Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:
МП>я хотел бы оторвать на руки кусочков 240, но чувствую это может быть трудно, называю минимальную планку 200 МП>не продешевляю ли я?
В первую очередь нужно не на деньги смотреть, а на то, чтоб тебе комфортно работалось. Это намного важнее денег. Собственно конкретно у тебя вроде не должно быть материальных проблем — ипотеки вроде как нет, нахлебников у тебя нет — ищи просто места, в которых тебе будет комфортно и интересно работать. Кстати, сильно низких зарплат в таких местах обычно не бывает, хотя не факт что получится получить выше рынка слету. А когда у тебя, допустим, зарплата 600 тысяч, но при этом склочный коллектив, неадекватное начальство, куча бюрократии, переработки, поиск крайних, куча легаси кривово кода и тому подобное — оно тебе точно надо?
Вот у меня, знакомый КВС как то в Победу устроился в прошлом году. Его на полгода хватило, появились мешки под глазами, закурил. Подумал подумал, типа ну ее нафиг, и пошел в другую авиакомпанию, хоть и переучиться ему пришлось на 757й и соответственно придется какое то время полетать вторым пилотом.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>а в чем ад и израиль ? не найти специалиста ?
Да найти, если много денег предложить.
А если столько сколько мы, то сложно.
На собеседования по скайпу приходят люди, которые о себе и о своем опыте внятно рассказать не могут, приходится тащить клещами.
Понятно еще, когда мы сами выходим на человека, ну может он занят, но решил пообщаться и некогда было подготовиться. Хотя по идее эта подготовка занимает не более 30 минут, а то и 10.
Но когда люди сами нам пишут, а потом на встрече мямлят что-то невнятное, я лично диву даюсь.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Так то 1Сники, им за вредность доплачивают . Реально ржу над многими 1Сниками. Пошли в 1С за легкими деньгами, мечтают слезть, то не могут, ибо в силу специфики при переходе на нормальные языки они потеряют в зарплате . Причем проблема слезть даже на уровне юниора .
Ну если человек идет в 1С что бы слезть, то что с него взять?
Так же можно и в таксисты пойти с целью слезть на джаву.
Я думаю с таксиста даже проще будет.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Я за последние 2 недели посмотрел 10 людей разного опыта и возраста. S>Это какой-то ад и израиль.
потому что 200 да даже 250 это сейчас копейки
вменяемые все видимо свалили на удаленку на западные стартапы
у меня например очень хорошо знающие коллеги, 2-е уехали один перешол на руководящую должность, еще один туда собирается, ни один из приведенных примеров 200 тыс рассматривать даже не будет, все смотрят на 400+, это та цифра с которой они будут говорить про переход
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ну если человек идет в 1С что бы слезть, то что с него взять?
Просто после института хочется денег . За 1С сразу платят гораздо больше, чем если бы занимался нормальными вещами, плюс устроиться гораздо проще. И вот многие думают, что вот щас устроюсь хоть каким нибудь программистом, а потом типа пару лет поработаю, и уйду в нормальное программирование. Но получается такое у единиц .
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>уровень у кого senior у кого principal
1) ты наверняка пишешь не про 1С
2) а что-же тогда местные парни, с овер 10 лет опыта которые пишут тут посты про "где найти работу на 300" (всем привет от тракториста)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Просто после института хочется денег . За 1С сразу платят гораздо больше, чем если бы занимался нормальными вещами, плюс устроиться гораздо проще.
Так повторюсь — это какие-то невменяемые люди. Нафиг идти в профильный ИТ вуз, на проф. специальность, где уровень затрат (временных прежде всего) и усилий гораздо выше, чем на какой-нибудь "информ.системы в экономике и управлении", что бы потом бежать работать в 1С?
Я ж говорю, это из той же серии, что пошел учиться на менеджера в ВУЗ, а потом работаешь администратором на стойке ресепшн.
E> вот многие думают, что вот щас устроюсь хоть каким нибудь программистом, а потом типа пару лет поработаю, и уйду в нормальное программирование. Но получается такое у единиц .
Я не согласен что многие так думают. За последние 2 недели просмотрел за сотню резюме. Людей с чисто техническим бэкграундом куда меньше, чем с любым другим.
Была б моя воля, я б на вышку в 1С вообще бы не смотрел, потому что нафиг она там не уперлась. Но не все от нас зависит.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Просто после института хочется денег . За 1С сразу платят гораздо больше, чем если бы занимался нормальными вещами, плюс устроиться гораздо проще.
Ну и второй момент:
1) некоторым денег хочется уже в институте
2) если у человека нет призвания заниматься условной джавой или дот.нетом, то как-то сложно обвинять его в том, что он через 1-2 года хочет выйти на цифру 120, еще через год на 200 и через 3 на 250-300. При этом не покупая курсы дороже 15 тыс.рублей и не выискивая места работы где можно проточить какие-то ключевые для рынка скилы.
Если интересно в 1С и хочешь зарабатывать, то как бы вай нот?
Просто опять же. Меня пугают люди в 1С, которые 3 года опыта, и говорят — хочу уйти в ХХХ, т.к. там нормальный язык программирования, но в ЗП просесть не готов.
Как так-то. Одно дело тебе там 25 и ты готов просесть в ЗП и уйти с 150 на 1С на условные 100 джуновские в ХХХ.
А кодга тебе за 30, у тебя семья, дети, ипотека, ты получаешь 150, при этом тебе пару месяцев доп подготовки и смело можешь просить 200, год подготовк — и 250, а ты такой "ну я вот джаву учу". Ну ОК, учи.
Мечты это всегда хорошо, особенно розовые. Но по мне, так после 25 (а может и после 15) никаких мечт быть не может, должен "быть план и надо его придерживаться".
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S> Но по мне, так после 25 (а может и после 15) никаких мечт быть не может, должен "быть план и надо его придерживаться".
Вот это ты круто загнул. Так и до кастовой системы недалеко
да, java и системный андроид
S>2) а что-же тогда местные парни, с овер 10 лет опыта которые пишут тут посты про "где найти работу на 300" (всем привет от тракториста)
да просто не так все просто конечно, основная масса работает за 200, вообщем конечно про овер 300 тыс без знания языка это не реально
да и надо искать удаленку и только так, на локальном рынке никто таких денег платить не будет
письмо от анонима в личку:
"потому что 200 да даже 250 это сейчас копейки
вменяемые все видимо свалили на удаленку на западные стартапы"
Юноша, как говорится, мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Если бы все так было просто, то все бы свалили на удаленку и в стартапы.
Однако проблема в том, что таких возможностей можно лишь по пальцам пересчитать. Для этого не надо распускать слюни, как вы это делаете, а достаточно посмотреть в раздел "Работа" на этом сайте, чтобы убедиться, что подобного рода предложения просто отсутствуют. Даже на Stackoverflow таких вакансий, чтобы было можно работать удаленно, крайне мало, и на всех желающих, а в России, насколько мне известно, по крайней мере несколько сотен тысяч программистов, как бы они к этому не стремились, очевидно, не хватит. И более того, в целом чем выше зарплата, тем количество вакансий уменьшается по экспоненте, так как все общество построено по иерархической системе в виде пирамиды.
Так что, образно говоря, если ваш сосед выиграл в лотерею миллион, то это совершенно не означает, что все остальные — просто не вменяемые.
Я лишь поражаюсь, откуда такие ДУРАКИ , как вы, в этой жизни берутся?! Вы действительно работаете программистом?! Просто у вас совершенно не адекватные представления об окружающем мире, что явно говорит об отсутствии интеллекта..
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Так повторюсь — это какие-то невменяемые люди. Нафиг идти в профильный ИТ вуз, на проф. специальность, где уровень затрат (временных прежде всего) и усилий гораздо выше, чем на какой-нибудь "информ.системы в экономике и управлении", что бы потом бежать работать в 1С?
Даже в профильных специальностях одна из дисциплин может быть связана с бухгалтерией. Вот у меня специальность АСОИУ. 1С внезапно является автоматизированной системой обработки информации, соответственно у нас ей было посвящено кажется 2 семестра. Конкретно у меня 1С не было, кстати, конкретно у меня была спецпрограмма и я был в спецгруппе, в которую попал с третьего курса, а 1С у нас был на четвертом. Сам я собственно в провинции жил и учился, а в провинции понятие программист — это в 95 процентов случаев 1С, как и слово ИТ тоже сводится к 1С в большинстве случаев. Соблазн начать карьеру именно с 1С у меня был ОЧЕНЬ большой, интернет в то время был модемный, информации ни черта, денег ни черта, плюс еще существовала такая страшная вещь, как прописка, и в Москве на нее смотрели не только менты, но и работодатели требовали как минимум временную регистрацию. Далеко не все родились в благополучных семьях плюс далеко не все родились в городах, где есть ИТ, соответственно приходится как то перебиваться. И тут выясняется, что сначала попробую я хоть завести трудовую книжку и займусь 1С в провинции, ибо нужны деньги, потом как нидь поднакоплю деньги и свалю в Москву. Потом ты охреневаешь сколько стоит аренда жилья в Москве, сколько туда стоит скататься на собеседование, соответственно возникает далее желание перебраться в Москву, там как то закрепиться, и далее искать работу. И вот пока ты закрепляешься — ты становишься уже неплохим специалистом по 1С с неплохими доходами, к которым привыкаешь, и далее как то сильно не хочется такие доходы терять. Если что, я смог как то пройти полностью минуя 1С, но мой случай это скорее исключение.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Вот это ты круто загнул. Так и до кастовой системы недалеко
Да не, понятно что всякое бывает. И человек может в 50 перелезть с 1С на джаву, если хочет.
Но лично мне странно, когда люди с опытом (то есть за 30) говорят "я вот учу ХХХХ", а когда ты спрашиваешь про цели, планы, задачи, они говорят "ну я просто так, для себя, пока начинаю, еще как бы не знаю, тут это....".
При этом, этот же чел, потратив пару месяцев может поднять себе ЗП на 50К на изи. И например, после этого, пойти купить себе нормальные курсы по ХХХХ. Ну или там начать откладывать на подушку что бы уйдя на джуновскую позицию в ХХХХ хватало денег на семью\ипотеку.
S>Мечты это всегда хорошо, особенно розовые. Но по мне, так после 25 (а может и после 15) никаких мечт быть не может, должен "быть план и надо его придерживаться".
нафиг так жить
я бы даже сейчас лучше бы жил на 120 но с мечтой, чем на 240 без
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Просто опять же. Меня пугают люди в 1С, которые 3 года опыта, и говорят — хочу уйти в ХХХ, т.к. там нормальный язык программирования, но в ЗП просесть не готов. S>Как так-то. Одно дело тебе там 25 и ты готов просесть в ЗП и уйти с 150 на 1С на условные 100 джуновские в ХХХ.
ну может просто повезти, я вот с с++ перешел на java android да с понижением
а вот с android на server side java даже с повышением
конечно второй переход был в рамках той же кампании, но и тн soft skills должны быть хорошими, чтобы такое провернуть
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Если что, я смог как то пройти полностью минуя 1С, но мой случай это скорее исключение.
Ну вот ты все расписал как есть, и я не увидил тут ничего смешного. Люди работают там где им проще. Не все готовы пробиваться к любимому занятию, да не все и уверены что оно любимое. А у многи и не получается.
А начал ты с "ржу".
AVV>Если бы все так было просто, то все бы свалили на удаленку и в стартапы. AVV>Однако проблема в том, что таких возможностей можно лишь по пальцам пересчитать. Для этого не надо распускать слюни, как вы это делаете, а достаточно посмотреть в раздел "Работа" на этом сайте, чтобы убедиться, что подобного рода предложения просто отсутствуют.
да, это разумное зерно
AVV>Даже на Stackoverflow таких вакансий, чтобы было можно работать удаленно, крайне мало, и на всех желающих, а в России, насколько мне известно, по крайней мере несколько сотен тысяч программистов, как бы они к этому не стремились, очевидно, не хватит. И более того, в целом чем выше зарплата, тем количество вакансий уменьшается по экспоненте, так как все общество построено по иерархической системе в виде пирамиды.
это сурковская пропаганда
AVV>Так что, образно говоря, если ваш сосед выиграл в лотерею миллион, то это совершенно не означает, что все остальные — просто не вменяемые. AVV>Я лишь поражаюсь, откуда такие ДУРАКИ , как вы, в этой жизни берутся?! Вы действительно работаете программистом?! Просто у вас совершенно не адекватные представления об окружающем мире, что явно говорит об отсутствии интеллекта..
думаю в C++ вы на самом деле никто, и звать вас — никак (c)
Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:
МП>я бы даже сейчас лучше бы жил на 120 но с мечтой, чем на 240 без
Мы наверно по разному одни и те же слова используем.
Для меня мечта это когда "хочу что б мир во всем мире".
А когда ты хочешь, реализацию какой-то хотелки, и ты знаешь что для этого будешь делать ближайшие N лет и как, тогда какая же это мечта? Это цель.
МП>>я бы даже сейчас лучше бы жил на 120 но с мечтой, чем на 240 без
S>Мы наверно по разному одни и те же слова используем. S>Для меня мечта это когда "хочу что б мир во всем мире".
для меня тоже, только круче, но такого порядка вещи, да
S>А когда ты хочешь, реализацию какой-то хотелки, и ты знаешь что для этого будешь делать ближайшие N лет и как, тогда какая же это мечта? Это цель.
значит вы говорили не о мечте в пред сообщ
тогда понятно
