I>Я не много про другое говорю. Если что по вотерфалу можно тоже работать итерационно, я так работал в одной российской конторе, ну только итерация была длинее двух недель, у нас два месяца была. На моем проекте даже презентации были в конце каждого цикла для начальников нашей конторы и представителей заказчика.

в том то и дело, что то уже не вотерфол, а нечто ближе к идеологии аджайла. как у всех сегодня. заказчику то вы показывали не похвастать, а что бы вовремя получить фидбек и сменить план разработок.

I>А говорю я про то, что если в вотерфале скоп работ фиксированный, то в аджайле наша цель этот скоп работ увеличивать ежедневно. И вот как раз в этом и происходит доение заказчика. Да работы делаются, каждый спринт поставляются заказчику, только они ему может быть и не нужны при этом в принципе

это инструмент, если заказчик лапух, можно и так его использовать. но смысла мало, лапуху удобней вотрфол втюхать и через два года выкатить ненужную хрень. если цель доить никакого смысла разводить ритуалы аджайла нет.

Gt_

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>По большому счёту реально не хватало только SVC систем.
Не только. Еще виртуализация и облачные сервисы для сборки и тестирования.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Только вот время одиночек, выдающих на-гора полезный продукт, закончилось лет 20 назад. Сегодня разработка софта — это очень сложный инженерный процесс, который нельзя отдавать на откуп индивидуальным разработчикам.
Я бы добавил, что возросла не только чисто техническая сложность, сколько зависимость от других (в самом широком смысле).
Word 30 лет назад делал примерно тоже самое, что и https://www.office.com сегодня, но разработка этих продуктов принципиально разная.
Мир ПО и разработки изменился очень сильно.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Только вот время одиночек, выдающих на-гора полезный продукт, закончилось лет 20 назад. Сегодня разработка софта — это очень сложный инженерный процесс, который нельзя отдавать на откуп индивидуальным разработчикам.

Смотря что делать. Сейчас в эпоху опенсорса, когда гиганты выкладывают свои разработки росто так, вполне можно, стоя на их плечах, делать (компоновать) вполне сложные и большие штуки и в одиночку. Да, это может не быть прорывом или чем-то очень передовым, но оно будет вполне успешно решать проблемы.

Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:

PJ>Это не делает твое объяснение правильным. Так-то заранее согласен. Тут ключевое слове несведующий. А дуракам всегда простоее объяснение предпочительнее.

Ясно. Всё же тебе привычней всех вокруг считать дураками. Жить не страшно среди дураков?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

IT>>Зато со скрамом отрефакторить накопленный тех. долг невозможно без тонн геморроя.
C>Это ещё почему? Точно так же бьём на задачи и вперёд. В прошлой команде мы так полностью модернизировали крупную подсистему AWS.

Как заказчик на это отреагировал? Что сказал про нецелевую растрату бюждета?

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

IT>>По большому счёту реально не хватало только SVC систем.
S>Не только. Еще виртуализация и облачные сервисы для сборки и тестирования.

А в чём проблема? Ставишь сервак и вперёд. Мы и сейчас как-то без всего это обходимся.

Здравствуйте, IT, Вы писали:


IT>Ясно. Всё же тебе привычней всех вокруг считать дураками. Жить не страшно среди дураков?
У меня, спасибо, все хорошо. Я не живу среди дураков. Отличные коллеги, не лоботрясы и не бездельники, адекватные менеджеры, нормальные спикеры на конференциях, и, внезапно, работающий скрам.

Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:

МП>>>скрам противоречит технологии Software Engineering
L>>Что такое "технология Software Engineering"?
МП>там проходят про моральную энергию разработчика, сбивку контекста, разные другие психологические аспекты работы и способы их оптимизации
МП>кто на программиста учился сам, а также на непрофильной специальности — полнотой технологии скорее всего не владеет, хотя кое-что уже и понимает сам
МП>думаю нужно провести ликбез в новой теме, создам вскоре с нуля

Ну и, где тема?

МП>>>>скрам противоречит технологии Software Engineering
L>>>Что такое "технология Software Engineering"?
МП>>там проходят про моральную энергию разработчика, сбивку контекста, разные другие психологические аспекты работы и способы их оптимизации
МП>>кто на программиста учился сам, а также на непрофильной специальности — полнотой технологии скорее всего не владеет, хотя кое-что уже и понимает сам
МП>>думаю нужно провести ликбез в новой теме, создам вскоре с нуля

S>Ну и, где тема?

ща всё будет, отдохну немного
искал другую работу, где скрам не такой агрессивный и меньше митингов, уже нашёл
на выходных по идее создам тему и скину туда всё что вспомнил и сформулировал

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

IT>>>По большому счёту реально не хватало только SVC систем.
S>>Не только. Еще виртуализация и облачные сервисы для сборки и тестирования.
IT>А в чём проблема?
Кто сказал проблема? Infrastructure as code — это УДОБНО.

IT>Ставишь сервак и вперёд. Мы и сейчас как-то без всего это обходимся.
Ну т.е. когда надо что-то запустить на "чистой" машине вы ручками переустанавливаете ОС?

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>>>Зато со скрамом отрефакторить накопленный тех. долг невозможно без тонн геморроя.
C>>Это ещё почему? Точно так же бьём на задачи и вперёд. В прошлой команде мы так полностью модернизировали крупную подсистему AWS.
IT>Как заказчик на это отреагировал? Что сказал про нецелевую растрату бюждета?
Если заказчик невменяем, так и без Scrum'а будет то же самое.

В нашем случае, мы специально выделили 3 квартала на борьбу с техническим долгом. С согласования руководства.

Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:

МП>я как услышал Сбер, сразу стал отказываться

А что так?

Здравствуйте, avovana, Вы писали:

МП>>я как услышал Сбер, сразу стал отказываться
A>А что так?

Возможно по нравственно-моральным принципам.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Возможно по нравственно-моральным принципам.

Интересно, какое представление, на основе чего о Сбере сейчас у автора. Хотя это, наверное, оффтопик.

Здравствуйте, avovana, Вы писали:

A>Интересно, какое представление, на основе чего о Сбере сейчас у автора. Хотя это, наверное, оффтопик.

Он то ли социалист, то ли анархист и в принципе не любит банки

МП>>>я как услышал Сбер, сразу стал отказываться
A>>А что так?

AS>Возможно по нравственно-моральным принципам.

ну в общем да
причём сразу по двум линиям:
1) обычное кредитное ростовщичество
2) активное участие в построении цифрового концлагеря

и кроме того:
так и не открыл отделения в Крыму

и меня раздражает, как Греф произносит слово "Аджайл"
это не поверхностное, я чувствую за его интонацией глубокую порочную концепцию мировоззрения

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Комфортность водопада заканчивается в тот самый момент, когда выясняется, что согласованный, утвержденный и принятый заказчиком фреймворк не позволяет реализовать следующую по списку фичу иначе, как стоя. В гамаке и противогазе.

Дык эта... Отличие скрама от водопада здесь ровно одно: то, что для водопада подобные ситуации — это аврал и форс-мажор, а для скрама — обыденная повседневность. Классическая тема для обсуждения — это "давайте вместе подумаем, что нам делать с той версией модуля, которую мы сляпали на коленке в предыдущем спринте и которая, как выясняется, вообще не подходит нам под будущие задачи". Причем вишенкой на торте — то, что эта тема практически всегда всплывает внезапно на одном из дейли-митингов, и ее прямо здесь же, на дейли пытаются по-быстрому "как-то решить". В итоге система, куда ее ни ткни, в любом месте "как-то работает", и хотя никто уже точно не помнит, как именно — все абсолютно уверены, что в конце месяца могут безболезненно выкатить очередную версию на прод.

PS И нет, это не "потому что ваши диагносты и шиномонтажники — дебилы", а потому что скрам изначально заточен на такой вот техпроцесс: к концу любого спринта система должна успешно имитировать работоспособность. А какими усилиями это достигается и к каким может привести последствиям — никого не волнует, пока в задницу не клюнет жареный петух.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

__>>это часто превращается в игру "налепи заплатку, закрой тикет и перекинь проблему на другого"
C>Такое обычно быстро ловится вышестоящими менеджерами.

Ага, щаз. Вышестоящим менеджерам больше заняться нечем, кроме как разбираться, кто именно накосячил в иерархии на два уровня ниже их. Максимум, что они могут сделать — это вынести мозг нижестоящему менеджеру за пролюбленный из-за сломавшейся заплатки дедлайн. Если поверх заплатки удалось вовремя налепить другую заплатку и к концу спринта ничего не упало — с вероятностью 99% о проблеме не узнает никто, кроме программистов, которых ради этого заставили до трех часов ночи "быстрее-быстрее" эту заплатку пилить.

Здравствуйте, Gt_, Вы писали:

I>>Я не много про другое говорю. Если что по вотерфалу можно тоже работать итерационно, я так работал в одной российской конторе, ну только итерация была длинее двух недель, у нас два месяца была. На моем проекте даже презентации были в конце каждого цикла для начальников нашей конторы и представителей заказчика.

Gt_>в том то и дело, что то уже не вотерфол, а нечто ближе к идеологии аджайла.

Если по итогам каждого цикла проект не надо было внедрять в продакшн, то аджайл здесь даже рядом не ходил.

Gt_> заказчику то вы показывали не похвастать, а что бы вовремя получить фидбек и сменить план разработок.

Оно, конечно, да. Но фидбек бывает разный:

Вариант 1

Исполнитель: Итак, вы хотите заказать у нас строительство здания. Давайте обсудим подробности.
Заказчик: Мне нужен двухэтажный дом из пеноблоков с утепленной мансардой.
--- прошел месяц ---
Исполнитель: Мы выровняли участок и залили фундамент, хотите проконтролировать?
Заказчик: Да, конечно. Хм... Отличный фундамент, принято!
--- прошел месяц ---
Исполнитель: Мы положили стены и перекрытия, вас всё устраивает, можем приступать к мансарде и кровле?
Заказчик: Нет, простите... Я подумал и решил, что на втором этаже мне нужно не окно, а балкон. Вы можете переделать эту стену?
Исполнитель: Нет проблем, нам нужно неделю и N рублей денег.
--- прошел месяц ---
Исполнитель: Балкон и мансарда готовы. Чем крышу будем крыть — профлистом или черепицей?
Заказчик: А чем, по-вашему, лучше?
Исполнитель: Вот преимущества профлиста, вот смета. Вот то же самое по черепице. Выбирайте.
Заказчик: Выбираю профлист.
--- прошел месяц ---
Исполнитель: Здание готово! Вас все устраивает, можно приступать к прокладке коммуникаций и отделке?
Заказчик: Да, давайте! Не терпится уже поскорее въехать!
--- прошел месяц ---
Исполнитель: Мы закончили, проверяйте все и можете вселяться.
Заказчик: Ура, наконец-то!!! Кстати, меня тут осенило: а что если под зданием вырыть подземный гараж?
Исполнитель: Нет, извините, мы на такое не подпишемся — конструкция здания такого не предполагает, это будет опасно и потребует кучу дополнительных работ.
Заказчик: Но я купил машину, мне нужен гараж...
Исполнитель: Что ж, можем предложить вам построить его отдельно рядом с зданием, а проход закрыть от дождя навесом из поликарбоната.
Заказчик: Эх... Ну ладно, пусть так... Главное — это ведь новый дом, а он у меня теперь есть! Если надумаю строить новый — буду сразу проектировать с подземным машиноместом, а пока и так сойдет.

Вариант 2

Исполнитель: Итак, вы хотите заказать у нас строительство здания. Отлично! Давайте подпишем контракт, и через месяц мы предоставим вам первую версию!
Заказчик: Через месяц — дом?! И я даже смогу в нем жить? Но остальные компании за это время обещают только фундамент!
Исполнитель: Мы работаем по новой технологии HIOM, что значит House In One Month, она позволяет построить первую версию дома именно за месяц, а потом неограниченно улучшать его в соответствии с вашими пожеланиями. И главное — вы сможете уже через месяц в него вселиться, нам это совершенно не помешает!
Заказчик: Восхитительно, скорее начинайте!
--- прошел месяц ---
Исполнитель: Вот первая версия вашего дома, принимайте!
Заказчик: Эм-м-м... Но это же вигвам?!
Исполнитель: Именно так! Вигвам — это наш типовой дом на одну семью, построенный по экологичной технологии HIOM, предполагающей строительство дома всего за месяц!
Заказчик: Но слушайте, в нем же будет холодно и темно зимой... Мне нужен дом с теплыми стенами и отоплением...
Исполнитель: Не беда, мы ведь уже говорили — технология HIOM позволяет неограниченно модифицировать любое готовое здание. Приходите через месяц!
--- прошел месяц ---
Исполнитель: Итак, вот новая версия вашего дома — с электричеством и отоплением!
Заказчик: Но позвольте... Вы сделали электропроводку без контура заземления, а в качестве отопительного прибора у вас буржуйка. И... кажется само строение не изменилось — это по прежнему тот же шалаш, только обложенный снаружи минватой для утепления? Как мы можем сюда вселиться?
Исполнитель: Запросто — сейчас ведь июль, и вам пока еще не нужно отопление! Смело вселяйтесь и живите, а мы пока построим вокруг капитальное здание! Наша технология HIOM позволяет нам сделать это так, что вы и ваша семья нам совершенно не помешаете!
--- прошел месяц ---
Заказчик: Да-да, я уже слышал, что наш вигвам мешал вам при укладке полов, и поэтому его понадобилось срочно закопать под новым зданием. Но неужели нельзя было нас об этом хотя бы предупредить, прежде чем крушить его в пять утра бульдозером? Мы же уже вселились и были внутри, вам об этом отлично известно!
Исполнитель: Конечно известно, точно как и то, что ваша семья никак не помешала нашему бульдозеру.
Заказчик: Но он разбил наш телевизор и раздавил собаку!
Исполнитель: Что ж, спишем это на непрофессионализм бульдозериста — мы вычтем сумму из его зарплаты. Давайте лучше сосредоточимся на новом здании.
Заказчик: Да! Здание! Это же не дом, это сарай! Стены толщиной в одну доску, обитые внутри тонким утеплителем — и это в Сибири-то! А в качестве отопления опять все та же буржуйка!
Исполнитель: Знаете, это ведь типовой HIOM-проект, причем зарубежный — более пяти тысяч подобных HIOM-домов уже много лет успешно эксплуатируются в штате Флорида и северной Австралии. Впрочем, если вы хотите — мы готовы принять ваш фидбек, ведь технология HIOM позволяет сделать в течение месяца любые изменения
--- прошел месяц ---
Исполнитель: Итак, все как вы хотели — стены из пеноблока, два этажа с мансардой, крыша из профлиста
Заказчик: Ребята, я устал... Нет, правда, сколько можно? Стены из пеноблока, уложенного без раствора, второй этаж без окон, профлист на кровлю прибит гвоздями, которые торчат внутрь мансарды. К отоплению еще даже не приступали, наша семья по-прежнему живет в подвале с буржуйкой.
Исполнитель: Модульные стены — это одна из самых эффективных фич HIOM-технологии! Именно благодаря тому, что они сложены без раствора, мы и сможем сделать окна второго этажа в любом месте, в каком вы только пожелаете! Про отопление также можете не сомневаться — первая версия "русская печь" будет готова уже к концу текущей итерации, и вы несомненно сможете как угодно изменить ее в будущем. Кстати, как вы хотите решить проблему гвоздей в мансарде — нам лучше загнуть их молотком или отпилить болгаркой? Да-да, не сомневайтесь — мы можем сделать это за месяц, разумеется — по нашей-то совершенной HIOM-технологии!
--- прошел месяц ---
Заказчик: Да вашу мать... Где фундамент?! Куда вы дели фундамент?!!
Исполнитель: Просто он оказался слегка несовместимым с нынешней версией вашего дома. Не беда, технология HIOM позволяет всего за один месяц...
--- прошел месяц ---
--- прошел месяц ---
--- прошел месяц ---