минут, и выставят за дверь офиса.
A>Вообще-то сперва, за день до этого, позовут к кадровикам уведомление подписать. A>Да и выкидывают в две минуты из офиса лишь тех, кто fired, а не lay-off.
при lay-off заводят в комнату, подписываеш уведомление (от настроения начальника тебя говорят что им жаль или что ты га@дон)
под присмотром человека собираеш вещи и на выход
все коллеги делают вид что тебя не видят
я это многокартно сам видел и 2 раза меня так увольняли
выплаты будут только за отпуск и компенсация если она указанна в контракте
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Не очень-то заметно. A>>Да, свободный рынок и ты можешь работать в каких угодно говношарагах. Но во всех приличных компаниях и отпуск далеко не две недели и при сокращении перманентам выплачивают несколько окладов. А несогласие сотрудника на перевод с проекта на проект — это именно что lay-off (отнюдь не fired с выкидыванием из офиса без рекомендательных писем). K>Нет, отказ от перехода на другой проект — это именно fire. Потому что в трудовом договоре ничего про конкретный проект обычно не пишут. Там обычно написано что-то вроде "делать то, что скажет компания, в пределах своей профессиональной компетенции". Так что снежинок — пинком под зад и за дверь. Будет наука на будущее, когда стоит в бутылку лезть и права качать, а когда лучше закрыть рот и либо подчиниться, либо уволиться самостоятельно (так хотя бы референс нормальный дадут).
что значит дадут нормальный референс ?
можно ли в качестве референса давать коллегу с которым нормальные отношения, а не начальника
более практический вопрос как получить нормальный референс
если было больше года баг фиксинга и копания в чужом коде, когда терепение закончилось погворил об этом с начальником и он ответил примерно
ты будешь делать что тебе скажу (я утрирую но смысл примерно такой)
если лезть в бутылку то уволят с плохим референсом
если не лезть то придеться говнокодить пока не найду новую работу но дальше начальнику не будет смысл давать хорший референс тоже
тк у него будет головная боль на кого повесить эту работу (работу реально может выполнит только два начальника и я)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если лезть в бутылку то уволят с плохим референсом S>если не лезть то придеться говнокодить пока не найду новую работу но дальше начальнику не будет смысл давать хорший референс тоже S>тк у него будет головная боль на кого повесить эту работу (работу реально может выполнит только два начальника и я)
Вспомнился фильм "Несносные боссы" (Horrible Bosses), где герой Кевина Спейси объяснял насчёт трудовых обязанностей и референса:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Вспомнился фильм "Несносные боссы" (Horrible Bosses), где герой Кевина Спейси объяснял насчёт трудовых обязанностей и референса:
H>https://youtu.be/TgACfyfjFBI?t=313
да именно такой разговор у меня был с начальником но не столь прямолинейно
с другой стороны теперь есть гласдор где сотрудник пишет референсец о начальнике
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Вспомнился фильм "Несносные боссы" (Horrible Bosses), где герой Кевина Спейси объяснял насчёт трудовых обязанностей и референса:
H>https://youtu.be/TgACfyfjFBI?t=313
Ну это всё же не про АйТи. У нас, как минимум пока, слишком турдно искать людей что бы так выеживаться. Да и за такое в суд на компанию можно подать, особенно если ты в стране сутяг живешь.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>что значит дадут нормальный референс ?
Коллекционируй их на LI, в чем проблемы то? Ну и отсылай туда желающих.
S>можно ли в качестве референса давать коллегу с которым нормальные отношения, а не начальника
А кто тебе запретит?
S>более практический вопрос как получить нормальный референс
Тут два пути, простой и посложнее.
Простой: будь с начальством в хороших отношениях.
Сложнее: имей на начальство компромат.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>>Вспомнился фильм "Несносные боссы" (Horrible Bosses), где герой Кевина Спейси объяснял насчёт трудовых обязанностей и референса:
H>>https://youtu.be/TgACfyfjFBI?t=313
KP>Ну это всё же не про АйТи. У нас, как минимум пока, слишком турдно искать людей что бы так выеживаться. Да и за такое в суд на компанию можно подать, особенно если ты в стране сутяг живешь.
Это вообще-то комедия ) И на босса там не то, что в суд подали, а ... ну, не буду спойлерить, кино довольно прикольное на один раз глянуть.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>>Вспомнился фильм "Несносные боссы" (Horrible Bosses), где герой Кевина Спейси объяснял насчёт трудовых обязанностей и референса:
H>>https://youtu.be/TgACfyfjFBI?t=313
S>да именно такой разговор у меня был с начальником но не столь прямолинейно S>с другой стороны теперь есть гласдор где сотрудник пишет референсец о начальнике
Посмотри фильм целиком, это довольно приятная комедия на самом деле. Он есть в русском переводе.
KP>Ну это всё же не про АйТи. У нас, как минимум пока, слишком турдно искать людей что бы так выеживаться. Да и за такое в суд на компанию можно подать, особенно если ты в стране сутяг живешь.
на самом деле в США судиться дело не переспективное тк
хороший адвокат стоит дорого и обычный программист долго его оплачивать не сможет, а компания затянуть процесс может на годы
как я понял суд здесь не выЯсняет, кто прав а кто виноват, а это соревновательный процесс двух адвокатов перед судьей
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>что значит дадут нормальный референс ?
Значит, что не будут тебя поливать говном за глаза, когда потенциальный новый работодатель (или, что чаще, специализированная контора по заказу работодателя) позвонит по нему.
S>можно ли в качестве референса давать коллегу с которым нормальные отношения, а не начальника
По-разному бывает, но чаще требуют management reference.
S>более практический вопрос как получить нормальный референс S>если было больше года баг фиксинга и копания в чужом коде, когда терепение закончилось погворил об этом с начальником и он ответил примерно S>ты будешь делать что тебе скажу (я утрирую но смысл примерно такой)
S>если лезть в бутылку то уволят с плохим референсом S>если не лезть то придеться говнокодить пока не найду новую работу но дальше начальнику не будет смысл давать хорший референс тоже S>тк у него будет головная боль на кого повесить эту работу (работу реально может выполнит только два начальника и я)
Если отношения не сложились, то так и скажи на новой работе, и дай вместо них референс с предыдущей работы. Ничего страшного в этом нет. Главное — не вдаваться в детали, закатив спич на 15 минут о том, какая с*ка твой текущий менеджер — это насторожит любого менеджера на собеседовании.
Обычно же в компанию идут, ну пусть в подразделение компании, остальное как пойдет 
Из любой канаццкой или американской конторы, в которой мне доводилось работать, такого токсика вышибли бы поганой метлой сразу же и без разговоров. И референс такой бы дали, что его даже дворником бы не взяли в ближайшие несколько лет.
