Ну уж простите, я уезжал именно из Киева и другие данные для меня не релевантны. Кроме того, думаю что таланты всё таки собираются именно в Киеве, т.е. ты можешь отловить молодого талантливого студента подешевле, но в конце-концов он будет стоить те же 5к в Киеве.
M>>я уезжал именно с таких денег
AK>То когда было-то? Время идёт, цены ползут то вверх, то вниз. AK>Я уезжал с $4K в месяц из богом забытой Тулы. Но сейчас в Туле столько заработать сложно.
5 лет назад. В Киеве зарплаты в ИТ только растут. Думаю пока руки зеленского не дойдут до ФОПа и 5% будут примерно на том же уровне. Но опять же, зарплаты растут только у синьоров. У джунов зарплаты либо в стагнации, либо будуть падать, потому что сейчас все бегут в ИТ уже 5-10 лет как за зарплатами. Но у синьоров зарплаты тянутся к США, оттого и растут.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
S>прикольно у вас в Киеве S>программист на С получает больше чем java S>а java больше чем C++ and Python
M>>То что американские конторы могут платить я не сомневаюсь. Но мне кажется не платят, хотя данных по индии у меня нет. Зато есть данные по H1b — и там вполне везут на 50-60-70. Не думаю что они ехали бы на 70 тыр, получая 50 в Бангалоре. Так что я всё-таки склоняюсь к тому, что Украина из этого списка самая дорогая.
S>10 лет назад минимум на h1b был 65 в год
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Ну да, ну да. AK>С киевскими разработчиками мне не доводилось работать, не знаю.
Тоже существенно дешевле 5К. Разбирали несколько месяцев назад все эти мифы.
Т.е., единицы есть с 5К, конечно, но они — исключение, которое украинские коллеги старательно выдают за правило.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>Ну да, ну да. AK>>С киевскими разработчиками мне не доводилось работать, не знаю. _AB>Тоже существенно дешевле 5К. Разбирали несколько месяцев назад все эти мифы. _AB>Т.е., единицы есть с 5К, конечно, но они — исключение, которое украинские коллеги старательно выдают за правило.
Какие мифы? Я перед отъездом столько и получал. Зарплатные графики это подтверждают. Понятно что кто-то может сидеть на $1500, но с таким успехом и в штатах можно сидеть на 120к. Кто хочет — сидит. А кто не хочет — рассылает резюме и счиает гномиков.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>Team lead / Tech lead R>Житомир, віддалено · $4000 · Больше 10 лет опыта · Upper Intermediate
Ещё один.. Вам непременно хочется поспорить? Ну почитайте выше — "[..] Спорить с ними не хочу, лениво. Но если нужно по работе — могу поискать контакты людей."
Если вам нужна команда опытных синьоров с Украины или из России и у вас есть проект, который вы хотите саутсорсить — с этим я могу помочь. А если вы хотите меня убедить, что на Украине я синьоров дешевле $4K не мог найти и что те ребята, которых я нанимал, это какие-нибудь "неправильные синьоры" и потому они и дешевле — не надо, мне лениво спорить ни о чём.
Почитайте выше, о чём топик был. Если вам по каким-то причинам не нравится, когда украинских разработчиков рекомендуют для аутсорса — я не знаю, что вам на это сказать. С этим не ко мне.
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>Какие мифы? Я перед отъездом столько и получал. Зарплатные графики это подтверждают.
И? Я перед отъездом больше 6К получал, например. Точную цифру уже не помню, но платёжные документы подтверждающие тоже имеются.
Но разве это означает, что все московские девелоперы получают от 6К? Нет, разумеется.
M>Понятно что кто-то может сидеть на $1500, но с таким успехом и в штатах можно сидеть на 120к. Кто хочет — сидит. А кто не хочет — рассылает резюме и счиает гномиков.
Вопрос не в этом.
Вопрос в том, сколько получает большинство на этой позиции. И это вовсе не 5К+ в Киеве.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Какие мифы? Я перед отъездом столько и получал. Зарплатные графики это подтверждают. _AB>И? Я перед отъездом больше 6К получал, например. Точную цифру уже не помню, но платёжные документы подтверждающие тоже имеются. _AB>Но разве это означает, что все московские девелоперы получают от 6К? Нет, разумеется.
ЭЭто означает, что получать столько можно. Понятно что попрыгать приёдтся, но рынок есть рынок. Я в США на рынок посмотрел и увидел что могу сделать +30% — пошёл и сделал. Пришёл попотеть, конечно, но овчинка стоит выделки. Так что графики говорят об одной простой вещи: В Киеве можно получать $5000 программисту.
M>>Понятно что кто-то может сидеть на $1500, но с таким успехом и в штатах можно сидеть на 120к. Кто хочет — сидит. А кто не хочет — рассылает резюме и счиает гномиков. _AB>Вопрос не в этом. _AB>Вопрос в том, сколько получает большинство на этой позиции. И это вовсе не 5К+ в Киеве.
Большинство для программиста-пассионария не имеет никакого значения, значение имеет лишь 95 квантиль. Если в 95 квантиле есть $5k — значит столько можно получать. А уникальные значения на доу отрезаются, иначе бы было 10 000, а может и выше.
M>Какие мифы? Я перед отъездом столько и получал. Зарплатные графики это подтверждают. Понятно что кто-то может сидеть на $1500, но с таким успехом и в штатах можно сидеть на 120к. Кто хочет — сидит. А кто не хочет — рассылает резюме и счиает гномиков.
как у тебя с знанием алгоритмов ? граф хотя бы обойдеш без викпедии
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Какие мифы? Я перед отъездом столько и получал. Зарплатные графики это подтверждают. Понятно что кто-то может сидеть на $1500, но с таким успехом и в штатах можно сидеть на 120к. Кто хочет — сидит. А кто не хочет — рассылает резюме и счиает гномиков.
S>как у тебя с знанием алгоритмов ? граф хотя бы обойдеш без викпедии
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>ЭЭто означает, что получать столько можно.
Это совсем не то же самое, что "в Киеве сеньор это 5К". Ваш КО.
M>Большинство для программиста-пассионария не имеет никакого значения, значение имеет лишь 95 квантиль.
Ты не пробовал контекст темы в голове удержать, пассионарий?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>ЭЭто означает, что получать столько можно. _AB>Это совсем не то же самое, что "в Киеве сеньор это 5К". Ваш КО.
Для меня — то же самое, потому что я ориентируюсь на самые высокие зарплаты, а не на самые низкие. Ты можешь ориентироваться на $1500. Никто не мешает.
M>>Большинство для программиста-пассионария не имеет никакого значения, значение имеет лишь 95 квантиль. _AB>Ты не пробовал контекст темы в голове удержать, пассионарий?
Тему можно было бы давно закрыть, просто посмотрев на график, который я выложил выше.
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>Для меня — то же самое, потому что я ориентируюсь на самые высокие зарплаты, а не на самые низкие.
Человек говорит о найме других, а не о своей з.п.
M>Тему можно было бы давно закрыть, просто посмотрев на график, который я выложил выше.
Я таких графиков могу нарисовать тысячи.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Для меня — то же самое, потому что я ориентируюсь на самые высокие зарплаты, а не на самые низкие. _AB>Человек говорит о найме других, а не о своей з.п.
Ну дык пусть нанимает, мне то что. Ты думаешь я своим $5000 в месяц плачу? Нет конечно. Но я себе отдаю отчёт в том, что на мои деньги синьор-пассионарий может пойти только за интерес. А если интереса не будет он будет спокойно получать 5к.
Единственный вариант сэкономить — найти синьора без английского. Тогда зарплата и правда будет ниже.
Вот за двушку можно взять синьора без английского:
Другой вопрос — каким хреном можно стать синьором без английского? Для меня это загадка.
M>>Тему можно было бы давно закрыть, просто посмотрев на график, который я выложил выше. _AB>Я таких графиков могу нарисовать тысячи.
Я бы с тобой согласился, если бы сам не был частью этой статистики с представлением о том, сколько зарабатывали мои коллеги по цеху. Эти данные — чистая правда для умных и трудолюбивых украинских ИТ-спецов с английским.
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>Я бы с тобой согласился, если бы сам не был частью этой статистики с представлением о том, сколько зарабатывали мои коллеги по цеху. Эти данные — чистая правда для умных и трудолюбивых украинских ИТ-спецов с английским.
Я работал с реально умными, трудолюбивыми украинскими ИТ-спецами с английским на международную компанию и имею представление о том, сколько они зарабатывали, в то время как здесь на форуме некоторые рассказывали о 4-5К любому с 3 годами опыта. Мы с коллегой даже повелись в своё время на эти сказки и когда нас попросили пособеседовать людей (так получилось, что по нашей специализации в Киеве людей не было, поэтому собеседовал мой коллега, а я рядом ума набирался) всего на пару К евро, мы сказали руководителю украинского офиса, что никого вменяемого мы на эти деньги не найдём. Руководитель посмеялся и сказал, что руководителю украинского офиса виднее, какие в Киеве зарплаты. В итоге недостатка желающих мы не видели. Приходили даже директора IT попробовать свои силы на эту з.п., не только спецы по нашему направлению.
Вот с тех самых пор у меня и закрались сомнения о том, что сказки украинских коллег не совсем чётко описывают реальное состояние дел. Дальнейшие исследования только подтвердили данные сомнения. У меня нет задачи с тобой спорить. Я рассказал про свой опыт, напомнил предыдущие беседы, в которых были ссылки на исследования. Дальше пусть каждый сам решает.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Я бы с тобой согласился, если бы сам не был частью этой статистики с представлением о том, сколько зарабатывали мои коллеги по цеху. Эти данные — чистая правда для умных и трудолюбивых украинских ИТ-спецов с английским.
_AB>Я работал с реально умными, трудолюбивыми украинскими ИТ-спецами с английским на международную компанию и имею представление о том, сколько они зарабатывали, в то время как здесь на форуме некоторые рассказывали о 4-5К любому с 3 годами опыта. Мы с коллегой даже повелись в своё время на эти сказки и когда нас попросили пособеседовать людей (так получилось, что по нашей специализации в Киеве людей не было, поэтому собеседовал мой коллега, а я рядом ума набирался) всего на пару К евро, мы сказали руководителю украинского офиса, что никого вменяемого мы на эти деньги не найдём. Руководитель посмеялся и сказал, что руководителю украинского офиса виднее, какие в Киеве зарплаты. В итоге недостатка желающих мы не видели.
Ну вот ты имеешь представление что они не зарабатывали 4-5к, а имею представление — что зарабатывали. У меня в отделе был очень опытный и умелый менеджер, он собрал просто отличную команду и платил ей как следует. Сейчас 90% этих людей работают за бугром. Cream of the crop.
C таким же успехом можно уповать на:
Software engineer
Avg. Base Salary (USD)
$86,676/year
Ты думаешь здесь хоть один спец из США зарабатывает 86 тыр? Я себе джунов беру на большие деньги. А в Калифорнии или нью-йорке на это просто не прожить. Как так?
_AB> Приходили даже директора IT попробовать свои силы на эту з.п., не только спецы по нашему направлению.
ИТ директор такая должность, что один ИТ директор занимается сеткой и актив директори на десять компов, а второй — поднимает 1.2кк в хедж фонде. Я таких директоров на заре своей карьеры тоже пачками приглашал, после чего мой босс сказал не заниматься куйнёй, потому что нормальный ИТ директор не ходит на собесы на синьора питона, а спокойно кушает лобстеров на катамарне в махо бей.
_AB>Вот с тех самых пор у меня и закрались сомнения о том, что сказки украинских коллег не совсем чётко описывают реальное состояние дел. Дальнейшие исследования только подтвердили данные сомнения. У меня нет задачи с тобой спорить. Я рассказал про свой опыт, напомнил предыдущие беседы, в которых были ссылки на исследования. Дальше пусть каждый сам решает.
Ну сказки так сказки, мне похрен. Я свои сливки снял в Киеве и премного благодарен той жизни, которую мне дало украинское ИТ. Если бы не война никуда бы и не поехал.
