U>4000$ — это не зарплата, а крохи с барского стола. За эти деньги надо 10 лет на квартиру копить. Нормальные пацаны получают от 10к$ и выше, работая удаленно с Америкой и Европой.

10к — это слёзы же ваще. Я вот миллион баксов в плохую неделю получаю. Работая один час максимум. Поэтому живу в 128-этажном дворце из золота и хер у меня 4 метра (и это еще полувялый)

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>1)Что посоветуете про архитектуру ПО? Книги, курсы?

Книги (года на 2 чтения, если вечерами и вдумчиво):

* Software Architecture in Practice — наверное лучшее что я встречал на эту тему. В году так 2008 я попал на выступление одного из авторов (Рика Казмана) и очень проникся тем, что он говорит.
* Designing Data-Intensive Applications — отличная книга для подумать и походить по линкам и еще почитать и еще подумать.
* The Architecture of Open Source Applications — книги (их две + одна) не однородные, т.к. написаны кучей авторов, но крайне полезные т.к. рассматривает дизайн крупных систем.

Выступления:

* Архитектурная подборка с конференции QConf. У них там много чего инетресного, но специфичного для облаков, обычно.
* Архитектурная подборка с конференции GoTo. Понимаю, не всем полезна т.к. много специфичного для Go, но это тот язык, который сейчас реально надо знать.


S>2)Но вот разработка процессов разработки сильно конечная штука. Т.е. сравните разработку и поддержку ПО, и постановку процессов.
S>Как я понимаю, разработка процессов разработки это приучение людей к ci/cd, jira, code review и т.д. Ну все это можно
S>сделать за полгода, от силы -- год. Внедрил, настроил, показал, рассказал, а дальше? Искать другую компанию?

Я за год уже на третьем проекте занимаюсь тем, что бы была продумана архитектура, дизайн, тесты, что бы новичок мог легко войти в проект и всё остальное. По большому счету это банальная предсказуемость в разработке проекта. Судя по планам начальства, через несколько месяцев надо будет идти на еще какой-то проект, т.к. некоторые проекты еще только в планах и там можно с самого начала сделать правильно. Тут немного уникальная ситуация, т.к. только один проект был старый, другие надо просто правильно начать

S>Вот тут действительно главный навык общение.

Угу, в основном да.

У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?


https://habr.com/ru/article/511700/

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Это зарплаты студентов.
ЭФ>Вас не возьмут на такую зарплату, скажут, что с вами что-то не так,
ЭФ>раз Вы так демпингуете с Вашим опытом.

Судя по оформлению поста дело не в демпинге.

Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:

МП>можно разжевать детально, что имеется в виду под этим предложением?
МП>почему не спешить?

Это как "не надо ходить в магазин голодным". Спешка не позволяет ни поторговаться нормально, ни перебирать предложения. Так означает это "искать работу надо тогда, когда как минимум финансово тебе она не нужна".

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?

И кроме меня тоже ))

Эта статистика — средняя по больнице. Вообще ни о чем.
Не вижу смысла среднего из чувака из маленького городка, который что-то разрабатывает для фирмы "рога и копыта", и, скажем, чувака, который умеет почти все и знает себе цену в Москве. Зарплата может отличаться на порядок.
Кроме того, не вижу смысла среднего между технологическими стеками. Зарплата может отличаться в разы.

"Я вам не скажу за всю Одессу", но когда я полгода назад искал работу как .NET синьор "с улицы", я в Москве увидел, что пожелания больше 250 компании в принципе не рассматривали. Получил несколько офферов на немного меньшую сумму. То есть реалистичная вилка NET синьора в Москве 200-250
Две оговорки:
1) если вы "свой", то есть не с улицы, как я — можете просить больше.
2) если вы сумеете поймать пик дефицита (я слышал, не так давно Озон нанимал не деньги выше рынка) -можете просить больше. Но это надо реально держать руку на пульсе, быть в хорошей форме для прохождения собеса и быть готовым сорваться и поменять работу.


Откуда берутся люди, которые все получают за 300?
1) они "свои" для начальства
2) они супер-спецы из top 0.1%
3) они работают на иностранцев удаленно, и (пока еще) сумели избежать санкций
4) у них свой маленький IT бизнес
5) Ну и самая большая категория — те кто 3.14здит преувеличивает))

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Это, похоже, какие-то св-ва характера -- экстраверт супротив интроверта. Первым это легче, они и получают больше.

Да если бы, я вполне себе интроверт, как программисту и "положено", просто мне всегда нравилась разработка архитектура ПО, а потом выяснилось, что разработка процессов разработки может даже ещё более увлекательное занятие. А интроверту всё что связано с общением дается труднее, но при желании вполне достижимо. Плюс надо понимать, что любая работа со спектром задач большим чем условный "ведущий разработчик" подразумевает много достаточно качественного общения, но эти навыки так-же нарабатываются как и навыки написания кода.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?

Хз, но в моем корпоративном чате подозрительно много людей обсуждают и интересуются как будет высчитываться и применяться новый налог в 15%

Делайте выводы

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>

S>>За прошлый год у нас ушло на повышение два директора
S>>Я узнал неделю назад что двоих моих начальников повысили в должности

Тё>Может, кого-то повысят в директора, а тебя на его место?

Не повысят. У Сергея основной язык — C++, а надо английский (ака местный разговорный).
Почему? Потому что повышают еще более большие начальники. А у них цель какая? Чтобы народ пилил гири и не задумывался.
И вот есть у начальника 2 кандидата на повышение: один уже водит руками и у него есть команда, которая работу делает.
А у второго есть только C++ (или JS) 99 уровня.

Большой начальник повысит того, кто будет работу организовывать...

Вот Оптик кстати это похоже понимает...

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?

mgu>Image: tild3231-6562-4333-b065-343562363966__mhmd87-b1xc9-j7145j5.png
mgu>https://habr.com/ru/article/511700/

Судя по всему, здесь собралась самая что ни на есть элита программистов.
RSDN только открыл — сразу элитой стал

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Хз, но в моем корпоративном чате подозрительно много людей обсуждают и интересуются как будет высчитываться и применяться новый налог в 15%

T>Делайте выводы

Работаешь в 1С?

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Меня больше поражает, почему вдруг все программисты стали меряться зарплатами? Это какие-то признаки болезни в отрасли? Или все понимают, куда катится разработка и хотят успеть на праздник, пока он ещё есть?

Так это же прекрасно! Как я иначе узнаю, что мне недоплачивают и на деле я могу стрясти больше?

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Если вы считаете, что стоите больше, то почему не попросить сразу?

пошлют нахер и конец истории. куда ты иначе денешься? но если там узнают что полно мест куда ты можешь деться — тон сразу меняется.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Ммм... Фейсбук? А чем он принципиально отличается от РСДН-а?

Масштабом?..
RSDN вот прямо сейчас физически не выдержит миллиард активных пользователей. Причём, не только программно. Там понадобится совершенно другая инфраструктура, а этой инфраструктуре понадобятся свои инструменты для управления.

А так-то да. "hello world" на WebForms принципиально от РСДН'а не отличается. Но есть нюансы.

Любой онлайн-проект, ориентированный на работу с миллиардами пользователей, будет очень сильно отличаться по сложности от сайта, которым пользуются тысячи человек.

mgu>Ютуб? Так он прекрасно работал до тех пор, пока его не купило G и не стало им обмазывать.

Работал, угу.
И был убыточным. И работал только в браузере, никаких приложений под сто-пиццот платформ там не было. И работал он на флэше, который нынче уже даже и не поддерживается.
И пользователей там было сильно меньше. И в высоком разрешении он тогда ещё не вещал. И подписок там не было. И "живого" вещания там не было. И платного контента там не было. Странно, но хоть ничего из этого не было, но уже тогда в YouTube зачем-то работало 70 человек и чем-то они занимались.

Ну т.е. если не задумываться о деталях, то да — сайт youtube был и до покупки его Google'ом и даже выглядел внешне похоже.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>и паял систему управления к манипулятору, который разгружал и загружал груз с полок
S>платили мне 50$ в месяц это ъватало на 40 +- литров молока и произной билет
S>поэтому я ушел писать на PHP

Это как раз подтверждает тезис Темчика о том, что нормально платят только за PHP, ну или JS, что по сути одно и то же

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Я в 58 лет надеюсь всё-таки ещё работать по специальности. Не знаю, потяну ли я в том возрасте высокие позиции, но уж думаю что синьором-то в конторах третьего эшелона всегда найду работу. Ну если здоровье будет позволять. Непыльной работы из серии "пилить якорь" на наш век хватит.

у меня папа в 69 на асме и Си уже не может
но как я понял на матлабе что то бодро моделирует
на жизнь в принципе хватает

Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:

МП>а, понял, спасибо
МП>думал про другое

Из всех моих приличных работ, у меня только один раз вышло найти что-то нормальное, когда я спешил. И то, исключительно потому, что мне повезло в рекрутом который меня представлял. Все остальные нормальные позиции находились исключительно тогда, когда я вполне комфортно себя чувствовал что бы слать в лес всех, кто мне хоть чуть-чуть не нравится.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>а что ты будешь делать в 58 лет ?

Так у большинства из нас вариантов не так много. Либо продолжать жить в той же загранице, где всю жизнь проработал, либо возвращаться на родину.
Если я правильно понимаю, в большинстве нормальных стран никто американского пенсионера лечить бесплатно не будет — где всю жизнь проработал, там пусть и лечится. Иначе это была бы слишком крупная дыра в безопасности бюджета той страны, которая возьмётся бесплатно лечить чужих пенсионеров.

Я в 58 лет надеюсь всё-таки ещё работать по специальности. Не знаю, потяну ли я в том возрасте высокие позиции, но уж думаю что синьором-то в конторах третьего эшелона всегда найду работу. Ну если здоровье будет позволять. Непыльной работы из серии "пилить якорь" на наш век хватит.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

aik>>На levels.fyi в 6-10 раз меньше народу отрепортило.
KP>Мне там данные больше нравятся, так что я буду считать что именно там верная вилка для ориентира

Не, лажа. Тут лучше. Всё что нам надо знать про медианы — это: USA — 500K USD. Aus — 80K USD. Всё!

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C> И что теперь — бегать к работодателю за повышением каждый раз, как узнаешь, что кто-то получает больше?

Зачем сразу бегать?
Как минимум задуматься. Информация лишней не бывает.
А потом, в подходящий момент попросить повышения, имея более сильную переговорную позицию. Или, если данная работа себя исчерпала — искать новую, заранее имея представление о рынке.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?

TB>У меня тоже меньше 300к. Вообще, скажу я вам, жить так почти невозможно, только выживать. На зарплату даже новый ВАЗ не купить. На более-менее приличную машину, чтоб 3 секунды до сотни и массажёр полового члена был в базе, не накопить даже за год.

При наличии серого вещества массажёр полового члена вполне можно достать бесплатно.

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>Важно понимать, что это не текущая зп, а зп для хантинга. То есть когда тебя спрашивают, за сколько готов был бы перейти? Так что эти цифры едва ли отражают реальную картину зарплат.
Может у меня перекошенное по доходам окружение, но цифры как раз таки для московских коллег очень похожие на правду.

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>Ну про того у кого старая панамера я ещё могу понять (кто это, кстати?), но как можно пытаться выглядеть состоятельно за рулём лансера, или, не дай бог, в автобусе?

Я же и говорю — нищеброд ты в душе, не просто так для тебя выглядеть состоятельным — это важно

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>

job-hoppers may stay as long as five years.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:


M>>Не понимаю что такое неверятное количество? В Киеве я в Ашане покупал на 150 в неделю, здесь покупаю в Стопе-Шопе на 200. Никаких невероятных цен не вижу. Бухло — дешевле (пью порто двадцатилетний, стоит 30-40, в Киеве такого нет). Лобстеры летом по 10 за фунт, в базарный день — по 5 (СергейБ знает где по 4, но не говорит). Про бытовую химию молчу, это учитывать вообще смешно. Про детей не знаю, думаю и правда дорого.

S>попрошу без поклепов
S>вот здесь https://capequalityseafood.com/our-story/

Отличное место. Положил в закладки — в следующий раз на пути в кейп код обязательно отведаю.


M>>А для чего в срач вступать? В США в северной каролине можно зарабатывать 200к (одному, если жена хотя бы QA вообще молчу что будет) — за 1500 снимать нормальный дом и на оставшиеся $12000 жить. Если жена будет работать, то на жизнь будет не $12000, а $17000. Такие деньги в северной каролине девать просто некуда — даже если купить каждому по панамере всё ещё останется на цессну и на калледж.

S>и что надо уметь на 200 тыс в северной каролине?

Нужно уметь быть senior manager

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>>Хз, но в моем корпоративном чате подозрительно много людей обсуждают и интересуются как будет высчитываться и применяться новый налог в 15%
M>И как, кстати? Как обещали: 15% будет только с части, превышающей 5М?

да, но народ скорее интересовался нужно ли будет НДФЛ-3 подавать при нескольких источниках дохода. Как будет работать это с доходами от вкладов, акций, продаж квартир и т.п.

Как я понял, в этом и следующем году будет несколько налоговых баз для физ.лиц. Тоесть 15% от всего что выше 5 милионнов зарплаты. 15% от всего что выше 5 милионнов от инвест доходов и т.д.

Подозреваю, это сделано чтобы было проще администрировать это и налоговые агенты (в виде работадателя, банков) могли сами самостоятельно удерживать этот налог при выплате.

В итоге может быть ситуация когда твой общий доход будет выше 5 милионнов, но под 15% ты не попадешь так как общий доход будет складываеться из нескольких разных баз.

Но вроде в будущем планируют все вернуть к одной базе.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Полностью согласен, но увы, в жизни получается наоборот. Или семейные обстоятельства, или работа достала, или в мире кризис очередной — и вот я уже ищу работу в самый неподходящий момент.

Подушка финансовая нужна, иначе совсем тоска в первую очередь. А вот работа достала, как мне кажется, сильно не аргумент срочно искать.

G>А как часто ты меняешь работу, и каков в среднем поток предложений, которые перебираешь?

Да когда как, от 7 месяцев до 5 лет

G>я только на одной работе задержался на 7 лет, остальные менял раз в 1.5-2 года, когда приспичило. А если бы дополнительно менял работы, когда "не голоден" — то получалось бы чаще чем раз в год.
G>Как ты избегаешь job hopping?

Судя по определению никак:

A job-hopper is someone who stays at a job for approximately one to two years, though some job-hoppers may stay as long as five years.

L> следует никто из условной "долины + FAANG"а там даже не отметился.

Или не следует. Например потому что зарплаты там могут быть ниже. Мне, например, ничего про это не известно.

Здравствуйте, gardener, Вы писали:

G>Почему бы и нет. Он же себя в эту категорию включает. Его право.
Себя он может включать куда угодно. А других — права не имеет. Вот такое моё личное мнение.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

C>>Меня больше поражает, почему вдруг все программисты стали меряться зарплатами?

aik>А чем ещё то меряться, если не зарплатами? Ещё меряются офферами в гномостроительные конторы, это лучше? Не машинами и велосипедами же.

Угу, а на кулинарном подфоруме те же самые личности обсуждают, как лучше заваривать доширак.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?
mgu>https://habr.com/ru/article/511700/

Да походу просто надо не спешить с поиском работы...

	на чём ты там пишешь?

Утащил отсюда

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Если вы считаете, что стоите больше, то почему не попросить сразу?

Тут дело не в стою больше/меньше, а в том, сколько вообще может быть. Не зная максимума я не знаю сколько просить, глупо же просить просить условные 80 попугаев, когда максимум 100. То есть 80 попугаев когда ты их просил могли выглядеть более чем привлекательно, но потом, когда ты рано или поздно узнаешь что потолок был о 100 попугаях, то расстроишься

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Может ты сможешь сказать по своему опыту, что надо сделать, чтобы попасть в категорию "не как все" за з/п выше рынка (верхняя планка которого по моим ощущениям — 250)

Да я просто стараюсь быть на виду и помогать людям

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:


Тё>718 от 62k USD в США (+15% до drive away)
Тё>718 от 254k SGD в Сингапуре (хз сколько ещё до drive away).


Тё>>>Когда купишь новый порш, тогда и поговорим.

M>>Если бы я покупал все машины новыми, так бы и ездил как ты на ипотечном лансере.

Тё>Толку от твоих дешёвых понтов?

Ты путаешь понты со здравым смыслом. У меня жизненный путь за 5 лет выглядит так: Вольц-инфинити-инфинити-порш. Т.е. я сменил четыре тачки, а ты всё ещё выплачиваешь лансер. И будешь его выплачивать когда я уже перейду на ламборгини.

KP>Никак. А зачем бороться с такими людьми? Они обычно сидят в своей "коробочке", что-то ковыряют (часто очень быстро, с качеством как повезет) и их никто не трогает. Да и таких единицы по факту, не в каждой команде есть.

Ты не понял о чем речь. В этом конкретном случае дело не в коробочке. Просто зачем на тебя тратить время? Можно потратить раз-два-три раза, а потом все, инвестиции не отбиваются. Вот ты у кого-то берешь их время. Что ты в замен даешь?
У меня есть большое количество людей, с которыми я открыто контактирую. Потому что я в ответ что-то получаю. Ну там упомянут как соучастника на митинге, в дизайн документе, идею в замен подкинут, на худой конец просто ревью сделают.

А есть другие.
Вот одна постоянно пасется с вопросами. После того как пара фич прошла без упоминания меня, хотя я половину разжевал, то перешел в режим формальных ответов, на отвали.
Или вот один, ушел недавно. С того хоть какая-то обратка была, идеи не присваивал, своими делился. Но задолбал просто своей активностью. У человека своих задач которые он бы делал и доводил и не было, а времени было много похоже.
Или вот еше один сейчас, левелом выше. Постоянно пытается себя командиром выставить, организовывает там, раздает. Но по-большому счету, никакого влияния на меня нет, прходится просто игнорировать.

Казалось бы, в большинстве случаев просто нарушено вин-вин. Кто-то пытается пользоваться другим, а другой просекает и отлуп.
Вот что ты даешь в замен своих опросов?

А с другой стороны, и вин-вин далеко не всегда работает. Вот напрммер такого типажа полно. Приличные инженеры. Но у них нет своей повестки, они работают чтобы удовлетворить менеджера своего. У тебя же нет возможности дать им больше денег в следующем цикле? А у менеджера есть. Ну и все, они будут работать только на него, своего там нет ничего. И время они на тебя тратить не будут.

KP>Основная же масса обычно более открыта к вопросам улучшения качества и дизайна и архитектуры, так что там достаточно просто показать пример, ну и проследить за тем, что бы менеджер не забыл добавить "как классно, давайте так теперь делать". Иногда люди "из коробочки" тоже подтягиваются, может потому что чувствуют дискомфорт отрываться от коллектива, но тут я

Ага, вот пилю я такой какую-то клевую штуку, которая латенси понизит. И тут приходят ко мне, потом к менеджеру, потом продаваливают какие-то архитектурные решения, которые еще и делать придется, выкраивать время. Ну и кто ты после этого?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>А Вас на какие-то определенные проекты бросают или любые? Просто одно дело делать веб-проекты (или бэкенд),
S>а другое дело что-то встроенное. Там подход к архитектуре совершенно разный, не говоря о языках.

Ну не то что бы на совсем любые, но близко к тому. Обычно в них есть что-то либо связанное с сетями, либо с безопасностью. Огромных кластеров уровня Гугла я не разрабатывал, но если брать масштаб поменьше, то все сетевые приложения в целом похожи. Так же надо понимать, что для того что бы "была продумана архитектура, дизайн" вовсе не надо заниматься этим исключительно самостоятельно, скорее на оборот. Если говорить сильно упрощенно, то надо понять что в проекте в принципе происходит и потом поймав наиболее адекватного из разработчиков начать задавать правильные вопросы и озадачивать его правильными задачами. Ключевое тут: как выбрать кого ловить, какие вопросы задавать, что с полученной информацией делать. Я очень рекомендую почитать Рика Казмана что бы понять о чем я говорю

mgu> Откуда же берётся эта статистика?

Это зарплаты студентов.
Вас не возьмут на такую зарплату, скажут, что с Вами что-то не так,
раз Вы так демпингуете с Вашим опытом.

Читайте внимательно:
«В Москве ребята зарабатывают 150 000 ₽»

Очевидно же, что опытные взрослые люди — вдвое больше.

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

L>> следует никто из условной "долины + FAANG"а там даже не отметился.

ЭФ>Или не следует. Например потому что зарплаты там могут быть ниже. Мне, например, ничего про это не известно.

Дак всем же известно, что в FAANGе только за опыт и доширак работают. Причем там дошираком отдают большую часть

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Или не следует. Например потому что зарплаты там могут быть ниже.
Да брось. Даже в Австралии з.п. повыше, чем эта указанная вилка из Голландии.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

ЭФ>>Вас не возьмут на такую зарплату, скажут, что с вами что-то не так,
ЭФ>>раз Вы так демпингуете с Вашим опытом.

IT>Судя по оформлению поста дело не в демпинге.

Это просто 4к монитор скорее всего, у меня такая же беда когда скриншоты делаешь (если стоит масштабирование 150-200)
Кстати может кто нормальную скриншотилку посоветует, чтобы не было этого гигантоманского эффекта?

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

ЭФ>>Или не следует. Например потому что зарплаты там могут быть ниже.
_AB>Да брось. Даже в Австралии з.п. повыше, чем эта указанная вилка из Голландии.

Мне "даже" стало интересно — а где в мире средняя зп быдлокодера выше австралийской, за исключением, понятно, США?

Например термин — обычный программист

В Москве и СПб вполне реально получать 300к, если не дурак.

2 года назад, когда ходил по собесам с СПб на Java backend: в трёх местах предложили 250к, в паре мест 220к. Выбрал одно из трёх. С премиями получается 300к+. Полно коллег, что разбираются лучше меня, но тут уже дело в том, что за 10 лет проф. программирования у меня "глаза потухли" и разбираться меня уже не тянет. Сколько получают лиды — могу только догадываться , но явно больше.
Компания, если что российская и зарабатывает на российском рынке. К курсу валюты ЗП не привязана, так что за последний год в баксах я просел. С этим есть проблемы, да. При работе за валюту 300к — это вообще не проблема.

Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Средняя по больнице.

L>P.S. Кстати, из того, что
L>

Кстати, самая высокая зарплата среди вакансий на Хабр Карьере сейчас у старшего iOS-разработчика в Нидерландах, от 405 000 ₽ до 567 000 ₽.

L>следует никто из условной "долины + FAANG"а там даже не отметился.

Так их не так много, и они погоды не делают.

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

mgu>>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?

T>Хз, но в моем корпоративном чате подозрительно много людей обсуждают и интересуются как будет высчитываться и применяться новый налог в 15%

T>Делайте выводы

Делаю.

1. Получают 5 миллионов в год.
2. Не могут сообразить, как высчитывается налог (на Бездуховном этим занимаются домохозяйки или же платят тридцатку консультанту).
3. В России организации являются налоговыми агентами, за вас всё вычтут. Если что, есть возможность спросить у бухгалтера.

Итого: хочу в корпорацию, где на тебя не будут косо смотреть за неспособность посчитать простые налоги, есть куча свободного времени обсуждать налоги с братьями по разуму и при этом получать 5 миллионов.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Типа? С интересом выслушаю, про посленалоговые суммы на счёт.
Не во всех же странах с зарплаты, на которую уже можно хотя бы выжить, начинают резать 30%+?

Наверняка есть пара стран, где за счёт более здравой налоговой политики выходит больше реальных денег? В том же Сингапуре, например, средняя з.п. всего на пару тысяч меньше по стеклянному потолку если судить и если в австралийских долларах считать, а налоги?

aik>Смысла сравнивать средние зарплаты принцесс неинтересно, они везде у принцесс такие, что принцессам хорошо там где они сидят, и США им не упёрлись. Предложи свой термин вместо быдлокодера что ли.
Программист или айтишник принципиально не подходит? Обязательны ярлыки с негативным контекстом?

Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:

U>4000$ — это не зарплата, а крохи с барского стола. За эти деньги надо 10 лет на квартиру копить. Нормальные пацаны получают от 10к$ и выше, работая удаленно с Америкой и Европой.

Как стать нормальным пацаном? На Апворке только проекты с бюджетом в $500 и пол-Пакистана в схватке за право работать на сагиба.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>я не понимаю таких от ответов.
Это не мои проблемы. А со своими проблемами ты уж сам справляйся.

aik>ты без понятия (даже не гуглил), но написать надо все равно. хм.
Или гуглил и нашёл пару-тройку статей со сравнениями зарплат по странам, но не видит смысла спорить с отдельными персонажами, например... Хм...

aik>айтишник еще хуже — это админ-эникей.
С какого перепугу? Я айтишник, но не админ-эникей, например.
Но я уже понял, что все такие из себя борцы со справедливостью не могут без оскорбляющих ярлыков. Можешь не продолжать.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Меня больше поражает, почему вдруг все программисты стали меряться зарплатами?

А чем ещё то меряться, если не зарплатами? Ещё меряются офферами в гномостроительные конторы, это лучше? Не машинами и велосипедами же.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:


mgu>Если пойти по ссылке из первого сообщения в теме, то можно увидеть разбивку по городам и стекам. И всё равно 300000 не вытанцовывается.


Еще такой момент: есть текущая з/п. А есть з/п, на которую можно сманить сотрудника.
То есть условно сидит такой чувак на одном пригретом месте, получает условно 150. Сидит на попе ровно и даже не думает о поиске работы.
А рядом бегает HR в мыле, и пытается хоть кого-то нормального найти за 200. И не получается.

mgu> В третьих, я, например, знаю себе цену, но нет покупателей.
Эмм, извини, ничего личного. Но если нет покупателей — значит, либо рынок вообще пуст, либо, цена не рыночная.


G>>То есть реалистичная вилка NET синьора в Москве 200-250

mgu>Печалька.

Почему?

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>А что поделать, жизнь есть жизнь, искал работу когда приспичило, а не когда для этого самое удачное время.
Да ничего не поделаешь. Надо было искать и устраиваться. Просто не факт, что нанимали на те же деньги, что год назад, вот и всё.

G>Встречный вопрос: сейчас этот период уже закончился? Если да — то что изменилось?
Понятия не имею. Я сейчас в Австралии и особо за рынком не слежу. Но у нас сейчас мало нанимают, например, и по верху рынка не особо предлагают. Более того, заикаются насчёт того, чтобы нынче местные мидлы и джуны по цене вполне себе альтернатива аутсорсу азиатскому, но мрии ли это менеджмента или реальная ситуация — я не знаю и судить не берусь, т.к. мне в команду пока новые люди не нужны. Если не мрии, это значит, что з.п. на том уровне просели.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Вы же вроде в штаты переехали? Во всяком случае на компанию оттуда работали, если не ошибаюсь?
Ошибаешься.
Т.е., я работал на американские компании тоже, но переехал в связи с проектом австралийской компании. Впрочем, сейчас мы часть ТНК уже...

P.S. И давай на ты, если не против?

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

mgu>>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?

TB>У меня тоже меньше 300к. Вообще, скажу я вам, жить так почти невозможно, только выживать. На зарплату даже новый ВАЗ не купить. На более-менее приличную машину, чтоб 3 секунды до сотни и массажёр полового члена был в базе, не накопить даже за год.
TB>Квартиру приличную тоже купить нереально. За 10 лет не накопишь даже не сраный эконом. А уж приличные места типа Крестовского — это жизни не хватит.

Угу, "прозебание":

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

mgu>> Тогда вопрос: чем вся эта орава занимается

AK>Работает.

AK>Мне всегда казалось, что основные проекты FAANG настолько известны, что их и перечислять-то нет смысла.
AK>Помимо основных, там есть овердохрена менее известных, инфраструктурных и вспомогательных проектов, но это уж ладно..

AK>Вы не знаете названий продуктов FAANG?

Ммм... Фейсбук? А чем он принципиально отличается от РСДН-а? Ютуб? Так он прекрасно работал до тех пор, пока его не купило G и не стало им обмазывать.

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:


M>У меня женщина полячка-американка, так что если с ней всё сложится сложится и с документами. Америку я уже исследовал и кроме работы и денег я тут для себя никаких преимуществ не вижу. Родственники моей женщины зазывают в Польшу и говорят что деньги не главное.

в Польше реально хорошо
еда отличная, музеев много, откроеш школу английского языка

S>>если у меня будут деньги махну в КейпТаун но всегда есть план B москва

M>Если придётся в Кейп-Таун я бы лучше на родину махнул. Там хоть за то что ты белый не режут.

зато в CT 25 летняя негритянка будет делать массаж простаты,
в Москве такого сервиса нет

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>У меня женщина полячка-американка, так что если с ней всё сложится сложится и с документами.

Тут даже к гадалке ходить не надо что бы понять, что как у неё только с финансовой независимостью все сложиться, так она по пятам прошлой пойдет. Ей еще долго учиться? Может уже пора новую студентку подыскивать

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Судя по всему, здесь собралась самая что ни на есть элита программистов.
J>RSDN только открыл — сразу элитой стал

А ты зря смеешься. Если девелопер пишет на специализироанном форуме для девелоперов, каким когда то был РСДН, это резко смещает выборку.
Потом тут нет студентов, только матерые профи, олдфаги в своем роде. Тоже смещает выборку.
И вакансии ХХ в свою очередь тоже смещают выборку.

Поэтому да, ничего удивительного что тут в среднем ЗП выше.

Важно понимать, что это не текущая зп, а зп для хантинга. То есть когда тебя спрашивают, за сколько готов был бы перейти? Так что эти цифры едва ли отражают реальную картину зарплат.

Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:

HFT>Так зачем тратить свое и чужое время, если можно свести эту процедуру к минимум?
HFT>Не согласились, ок, следующие!

следующий может предложить меньше, а на старом месте вычеркнут из списков на повышение/бонус. вполне реальна ситуация когда компания реально оценивает сотрудника, который сам может искренне заблуждаться относительно своей ценности.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Какая-то жертва ЕГЭ решила окучивать лохов-работодателей. Я вам так скажу за Москву:

mgu>

mgu>Найдено 25 533 вакансии
mgu>Указан 8159
mgu>от 80 000 руб. 5965
mgu>от 145 000 руб. 3376
mgu>от 215 000 руб. 1416
mgu>от 280 000 руб. 615
mgu>от 350 000 руб. 259
mgu>IT, телеком

mgu>IT-вакансии, Москва

А тебе 259 вакансий мало?

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Ну вот на одинаковый (плюс-минус) доход один купил нового лансера, а другой — старую панамеру. Прям как по твоему — каждый уверен что он то точно прав, остальные утирают слёзы от хохота. Оно проще если надо словить лулзов, но всё равно ничего не говорит о длине

Твой пример о том, как два нищеброда в душе пытаются выглядеть состоятельными людьми. Я же немного о другом, о том что зная про условные 100 попугаев каждый сам может прикинуть что на них можно получить.
А если длинной меняться, тут банальная линейка да личное участие нужны.

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

KP>>Я же и говорю — нищеброд ты в душе, не просто так для тебя выглядеть состоятельным — это важно
M>Тебе из автобуса виднее.

Именно, мне вообще побоку насколько состоятельно я выгляжу. Что забавно, ты же по доходам (даже если изрядно приврал) не нищеброд, но вот в голове какой-то таракан живет который по жизни делает тебя нищебродом

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>Ты мог бы мне посоветовать как перестать быть нищебродом?

Никак, это у тебя в голове. Даже если ты (вдруг) в пару раз доход увеличишь, то нищебродом быть не перестанешь, т.к. у тебя просто мышление нищеброда. Так что, езжай в пердь, покупай дом за 100К (это, кстати, максимум который ты рассчитываешь не просрать на понты за много лет?) и всем говори что ты не нищеброд.

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>самый дешёвый порш в США — 50к
Новый?

M>самый дешёвый порш в сингапуре — 250к
Да ладно. Королла с 1.6л атмо 100к, а порш только в 2.5 раза дороже?

M>Поэтому в США порш можно купить за кэш
Когда купишь новый порш, тогда и поговорим.

M>, а в сингапуре нельзя даже в ипотеку.

В Сингапуре можно купить новый порш за кэш. Если ты успешный квант. Но тебе и мне не светит стать успешным квантом.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>я к тому что если чел ездиит на ОТ это не значит у него нет денег

В Сингапуре, если человек ездит на Королле 1.6л атмо, значит его жизнь удалась. Ибо 100к SGD.
И этот наш рсдновец всерьёз думает, что кто-то из Австралии завидует его деньгам.

Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:

МП>заметил последние годы собеседующие пытаются уловить из резюме и ответов чего же мне надо в жизни, какую работу я ищу
МП>и заметен некоторый ступор
МП>до них реально не доходит, что мне надо сделать всю их работу и уволиться

Люто, неистово плюсую, ощущение будто все «должны гордится возможности», а то что работа — это в первую очередь источник зарабатывания на жизнь, лансер, крабы, сапоги, кому что — это в голову работодателям если и приходит, то особо не заметно. Заметив ещё, что с некоторого порога особой жизненной радости дополнительные 100-150тр не приносят, сразу возникает вопрос: а что надо делать и надо ли оно лично мне? Согласен, есть и потогонки за 500тр, а есть и тёплое и неспешное за 400тр, а есть и кислотные шахты за 90тр с копейками доналоговых и всё в Москве. Каждый выбирает на что способен, что подходит и на что готов ради этого. Полно знакомых (Москва), которых никак не могут выкорчёвывать из своих удобных для них мест хантеры т.к. людей устраивает их зарплата (не доход) и постоянно доказывать кому-то умение сжигать нечетных гномиков, прятать за зеркалом гору Фудзи или знать отличие папки от каталога им не хочется

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:


S>у меня от MS и Google лежат письма что готовы в любое время пособеседовать
S>но без умения массажировать гномов это пустая трата времени

И в чём проблема массажировать гномов? Меня тут недавно вообще Тоефл сдавать отправили, т.к. не верили, что я буду способен понимать английскую речь. И это после пяти лет в США и трёх месяцев переписки/телефонного общения. Ничего, подтянул поясок и посидел пару неделек потренькался. Унизительно, конечно, но что поделать, раз не родился в самой прекрасной стране на свете?

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:



M>>Отправлялся в амазон раза 3 — ни разу не видел, чтобы где-то писали ожидаемую зарплату.

S>в линкине указанна вилка для вакансии

Думаю ты говоришь о вилке, которую указывает сам линкедин, т.к. резюме отправляется через их портал и никакой зарплаты я там никогда не видел. А вилка, указанная линкедином, к реальности может иметь очень отдалённое отношение. Я сейчас прохожу 15ое собеседование в одну из компаний, которые вышли на меня через линкедин — я нашёл эту вакансию на линкедине и вилка там до 90к-100к Так что не ориентируйся на вилку линкедина.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>1)Что посоветуете про архитектуру ПО? Книги, курсы?
S>2)Но вот разработка процессов разработки сильно конечная штука. Т.е. сравните разработку и поддержку ПО, и постановку процессов.
S>Как я понимаю, разработка процессов разработки это приучение людей к ci/cd, jira, code review и т.д. Ну все это можно
S>сделать за полгода, от силы -- год. Внедрил, настроил, показал, рассказал, а дальше? Искать другую компанию?

Чтобы построить процесс разработки в крупной корпорации нужно как минимум быть СТО.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:


S>у меня от MS и Google лежат письма что готовы в любое время пособеседовать
S>но без умения массажировать гномов это пустая трата времени
S>те проблемма не в резюме

В чем проблема научиться? За то время, что Вы проводите на сайте рсдн, это давно уже можно было сделать. Пройти курс какой-нибудь и практика на leetcode.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>* Designing Data-Intensive Applications — отличная книга для подумать и походить по линкам и еще почитать и еще подумать.

отличная книга.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?

Средняя по больнице.

P.S. Кстати, из того, что

Кстати, самая высокая зарплата среди вакансий на Хабр Карьере сейчас у старшего iOS-разработчика в Нидерландах, от 405 000 ₽ до 567 000 ₽.

следует, что никто из условной "долины + FAANG"а там даже не отметился.

Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>P.S. Кстати, из того, что
L>

Кстати, самая высокая зарплата среди вакансий на Хабр Карьере сейчас у старшего iOS-разработчика в Нидерландах, от 405 000 ₽ до 567 000 ₽.

L>следует никто из условной "долины + FAANG"а там даже не отметился.

Там обзор про РФ, что в этом обзоре делает вакансия в Нидерландах вообще не понятно 🤷‍♂️

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>>Хз, но в моем корпоративном чате подозрительно много людей обсуждают и интересуются как будет высчитываться и применяться новый налог в 15%

T>>Делайте выводы

A>Работаешь в 1С?

Банки

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Хз, но в моем корпоративном чате подозрительно много людей обсуждают и интересуются как будет высчитываться и применяться новый налог в 15%
И как, кстати? Как обещали: 15% будет только с части, превышающей 5М?

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Мне "даже" стало интересно — а где в мире средняя зп быдлокодера выше австралийской, за исключением, понятно, США?
В США, разговор-то о них был.
Не, я думаю, что в азиатских микространах тоже, наверное. А если смотреть чистыми, то, может быть, еще пара-тройка стран наберется.

P.S. И я не люблю выражение "быдлокодер", но вам, борцам за соц. справедливость и уважение ко всем, наверное, можно его употреблять...

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

aik>>Мне "даже" стало интересно — а где в мире средняя зп быдлокодера выше австралийской, за исключением, понятно, США?
_AB>В США, разговор-то о них был.
_AB>Не, я думаю, что в азиатских микространах тоже, наверное. А если смотреть чистыми, то, может быть, еще пара-тройка стран наберется.

Типа? С интересом выслушаю, про посленалоговые суммы на счёт.

_AB>P.S. И я не люблю выражение "быдлокодер", но вам, борцам за соц. справедливость и уважение ко всем, наверное, можно его употреблять...

Смысла сравнивать средние зарплаты принцесс неинтересно, они везде у принцесс такие, что принцессам хорошо там где они сидят, и США им не упёрлись. Предложи свой термин вместо быдлокодера что ли.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Мне "даже" стало интересно — а где в мире средняя зп быдлокодера выше австралийской, за исключением, понятно, США?

Скорее всего зэ Кэпитал оф Грэйтбритан и Гонконг.дадут более высокую среднюю ЗП.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

aik>>Мне "даже" стало интересно — а где в мире средняя зп быдлокодера выше австралийской, за исключением, понятно, США?
KP>Скорее всего зэ Кэпитал оф Грэйтбритан и Гонконг.дадут более высокую среднюю ЗП.

Вот и интересно откуда цифири. Например payscale.com про Sydney и London показывает одинаковый median (но Сидней все равно чуть выше). Аналогично UK против Aus. Hongkong ещё хуже. Мне казалось что только Швейцария платит больше.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Вот и интересно откуда цифири. Например payscale.com про Sydney и London показывает одинаковый median (но Сидней все равно чуть выше). Аналогично UK против Aus. Hongkong ещё хуже. Мне казалось что только Швейцария платит больше.

Я, обычно, на levels смотрю, там по моим ощущениям наиболее актуальная информация. Так вот, с Levels за пределами США в USD, как раз средняя по больнице, они как раз отчет за 2020 сделали:

1	Zurich	$211,000
2	Tel Aviv	$159,000
3	Vancouver	$133,000
4	London	$133,000
4	Amsterdam	$130,000
5	Sydney	$118,000

Но у них явно не хватает данных по Гонконгу, вообще ничего нет

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>1) если вы "свой", то есть не с улицы, как я — можете просить больше.

Что значит свой?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Я, обычно, на levels смотрю, там по моим ощущениям наиболее актуальная информация. Так вот, с Levels за пределами США в USD, как раз средняя по больнице, они как раз отчет за 2020 сделали:

Хз про Тель Авив, но AUD так конкретно просел, по курсу похоже на правду

ЧХ в 10-ку попал Бейджин, Чайна, и что-то не видать Сингапура.

KP>Но у них явно не хватает данных по Гонконгу, вообще ничего нет
Или хватает.

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Читайте внимательно:
ЭФ>«В Москве ребята зарабатывают 150 000 ₽»

ЭФ>Очевидно же, что опытные взрослые люди — вдвое больше.

Так из местных в Москве только Кайфа, да и то пересаживается с поезда на поезд.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

ЭФ>>Это зарплаты студентов.
ЭФ>>Вас не возьмут на такую зарплату, скажут, что с вами что-то не так,
ЭФ>>раз Вы так демпингуете с Вашим опытом.

IT>Судя по оформлению поста дело не в демпинге.

А что не так? Все запятые расставлены? Стало быть, слишком высокая квалификация?

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

L>> следует никто из условной "долины + FAANG"а там даже не отметился.

ЭФ>Или не следует. Например потому что зарплаты там могут быть ниже. Мне, например, ничего про это не известно.

Подозреваю, что там платят много, но недолго.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Судя по всему, здесь собралась самая что ни на есть элита программистов.
J>RSDN только открыл — сразу элитой стал

Ну, лучшие не всегда самые высокооплачиваемые.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>3) они работают на иностранцев удаленно, и (пока еще) сумели избежать санкций

А шо, есть те кто не сумели?

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

IT>>Судя по оформлению поста дело не в демпинге.
mgu>А что не так? Все запятые расставлены? Стало быть, слишком высокая квалификация?

Типа того.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?

mgu>Image: tild3231-6562-4333-b065-343562363966__mhmd87-b1xc9-j7145j5.png
mgu>https://habr.com/ru/article/511700/

4000$ — это не зарплата, а крохи с барского стола. За эти деньги надо 10 лет на квартиру копить. Нормальные пацаны получают от 10к$ и выше, работая удаленно с Америкой и Европой.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>"Я вам не скажу за всю Одессу", но когда я полгода назад искал работу как .NET синьор "с улицы"
Извини, но полгода назад рынок трясло. Слишком уж нетипичный период для поиска работы, ИМХО, чтобы по нему делать какие-либо выводы.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Я, обычно, на levels смотрю, там по моим ощущениям наиболее актуальная информация.
Сидней медиана 118К USD? 150K AUD?
Брехня откровенная, ИМХО. Завышено тысяч на 50 этак...

Если 150К — это верхнее от среднестатистической вилки сеньора по Джаве (120-150 сама вилка), то как эта же сумма может быть медианой?
Levels, видимо, собирает информацию по верхним уровням, поэтому оно совпадает с твоими ощущениями.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Эта статистика — средняя по больнице. Вообще ни о чем.
G>Не вижу смысла среднего из чувака из маленького городка, который что-то разрабатывает для фирмы "рога и копыта", и, скажем, чувака, который умеет почти все и знает себе цену в Москве. Зарплата может отличаться на порядок.
G>Кроме того, не вижу смысла среднего между технологическими стеками. Зарплата может отличаться в разы.

Если пойти по ссылке из первого сообщения в теме, то можно увидеть разбивку по городам и стекам. И всё равно 300000 не вытанцовывается. С другой стороны, и у нас тут представлены разные города и специализации. В третьих, я, например, знаю себе цену, но нет покупателей.

G>"Я вам не скажу за всю Одессу", но когда я полгода назад искал работу как .NET синьор "с улицы", я в Москве увидел, что пожелания больше 250 компании в принципе не рассматривали. Получил несколько офферов на немного меньшую сумму. То есть реалистичная вилка NET синьора в Москве 200-250

Печалька.

G>Откуда берутся люди, которые все получают за 300?
G>1) они "свои" для начальства
G>2) они супер-спецы из top 0.1%
G>3) они работают на иностранцев удаленно, и (пока еще) сумели избежать санкций
G>4) у них свой маленький IT бизнес

В общем, маргиналы. Статистику на таких не построишь.

G>5) Ну и самая большая категория — те кто 3.14здит преувеличивает))

Похоже на это. Как дети малые.

Здравствуйте, prakop, Вы писали:

P>В Москве и СПб вполне реально получать 300к, если не дурак.

Ну, так каждый дурак может, если не дурак. Я про среднее арифметическое.

P>2 года назад, когда ходил по собесам с СПб на Java backend: в трёх местах предложили 250к, в паре мест 220к. Выбрал одно из трёх. С премиями получается 300к+. Полно коллег, что разбираются лучше меня, но тут уже дело в том, что за 10 лет проф. программирования у меня "глаза потухли" и разбираться меня уже не тянет. Сколько получают лиды — могу только догадываться , но явно больше.
P>Компания, если что российская и зарабатывает на российском рынке. К курсу валюты ЗП не привязана, так что за последний год в баксах я просел. С этим есть проблемы, да. При работе за валюту 300к — это вообще не проблема.

У меня примерно та же финансовая ситуация. Так везде ещё чморят, мол, с такой огромной(!) зарплатой так долго делал задание (которое никто вообще не мог осилить).

_AB>Программист или айтишник принципиально не подходит? Обязательны ярлыки с негативным контекстом?

Почему бы и нет. Он же себя в эту категорию включает. Его право.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Там обзор про РФ, что в этом обзоре делает вакансия в Нидерландах вообще не понятно 🤷‍♂️

Меня это тоже малость удивило. Но, раз она туда попала, то чем FAANG хуже?

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>да, но народ скорее интересовался нужно ли будет НДФЛ-3 подавать при нескольких источниках дохода. Как будет работать это с доходами от вкладов, акций, продаж квартир и т.п.

На ВТБшном марафоне по инвестированию разжевывали это недавно. ЕМНИП, все налоговые агенты платят по ставке 13%, а налоговая потом суммирует общую налоговую базу и присылает требование доплатить налог, если база превысила 5 миллионов. При этом, в эти 5 миллионов не входят доходы от продажи имущества, страховых выплат, дарения и т.п. А инвестиционные доходы, как раз, входят.
НДФЛ-3, как и ранее, подавать, если были доходы, которые получены не от налоговых агентов (продажа имущества, зарубежные доходы и т.п.).
В канале марафона можно найти ссылку на вебинар и презенташку (10-я часть): https://t.me/joinchat/AAAAAEZA6E-VLlc36sDCzw

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Так из местных в Москве только Кайфа, да и то пересаживается с поезда на поезд.

Что ты подразумеваешь под "местными"?

Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>>Так из местных в Москве только Кайфа, да и то пересаживается с поезда на поезд.

L>Что ты подразумеваешь под "местными"?

Местных завсегдатаев, РСДН-овцев.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>ЧХ в 10-ку попал Бейджин, Чайна, и что-то не видать Сингапура.

Ну ты же сам говорил — все сбежали в Австралию. Тут оно как, как только кодить на JS научился, так валят в Австралию.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Я, обычно, на levels смотрю, там по моим ощущениям наиболее актуальная информация.

На levels.fyi в 6-10 раз меньше народу отрепортило.

KP>Но у них явно не хватает данных по Гонконгу, вообще ничего нет

неудивительно.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

aik>>Типа? С интересом выслушаю, про посленалоговые суммы на счёт.
_AB>Не во всех же странах с зарплаты, на которую уже можно хотя бы выжить, начинают резать 30%+?

я не понимаю таких от ответов. ты без понятия (даже не гуглил), но написать надо все равно. хм.

aik>>Предложи свой термин вместо быдлокодера что ли.
_AB>Программист или айтишник принципиально не подходит? Обязательны ярлыки с негативным контекстом?

айтишник еще хуже — это админ-эникей. программист — это который разворачивает гномов виртуальными деструкторами. у кодера могут быть амбиции/способности стать программистом. я ни в одной из этих категорий.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Сидней медиана 118К USD? 150K AUD?
_AB>Брехня откровенная, ИМХО. Завышено тысяч на 50 этак...
_AB>Если 150К — это верхнее от среднестатистической вилки сеньора по Джаве (120-150 сама вилка), то как эта же сумма может быть медианой?
_AB>Levels, видимо, собирает информацию по верхним уровням, поэтому оно совпадает с твоими ощущениями.

Но это не ЗП, это доход, т.е. с премиями и RSU.

Ну и, да, мне вилки с Levels больше нравятся, поэтому на них и ориентируюсь

Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

KP>>Там обзор про РФ, что в этом обзоре делает вакансия в Нидерландах вообще не понятно 🤷‍♂️
L>Меня это тоже малость удивило. Но, раз она туда попала, то чем FAANG хуже?

А, понятно:

Кстати, самая высокая зарплата среди вакансий на Хабр Карьере сейчас у старшего iOS-разработчика в Нидерландах, от 405 000 ₽ до 567 000 ₽.

Просто FAANG не подразумевает работы за еду и на Хабр Карьере не публикует вакансий.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>На levels.fyi в 6-10 раз меньше народу отрепортило.

Мне там данные больше нравятся, так что я буду считать что именно там верная вилка для ориентира

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

L>>следует никто из условной "долины + FAANG"а там даже не отметился.
mgu>Так их не так много, и они погоды не делают.

Сам по себе FAANG это более миллиона работников, если брать их всех вместе. Конечно, там программистов сильно менее половины, но тем не менее.
Если бы они были государством, то это была бы 10-я экономика в мире.

Их много. И они очень сильно влияют на погоду.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Но это не ЗП, это доход, т.е. с премиями и RSU.
Мы же про Австралию. Какие тут RSU и премии рядовому составу? 13-я зарплата, а не премия...
Нет, по Австралии у левелс данные явно очень сильно завышены.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?

mgu>Image: tild3231-6562-4333-b065-343562363966__mhmd87-b1xc9-j7145j5.png
mgu>https://habr.com/ru/article/511700/

Меня больше поражает, почему вдруг все программисты стали меряться зарплатами? Это какие-то признаки болезни в отрасли? Или все понимают, куда катится разработка и хотят успеть на праздник, пока он ещё есть?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>>Меня больше поражает, почему вдруг все программисты стали меряться зарплатами? Это какие-то признаки болезни в отрасли? Или все понимают, куда катится разработка и хотят успеть на праздник, пока он ещё есть?

KP>Так это же прекрасно! Как я иначе узнаю, что мне недоплачивают и на деле я могу стрясти больше?

Если вы считаете, что стоите больше, то почему не попросить сразу?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Тут дело не в стою больше/меньше, а в том, сколько вообще может быть. Не зная максимума я не знаю сколько просить, глупо же просить просить условные 80 попугаев, когда максимум 100. То есть 80 попугаев когда ты их просил могли выглядеть более чем привлекательно, но потом, когда ты рано или поздно узнаешь что потолок был о 100 попугаях, то расстроишься

Если расстраиваться, что у кого-то больше, то нелегко будет жить на этой планете, потому что всегда у кого-то больше. И я не вижу логики. То, что вы узнали от коллег, будет только локальным максимумом. И что теперь — бегать к работодателю за повышением каждый раз, как узнаешь, что кто-то получает больше?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>1) если вы "свой", то есть не с улицы, как я — можете просить больше.

KP>Что значит свой?

Это антоним к понятию "случайный человек нанятый с улицы".
Может быть, спец, который заработал для компании миллиард, и теперь ему согласны платить выше рынка.
Может быть спец, который хитро завязал все на себя, сумел доказать свою незаменимость и взял начальство за яйца, и дешевле ему платить больше рынка чем его менять.
А Может быть просто прикольный кент который с начальством виски глушит.

Не знаю. Я никогда ни в одной компании не был своим.
Рабочие отношения были хорошими, зарплата — рыночной. Но это были исключительно рабочие отношения.

Может ты сможешь сказать по своему опыту, что надо сделать, чтобы попасть в категорию "не как все" за з/п выше рынка (верхняя планка которого по моим ощущениям — 250)

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>"Я вам не скажу за всю Одессу", но когда я полгода назад искал работу как .NET синьор "с улицы"
_AB>Извини, но полгода назад рынок трясло. Слишком уж нетипичный период для поиска работы, ИМХО, чтобы по нему делать какие-либо выводы.

А что поделать, жизнь есть жизнь, искал работу когда приспичило, а не когда для этого самое удачное время.
Встречный вопрос: сейчас этот период уже закончился? Если да — то что изменилось?

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Мы же про Австралию. Какие тут RSU и премии рядовому составу?

Бывает, не для всех, для особо ценных. Ну и Америка покупает конторы пачками и насаждает свои правила.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:


_AB>Понятия не имею. Я сейчас в Австралии и особо за рынком не слежу.

Вы же вроде в штаты переехали? Во всяком случае на компанию оттуда работали, если не ошибаюсь?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Да я просто стараюсь быть на виду и помогать людям

Это, похоже, какие-то св-ва характера -- экстраверт супротив интроверта. Первым это легче, они и получают больше.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Местных завсегдатаев, РСДН-овцев.

Ну, тогда я тоже пока формально в Москве.

очень советую teamblind для понимания уровня зарплат (правда, в основном там люди из США сидят)

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>У всех здесь зарплаты от 300000. Ну, кроме меня. Откуда же берётся эта статистика?

У меня тоже меньше 300к. Вообще, скажу я вам, жить так почти невозможно, только выживать. На зарплату даже новый ВАЗ не купить. На более-менее приличную машину, чтоб 3 секунды до сотни и массажёр полового члена был в базе, не накопить даже за год.
Квартиру приличную тоже купить нереально. За 10 лет не накопишь даже не сраный эконом. А уж приличные места типа Крестовского — это жизни не хватит.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Это, похоже, какие-то св-ва характера -- экстраверт супротив интроверта. Первым это легче, они и получают больше.
Наверное.
Только вот я экстраверт, например, и мне тяжело даётся общение с незнакомыми людьми. Однако, когда тема касается чего-то реально интересного, оказывается, общаться очень легко.

Единственное, я в этом случае забываюсь и веду себя непринужденно и свободно в окружении топ-менеджмента, которое не всегда привыкло, чтобы люди себя настолько свободно чувствовали и позволяли себе, например, по окончании рассказа, откинуться на спинку кресла, закинув локоть назад и продолжить отвечать на вопросы.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Сам по себе FAANG это более миллиона работников, если брать их всех вместе. Конечно, там программистов сильно менее половины, но тем не менее.
AK>Если бы они были государством, то это была бы 10-я экономика в мире.

AK>Их много. И они очень сильно влияют на погоду.

Да? Я-то думал, что их десятки тысяч, не сотни. Тогда вопрос: чем вся эта орава занимается с учётом выхлопа? Пишет одну строку кода в месяц? Понятно, что не всё так просто, но ведь и набирают лучших из лучших гномиков. Или они тратят бОльшую часть времени на многочасовые интервью?

Здравствуйте, xarcass, Вы писали:

U>>4000$ — это не зарплата, а крохи с барского стола. За эти деньги надо 10 лет на квартиру копить. Нормальные пацаны получают от 10к$ и выше, работая удаленно с Америкой и Европой.

X>10к — это слёзы же ваще. Я вот миллион баксов в плохую неделю получаю. Работая один час максимум. Поэтому живу в 128-этажном дворце из золота и хер у меня 4 метра (и это еще полувялый)

Какой забористый фреймворк...

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Еще такой момент: есть текущая з/п. А есть з/п, на которую можно сманить сотрудника.
G> То есть условно сидит такой чувак на одном пригретом месте, получает условно 150. Сидит на попе ровно и даже не думает о поиске работы.
G>А рядом бегает HR в мыле, и пытается хоть кого-то нормального найти за 200. И не получается.

Это само собой. Но есть проверенная методика -- заманить высокой зарплатой, а затем опустить на интервью.

mgu>> В третьих, я, например, знаю себе цену, но нет покупателей.
G>Эмм, извини, ничего личного. Но если нет покупателей — значит, либо рынок вообще пуст, либо, цена не рыночная.

Нет, тут ещё фактор времени -- чтобы хорошо продать, нужно дольше быть на прилавке. И да, английский в России не продать.

G>>>То есть реалистичная вилка NET синьора в Москве 200-250

mgu>>Печалька.

G>Почему?

Я, похоже, упёрся в потолок.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu> Я-то думал, что их десятки тысяч, не сотни

5 компаний FAANG'а вместе — уже сотни.

mgu> Тогда вопрос: чем вся эта орава занимается

Работает.

Мне всегда казалось, что основные проекты FAANG настолько известны, что их и перечислять-то нет смысла.
Помимо основных, там есть овердохрена менее известных, инфраструктурных и вспомогательных проектов, но это уж ладно..

Вы не знаете названий продуктов FAANG?

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Да? Я-то думал, что их десятки тысяч, не сотни. Тогда вопрос: чем вся эта орава занимается с учётом выхлопа? Пишет одну строку кода в месяц? Понятно, что не всё так просто, но ведь и набирают лучших из лучших гномиков. Или они тратят бОльшую часть времени на многочасовые интервью?

И правда, хз чем занимаются ИТшники в наше время в США.

https://youtu.be/5iV_hB08Uns

https://www.youtube.com/watch?v=fn3KWM1kuAw

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>И правда, хз чем занимаются ИТшники в наше время в США.

M>https://www.youtube.com/watch?v=fn3KWM1kuAw

Кто-то из Бостон динамикс есть на форуме? Когда-то СССР пускал в
космос корабли, а всё население пользовалось счётами. Так и сейчас, все эти американцы пилят ⚓, но представляют себя причастными к рокет саенс.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Кто-то из Бостон динамикс есть на форуме? Когда-то СССР пускал в
Тё>космос корабли, а всё население пользовалось счётами. Так и сейчас, все эти американцы пилят ⚓, но представляют себя причастными к рокет саенс.

я в 91 был немного был причастен к рокет сайнс
писал одну из частей управления автоматического робота тележки который сам по цеху развозил и сгружал грузы


и паял систему управления к манипулятору, который разгружал и загружал груз с полок
платили мне 50$ в месяц это ъватало на 40 +- литров молока и произной билет
поэтому я ушел писать на PHP

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>>И правда, хз чем занимаются ИТшники в наше время в США.

M>>https://www.youtube.com/watch?v=fn3KWM1kuAw

Тё>Кто-то из Бостон динамикс есть на форуме? Когда-то СССР пускал в
Тё>космос корабли, а всё население пользовалось счётами. Так и сейчас, все эти американцы пилят ⚓, но представляют себя причастными к рокет саенс.

Любой американский ИТшник причастен к рокет саенсу немного ближе, чем любой не американский.

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>Image: st5mqZvl.png

В Америке такие высокие цифры, потому что каждый должен сам платить за все: сберегать на пенсию, на мед. страховку (чем больше возраст, тем больше расходы), детям на образование. Без сбережений даже талон на доширак не везде дадут, про лечение вообще молчу.

В Европе это все практически бесплатно. Норвежец проработавший всю жизнь за свои $60K и сберегший будет иметь пенсию 1200-1400 евро, бесплатную медицину на все, включая рак и прочее невезение, и дети сносное высшее образование получат почти бесплатно, а если доплатить то еще лучше.

Эти лишние +40K, на которые все облизываются, хороши только тем кто в Америке 5-7 лет поработает, сбережет эти лишние деньги, затем вернется назад тратить их там, где все бесплатно. В противном случае любой у кого есть мозги вложит эти +40K в пенсию, а не потратит на развлечения и безделушки.

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>Любой американский ИТшник причастен к рокет саенсу немного ближе, чем любой не американский.

Нужно нормализовать относительно стоимости жизни. В других странах не жил, но в США невероятное количество денег уходило на то, что в России было относительно недорого: нормальная еда, нормальная бытовая химия, нормальный спорт для детей. Может что-то ещё.

Только сразу предупрежу — в срач вступать не буду. Кому-то и Costco и Safeways по душе, а часовое занятие с аниматором кажется спортом.

Здравствуйте, 5.März, Вы писали:

5M>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>>Image: st5mqZvl.png

5M>В Америке такие высокие цифры, потому что каждый должен сам платить за все: сберегать на пенсию, на мед. страховку (чем больше возраст, тем больше расходы), детям на образование. Без сбережений даже талон на доширак не везде дадут, про лечение вообще молчу.

5M>В Европе это все практически бесплатно. Норвежец проработавший всю жизнь за свои $60K и сберегший будет иметь пенсию 1200-1400 евро, бесплатную медицину на все, включая рак и прочее невезение, и дети сносное высшее образование получат почти бесплатно, а если доплатить то еще лучше.

5M>Эти лишние +40K, на которые все облизываются, хороши только тем кто в Америке 5-7 лет поработает, сбережет эти лишние деньги, затем вернется назад тратить их там, где все бесплатно. В противном случае любой у кого есть мозги вложит эти +40K в пенсию, а не потратит на развлечения и безделушки.

Это всё оправдания и рационализация. Реалии очень просты — в США денег больше. И пока канадцы будут брать ауди в ипотеку, а Австралийцы — лансер переубедить меня в обратном навряд ли получится.

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>Это всё оправдания и рационализация. Реалии очень просты — в США денег больше. И пока канадцы будут брать ауди в ипотеку, а Австралийцы — лансер переубедить меня в обратном навряд ли получится.

а что ты будешь делать в 58 лет ?

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>>Это всё оправдания и рационализация. Реалии очень просты — в США денег больше. И пока канадцы будут брать ауди в ипотеку, а Австралийцы — лансер переубедить меня в обратном навряд ли получится.

S>а что ты будешь делать в 58 лет ?

Поеду в Польшу, под Варшаву.

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:


M>Поеду в Польшу, под Варшаву.

у тебя есть их гражданство ? там же евросоюз
я учился в польше, русских там не любят, хотя возможно к украинцам относяться нормально


если у меня будут деньги махну в КейпТаун но всегда есть план B москва

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>>Любой американский ИТшник причастен к рокет саенсу немного ближе, чем любой не американский.

C>Нужно нормализовать относительно стоимости жизни. В других странах не жил, но в США невероятное количество денег уходило на то, что в России было относительно недорого: нормальная еда, нормальная бытовая химия, нормальный спорт для детей. Может что-то ещё.

Не понимаю что такое неверятное количество? В Киеве я в Ашане покупал на 150 в неделю, здесь покупаю в Стопе-Шопе на 200. Никаких невероятных цен не вижу. Бухло — дешевле (пью порто двадцатилетний, стоит 30-40, в Киеве такого нет). Лобстеры летом по 10 за фунт, в базарный день — по 5 (СергейБ знает где по 4, но не говорит). Про бытовую химию молчу, это учитывать вообще смешно. Про детей не знаю, думаю и правда дорого.

Вот что реально дорого — так это чинить порш ($500 баксов смена масла, $2500 тормоза, $25 000 ремонт ПДК и т.д.). Но с Киевом я сравнивать не могу, потому что в Киеве на порше ездить не приходилось, даже не смотря не хорошую зарплату — просто страшно. Вот базовый макан в киеве — https://auto.ria.com/newauto/marka-porsche/model-macan/region-kiev/

80к. Это было полторы моих киевских зарплаты. Такой же макан в США — 52. Это 1/4 зарплаты.

Образование тоже дорого, но работодатели с этим, худо-бедно помогают.

C>Только сразу предупрежу — в срач вступать не буду. Кому-то и Costco и Safeways по душе, а часовое занятие с аниматором кажется спортом.

А для чего в срач вступать? В США в северной каролине можно зарабатывать 200к (одному, если жена хотя бы QA вообще молчу что будет) — за 1500 снимать нормальный дом и на оставшиеся $12000 жить. Если жена будет работать, то на жизнь будет не $12000, а $17000. Такие деньги в северной каролине девать просто некуда — даже если купить каждому по панамере всё ещё останется на цессну и на калледж.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Бывает, не для всех, для особо ценных.
Всё равно дают крохи по сравнению с США. Даже особо ценным.
А с учётом того, что разговор мы ведём о средних зарплатах и медианах... Там RSU в принципе не пахнет.

Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:

M>Любой американский ИТшник причастен к рокет саенсу немного ближе, чем любой не американский.
По НЗ и Австралии там явная брехня. По НЗ сильно завышена, а по Австралии, почему-то, заметно занижена.