На хабре переодически появляются статью, обычно от программистов, про плохих менеджеров.

Примеры:

https://habr.com/ru/post/481722/
https://habr.com/ru/post/509288/
...

Мне кажется, что действительно есть такая проблема именно в России. В менеджеры попадают люди которые просто не хотят или не могут быть программистами или для которых работа программистом оказывается тяжелой.

Давайте обсудим как это можно исправить? И что делать нам программистам, чтобы противостоять плохому менеджементу? И вообще возможно ли это? Или просто уходить в др. компанию если обнаружил такое?

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Давайте обсудим как это можно исправить? И что делать нам программистам, чтобы противостоять плохому менеджементу? И вообще возможно ли это? Или просто уходить в др. компанию если обнаружил такое?

Ну классика же, не можешь победить — возглавь

I>На хабре переодически появляются статью, обычно от программистов, про плохих менеджеров.

15 лет назад нас учили, что хороших менеджеров для разработки софта мало
сейчас их дефицит с тех пор только усилился

I>Мне кажется, что действительно есть такая проблема именно в России. В менеджеры попадают люди которые просто не хотят или не могут быть программистами или для которых работа программистом оказывается тяжелой.
I>Давайте обсудим как это можно исправить? И что делать нам программистам, чтобы противостоять плохому менеджементу? И вообще возможно ли это? Или просто уходить в др. компанию если обнаружил такое?

да, можно
учили что лучше так и делать
с тех пор ситуация на рынке стала ещё более этому способствовать

сам я только что именно так и сделал с вновьнайденной работой с невменяемым менеджментом

за последние 2 года на одном собесе мне прогер жаловался, что лучше если менеджером сидит глупая девочка, которая ничего не понимает, значет это, и от того не мешает разработке

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Мне кажется, что действительно есть такая проблема именно в России. В менеджеры попадают люди которые просто не хотят или не могут быть программистами или для которых работа программистом оказывается тяжелой.

Всё еще хуже: в менеджеры попадают люди, которые хотят и могут быть программистами, но из-за того, что менеджерам больше платят, вынуждены заниматься менеджментом, не обладая для этого ни соответствующими способностями, ни навыками

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:


T>Всё еще хуже: в менеджеры попадают люди, которые хотят и могут быть программистами, но из-за того, что менеджерам больше платят, вынуждены заниматься менеджментом, не обладая для этого ни соответствующими способностями, ни навыками

Менеджерам платят больше? Кхм... обычно синьоры получают больше.
Сейлзы те, могут получать хорошо, но это не ЗП, а премии в % от продаж.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Менеджерам платят больше? Кхм... обычно синьоры получают больше.

В параллельной вселенной

T>Всё еще хуже: в менеджеры попадают люди, которые хотят и могут быть программистами, но из-за того, что менеджерам больше платят, вынуждены заниматься менеджментом, не обладая для этого ни соответствующими способностями, ни навыками

Отмечу, что это далеко не только российская проблема.
В крупных компаниях это возводится в ранг абсолюта, вплоть до того, что "сеньоры-инженеры" точно так же не имеют отношения к инженерии, и являются менеджерами-переговорщиками (с той лишь разницей, что собственной команды у них нет).

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

_>>Менеджерам платят больше? Кхм... обычно синьоры получают больше.

T>В параллельной вселенной

Больше программистов получают только менеджеры среднего звена и выше, у которых в подчинении от полусотни человек. И то не всегда.
Конечно, если речь идет о нормальных работодателях, которые могут позволить себе разрабов от 200к на руки, а не какой-нибудь налоговой №3 г. Урюпинска.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Мне кажется, что действительно есть такая проблема именно в России. В менеджеры попадают люди которые просто не хотят или не могут быть программистами или для которых работа программистом оказывается тяжелой.

I>Давайте обсудим как это можно исправить? И что делать нам программистам, чтобы противостоять плохому менеджементу? И вообще возможно ли это? Или просто уходить в др. компанию если обнаружил такое?

Менеджеры — они разные бывают. Тимлид, линейный менеджер, технический менеджер (архитектор), продакт (бизнес) овнер, руководитель отдела.

Что делать? Уметь выполнять их работу. Знать, чего они хотят и чего хотят от них. Много и плотно с ними общаться, убеждать, обучать, предлагать.

И если в итоге выяснится, что генеральная линия несовместима с вашими убеждениями (например, упор на себестоимость разработки, технологический перекос из-за накопленной культуры/знаний/людей) — уходить.

I>Мне кажется, что действительно есть такая проблема именно в России. В менеджеры попадают люди которые просто не хотят или не могут быть программистами или для которых работа программистом оказывается тяжелой.

начальники имеют весьма своеобразную мораль. В неё, в частности, входит жёсткое разделение на себя и лохов. Лохов надо гнобить, кто не может или не хочет гнобить лохов, тот сам лошара и его надо разорвать и опустить.

Поэтому, в частности, россиянские начальники НИКОГДА не соблюдают никаких соглашений с людьми "ниже себя", даже когда их соблюдение им вроде бы выгодно. Потому что сам факт заключения договорённостей начальника с лохом приподнимает лоха и опускает начальника. Что для последнего крайне опасно — потому что вокруг стая хищников, только и ждущих, как бы его опустить и разорвать.

Более того. Любая честная договорённость начальника страшно унижает и опускает в глазах стаи. Любая, включая честные товарно-денежные отношения по принципу do ur des. Потому что получается, что лох получил с начальника. А это страшное падение статуса и см. выше.

Далее я позволю себе несколько утрированный пример.

https://www.apn.ru/publications/article24923.htm

O>https://www.apn.ru/publications/article24923.htm

Крылов, конечно, гений, но как минимум к значительной части IT это неприменимо от слова совсем.

Здравствуйте, scf, Вы писали:


scf>Больше программистов получают только менеджеры среднего звена и выше, у которых в подчинении от полусотни человек. И то не всегда.
scf>Конечно, если речь идет о нормальных работодателях, которые могут позволить себе разрабов от 200к на руки, а не какой-нибудь налоговой №3 г. Урюпинска.

Я не знаю, что такое менеджер среднего звена, но в 99% компаний тимлид получает больше его подчинённых. Это следует хотя бы из того, что в тимлида обычно промоутят лучшего программиста, причем с прибавкой к зарплате.

JSM>к значительной части IT это неприменимо от слова совсем.
Докажи.

JSM>>к значительной части IT это неприменимо от слова совсем.
O>Докажи.

Личный опыт, как мой так и коллег. Возможно, это важно — почти вся карьера у меня в продуктовых компаниях.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Я не знаю, что такое менеджер среднего звена, но в 99% компаний тимлид получает больше его подчинённых. Это следует хотя бы из того, что в тимлида обычно промоутят лучшего программиста, причем с прибавкой к зарплате.
КО спешит напомнить, что тимлид — это не менеджер.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>

начальники имеют весьма своеобразную мораль. В неё, в частности, входит жёсткое разделение на себя и лохов. Лохов надо гнобить, кто не может или не хочет гнобить лохов, тот сам лошара и его надо разорвать и опустить.

Последний раз я встречал подобного хитрожопумного начальника в 2002 году.
А уж в IT таких не встречал вовсе.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Мне кажется, что действительно есть такая проблема именно в России. В менеджеры попадают люди которые просто не хотят или не могут быть программистами или для которых работа программистом оказывается тяжелой.

Еще хуже, в менеджеры попадают люди, которые хотят и могут быть программистами. Просто потому что выгоднее. Что в ряде случаев создает проблему микроменджмента, запутанности полномочий, обсирания чужих решений. Через первые 2 проблемы прошел лично, третью, слава богу, миновал.


I>Давайте обсудим как это можно исправить? И что делать нам программистам, чтобы противостоять плохому менеджементу? И вообще возможно ли это? Или просто уходить в др. компанию если обнаружил такое?

Если человек вменяемый, короткий ответ -- манипулировать. Ты должен встать на место менеджера, понять почему он себя так ведет, дальше либо поменять что-то в его среде, что заставит его не действовать как мудень, либо поменять его взгляд на ситуацию. Если невменяемый -- действовать в соответствии с твоей формальной инструкцией, логируя каждый шаг через почту.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Я не знаю, что такое менеджер среднего звена, но в 99% компаний тимлид получает больше его подчинённых. Это следует хотя бы из того, что в тимлида обычно промоутят лучшего программиста, причем с прибавкой к зарплате.
В тимлида обычно промотят первого, кто согласится бросить программирование и заниматься процентов 80 времени всякими совещаниями и бюрократией. При прочих равных будут продвигать того, у кого более подвешен язык. Лучшего программиста продвигают только в том случае, если других желающих ну совсем нет или остальные ну совершенно не подходят, и чаще всего в ультимативной форме.

T>Всё еще хуже: в менеджеры попадают люди, которые хотят и могут быть программистами, но из-за того, что менеджерам больше платят, вынуждены заниматься менеджментом, не обладая для этого ни соответствующими способностями, ни навыками
А большиннство team-lead совсем не умеют лидить.

Из моего опыта работы в 8-и компаниях, лучшие менеджеры — это те, кто не очень хорошо разбирается в программироавнии,но хорошо в предметной области.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

T>>Я не знаю, что такое менеджер среднего звена, но в 99% компаний тимлид получает больше его подчинённых. Это следует хотя бы из того, что в тимлида обычно промоутят лучшего программиста, причем с прибавкой к зарплате.
E>В тимлида обычно промотят первого, кто согласится бросить программирование и заниматься процентов 80 времени всякими совещаниями и бюрократией. При прочих равных будут продвигать того, у кого более подвешен язык. Лучшего программиста продвигают только в том случае, если других желающих ну совсем нет или остальные ну совершенно не подходят, и чаще всего в ультимативной форме.

Боюсь, ты выдаешь желаемое за действительное

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Боюсь, ты выдаешь желаемое за действительное
Так было и есть везде, где я работал и работаю. Перейти в начальство элементарно, вот только с кодированием придется практически распрощаться. Элементарно даже при не сильно хороших разговорных скиллах. Если еще и язык подвешен, поставят под фактом и даже спрашивать не будут. Нет, конечно таким, как наш русский приятель, предлагать начальствовать обычно не дают, таких мечтают просто уволить, но нельзя, ибо блатные. Но при минимальной вменяемости и среднем уровне от подобных предложений завязать с написанием кода реально приходится отбиваться.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Так было и есть везде, где я работал и работаю. Перейти в начальство элементарно, вот только с кодированием придется практически распрощаться. Элементарно даже при не сильно хороших разговорных скиллах.

Скорее всего, ты судишь по себе, это тебе элементарно перейти в менеджеры.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Скорее всего, ты судишь по себе, это тебе элементарно перейти в менеджеры.
Элементарно любому, кто имеет опыт работы несколько лет и нормально справляется. Кто проявлял желание поводить руками — абсолютно всем дали возможность. Не всем только понравилось, некоторые назад вернулись, пока деградация скиллов не началась. Вот из тестировщика или админа перейти в программисты — тут да, весьма непросто, шансы выпадают редко. Из тестировщика в аналитики или менеджеры — запросто. Ну и да, при условии наличия мозгов, если мозгов нет ни черта, это весьма хорошо видно.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Элементарно любому, кто имеет опыт работы несколько лет и нормально справляется. Кто проявлял желание поводить руками — абсолютно всем дали возможность.

Ок, но в среднем по индустрии это совсем не так. Горазо чаще должность тимлида предлагают самому "крутому" программисту команды. Если ты будешь собеседоваться на должность тимлида, то в 9 из 10 компаний от тебя будут ожидать экспертного уровня соответствующих технических скилов. Исключения бывают, но они очень редки.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Ок, но в среднем по индустрии это совсем не так. Горазо чаще должность тимлида предлагают самому "крутому" программисту команды. Если ты будешь собеседоваться на должность тимлида, то в 9 из 10 компаний от тебя будут ожидать экспертного уровня соответствующих технических скилов. Исключения бывают, но они очень редки.
Предлагать то может и предлагают. Вот только в результате теряем хорошего программиста и получаем как правило весьма посредственного руководителя. Вот тут относительно недавно был пост от такого руководителя, жалуется, что его подчиненные хотят чтобы он им задачи ставил, то есть исполнял свои прямые обязанности . А работа с крутизной как программиста не имеет ничего общего. Крутизна программиста нужна только чтоб не вестись на разговоры о том, что на эту задачу нужно год времени и ее сделать невозможно, что не надо все переписывать с нуля на другой более модный язык и тому подобное. А основные обязанности будут ходить по совещаниям, после совещаний заполнять протоколы совещаний, в случае если кто то накосячил как то выгородить накосячившего перед вышестоящим начальством, выбивать больше денег для хорошо себя проявивших и тому подобное. Зачем для этого крутые технические скиллы не очень понимаю. Я за все время работы встречал только одного руководителя, который реально мог еще что то в коде сделать за подчиненного и разобраться в логах. И так как он в основном занимается всякой бюрократией, он зачастую берет на себя всякое конфигурирование, проверку что все работает, анализ логов и т.д, чтобы непосредственно разработчики занимались разработкой и рутины было поменьше. Собственно подчиненные это ценят и в результате текучки практически нет. Вот это я понимаю, что человек на своем месте и хорошо справляется со своей работой. Собственно из за этого его никогда и не повысят, его заменить некем . Обычно же начальство просто прикрывает от бюрократии сверху, но вот в технические детали почти не лезет, только по самым верхам. А вот когда начальство лезет в технические детали, берет себе задачи поинтереснее, а на подчиненных сваливает всю рутину, от бюрократии не прикрывая никак — это крайне хреновый начальник, к счастью с такими работать не доводилось.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Предлагать то может и предлагают. Вот только в результате теряем хорошего программиста и получаем как правило весьма посредственного руководителя.

Это всё понятно, но речь не о представлениях о прекрасном, а о суровой реальности, которая от них отличается.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Это всё понятно, но речь не о представлениях о прекрасном, а о суровой реальности, которая от них отличается.
Суровая реальность как раз заключается в том, что очень легко занять низшую административную должность. И как правило на низших административных должностях работают достаточно адекватные. Но крайне проблематично перейти в среднюю административную должность и тем более в топы, а также удержаться на такой должности. Там уже идут совсем не профессиональные качества, а больше подковерные интриги. Степень кабздеца в интригах зачастую такая, что даже на нижних должностях все видно. Капец в плане интриг наблюдал как лично, так и по рассказам знакомых, которые как раз смогли пробиться в топы.