Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Боюсь, ты выдаешь желаемое за действительное
Так было и есть везде, где я работал и работаю. Перейти в начальство элементарно, вот только с кодированием придется практически распрощаться. Элементарно даже при не сильно хороших разговорных скиллах. Если еще и язык подвешен, поставят под фактом и даже спрашивать не будут. Нет, конечно таким, как наш русский приятель, предлагать начальствовать обычно не дают, таких мечтают просто уволить, но нельзя, ибо блатные. Но при минимальной вменяемости и среднем уровне от подобных предложений завязать с написанием кода реально приходится отбиваться.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Так было и есть везде, где я работал и работаю. Перейти в начальство элементарно, вот только с кодированием придется практически распрощаться. Элементарно даже при не сильно хороших разговорных скиллах.

Скорее всего, ты судишь по себе, это тебе элементарно перейти в менеджеры.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Скорее всего, ты судишь по себе, это тебе элементарно перейти в менеджеры.
Элементарно любому, кто имеет опыт работы несколько лет и нормально справляется. Кто проявлял желание поводить руками — абсолютно всем дали возможность. Не всем только понравилось, некоторые назад вернулись, пока деградация скиллов не началась. Вот из тестировщика или админа перейти в программисты — тут да, весьма непросто, шансы выпадают редко. Из тестировщика в аналитики или менеджеры — запросто. Ну и да, при условии наличия мозгов, если мозгов нет ни черта, это весьма хорошо видно.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Элементарно любому, кто имеет опыт работы несколько лет и нормально справляется. Кто проявлял желание поводить руками — абсолютно всем дали возможность.

Ок, но в среднем по индустрии это совсем не так. Горазо чаще должность тимлида предлагают самому "крутому" программисту команды. Если ты будешь собеседоваться на должность тимлида, то в 9 из 10 компаний от тебя будут ожидать экспертного уровня соответствующих технических скилов. Исключения бывают, но они очень редки.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Ок, но в среднем по индустрии это совсем не так. Горазо чаще должность тимлида предлагают самому "крутому" программисту команды. Если ты будешь собеседоваться на должность тимлида, то в 9 из 10 компаний от тебя будут ожидать экспертного уровня соответствующих технических скилов. Исключения бывают, но они очень редки.
Предлагать то может и предлагают. Вот только в результате теряем хорошего программиста и получаем как правило весьма посредственного руководителя. Вот тут относительно недавно был пост от такого руководителя, жалуется, что его подчиненные хотят чтобы он им задачи ставил, то есть исполнял свои прямые обязанности . А работа с крутизной как программиста не имеет ничего общего. Крутизна программиста нужна только чтоб не вестись на разговоры о том, что на эту задачу нужно год времени и ее сделать невозможно, что не надо все переписывать с нуля на другой более модный язык и тому подобное. А основные обязанности будут ходить по совещаниям, после совещаний заполнять протоколы совещаний, в случае если кто то накосячил как то выгородить накосячившего перед вышестоящим начальством, выбивать больше денег для хорошо себя проявивших и тому подобное. Зачем для этого крутые технические скиллы не очень понимаю. Я за все время работы встречал только одного руководителя, который реально мог еще что то в коде сделать за подчиненного и разобраться в логах. И так как он в основном занимается всякой бюрократией, он зачастую берет на себя всякое конфигурирование, проверку что все работает, анализ логов и т.д, чтобы непосредственно разработчики занимались разработкой и рутины было поменьше. Собственно подчиненные это ценят и в результате текучки практически нет. Вот это я понимаю, что человек на своем месте и хорошо справляется со своей работой. Собственно из за этого его никогда и не повысят, его заменить некем . Обычно же начальство просто прикрывает от бюрократии сверху, но вот в технические детали почти не лезет, только по самым верхам. А вот когда начальство лезет в технические детали, берет себе задачи поинтереснее, а на подчиненных сваливает всю рутину, от бюрократии не прикрывая никак — это крайне хреновый начальник, к счастью с такими работать не доводилось.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Предлагать то может и предлагают. Вот только в результате теряем хорошего программиста и получаем как правило весьма посредственного руководителя.

Это всё понятно, но речь не о представлениях о прекрасном, а о суровой реальности, которая от них отличается.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Это всё понятно, но речь не о представлениях о прекрасном, а о суровой реальности, которая от них отличается.
Суровая реальность как раз заключается в том, что очень легко занять низшую административную должность. И как правило на низших административных должностях работают достаточно адекватные. Но крайне проблематично перейти в среднюю административную должность и тем более в топы, а также удержаться на такой должности. Там уже идут совсем не профессиональные качества, а больше подковерные интриги. Степень кабздеца в интригах зачастую такая, что даже на нижних должностях все видно. Капец в плане интриг наблюдал как лично, так и по рассказам знакомых, которые как раз смогли пробиться в топы.