Важность уметь работать удаленно - все ли поняли? - О работе

у меня десять человек в подчинении и я могу сказать, что даже самые эффективные и продуктивные мои сотрудники стали порой забивать. К примеру, у одного сотрудника сын, который живёт с бывшей женой и договорённость его видеть в определённое время. Если раньше он брал на это время отгулы, то теперь "забывает" и просто едет на встречу, оставаясь онлайн. У другого с адвокатами куча дел, и раньше он брал пару часов чтобы ехать на встречу, теперь просто сидит онлайн и занимается своими делами адвокатскими.

Проконтролировать это всё нереально. Так что удалённая работа дома с детьми ощутимо менее эффективна, чем в офисе.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

bnk>>>И полноразмерная нормальная клавиатура с полноразмерной мышью.
C>>Не нужны.
DO>Да и вообще код можно на бумажке писать

Вот уже 10 лет пишу код исключительно на ноуте. Пока проблем не вижу.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Будут-будут, я тут заметил на удаленке, что мой рабдень итак ненормированный, стал непрерывным (телекон в воскресенье в 6:40? да пожалуйста, все равно ж дома сидишь)

А вы не думали, что проблема в вас? Могли бы вежливо без скандалов и истерик объяснить свою позицию, установить рамки. Не думаю что вас бы уволили за это — наоборот начали бы относиться с уважением, понимая что вы себя цените. Согласитесь — чем меньше чел. ценит себя — тем меньше к нему уважения (для примера представьте бомжа, которому даже лень свою задницу подтереть чем-то отличным от рубахи).

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

Дело не в барьерах, а в принципе.
Сидишь дома значит никуда не ходишь, сужаются социальные круги(привет,яндекс)
Кто будет оплачивать амортизацию рабочего места: стул, стол, электричество, печеньки в конце-концов?
А аренда моей спальни? Слава богу, хоть ПК бесшумный и маленький, тащить пришлось самому из офиса в начале пандемии.
Плюс хождение мимо рабочего места усиливает дискомфорт, что ты вроде на работе, вроде нет.
Если вдруг вспыхнет красная лампочка, даже если ты ее проигнорировал по причине нерабочего времени, все равно осадок остается.
Деградация ожидает удаленьшиков, думаю я.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>А даже если с видео то в чём проблема?
ned>>Если все с видео или все без, то проблем нет. А если кто-то один, то невежливо получается.

S>"Пойду чаю налью, тебя слышу хорошо, продолжай".
S>А если не об комп а об мобилу болтаешь так вообще пофигу.

Приходится комнату в чистоте содержать

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

bnk>>>Хорошо там 5G-облучатель рядом. Но такое же не так часто бывает в таких местах...

S>>Это Чегет. В Приэльбрусье вообще со связью всё ок.

A>ок — это какая скорость? А то окажется, что ок для Чегета.
4Г, а скорость — понятия не имею. Видосики нормально. В любом случае оптика заведена аж до поляны Азау точно, её на столбах видно. Все гостиницы нормальные давно уже на ней.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Барьеры есть. И физические (шум на улице)

В офисе шумнее. И с улицы и внутри. А дома какой шум?

Я давно работаю удаленно, но офис гораздо лучше. Если семья уезжает на месяц производительность просто офигенна.
Я думаю, как только будет возможность и компании оценят что им стоит удаленная работа все вернется на круги своя.
Удаленная работа вынужденая мера или только для неважных работ.

Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

SD>полноразмерная клавиатура ещё большее дело привычки. никаких проблем с ноутбучными не вижу.

Руки мешают друг другу. Ход клавиш нулевой. Самих клавиш меньше. Разве что на безрыбье сойдёт.

SD>а цифровой блок так вообще бесит – везде его пихают, смещая центр буквенного блока, хотя особо нужен он разве что в бухгалтериях и прочих числовводительных отделах.

А я пользуюсь. Удобно. И в фаре привычка +/-/* файлы выделять

o>> Просто дверь закрыть на ключ.
AB>И ребенок увидев закрытую дверь на ключ вдруг перестанет туда пытаться войти?
Довольно быстро перестал

Более того — беспокоящего шума от ребенка в соседней комнате меньше чем от балагана в офисе

Еслибы бы в офисе можно сделать свою комнату и закрыться в ней на ключ — то было в этом плане в офисе лучше, но нынешние офисы — стойла.

o>> AB>как-нибудь самоубиться за ее пределами?
o>> Этот пункт как минимум равнозначен работе в офисе.
AB>Нет, неравнозначен, т.к. в текущей ситуации детские сады закрыты и нанять няню ты тоже не можешь.
ТС речь вел про абстрактную удаленку, а не карантинную. Хождение в офис для программистов — атавизм и потакание стадным инстинктам (ну, у кого они сильно важны). Не считая железячников.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

Да, в голове, уровень депрессии у некоторых зашкаливает. Не все люди могут работать удалённо, и когда их заставляют — ничего хорошего не выходит.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

S>>никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет

LK>Барьеры есть. И физические (шум на улице),
В офисе, как рядом заметили, шумнее. Я бы даже сказал — на пару порядков. Ктото ходит, чтото говорит, мышиклавы клацают, до когото в наушниках докричацца пытаюцца...

LK>и психологические (смешение домашнего и рабочего окружения), и куча всего ещё.
Домашнего?... Как насчёт поработать, например, отсюда?

LK>Единственное преимущество тут — экономия времени на поездки в офис и обратно.
Денег на проезд/бензин/сопутствующие траты.
Отсутствие возможности сменить локацию при желании.
Можно послушать музыку на акустике, а не сквозь пищалки
Можно запустить в фоне какую лекцию и слушать вполуха
И так далее.

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

bnk>>Ага, ага, а работать предполагается на 13" макбуке конечно.

AVV>у меня 15 дюймовый, вполне хватает

Так может тебе там по работе одну кнопку по центру экрана надо раз в день нажимать, типа как в Lost

bnk>>А вот если надо писать код, нужен монитор. Большой. А лучше два. Больших.

AVV>у многих в разговорах слышал претензии про мониторы/кресла/и тд, особенно забавно видеть офисные бои за мониторы и прочее барахло
AVV>10 лет назад практически ни у кого не было этих мониторов и работали

В те времена текст был наверное 80х40. А кресло и монитор — скорее необходимость, imho. К сорока годам по крайней мере

Если я стану работодателем то запрещу удаленку. Это я понял.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тем более 34 не обязателен.
Я на монике меньшего размера работать отказываюсь. Банально неудобно.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис.
Раньше сам не понимал удаленки. Казалось, что это крайне неэффективно с точки зрения производительности. Ни обсудить толком, ни перекинуться словечком. Какая-то эмуляцмя общения через скайп, вотцап и пр.

Но теперь мне стало плевать на эффективность. Дома я могу быстро сделать свою часть и быть свободным, заниматься своими делами, отдыхать.
В офисе как: все новости прочитал, рсдн полистал, на хабр поплевался и пошел к аналитикам узнавать, чем заняться.

Но я понял в этой жизни одну вещь: чтобы больше получать денег, нужно начинать меньше работать.
Меньше сделано — меньше исправлять и переделывать.
Чего это я за эффективность с копьем против мельниц.

Конечно, потом опять упрусь в потолок, а на новом уровне(управление, руководство) нужно опять много работать.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

B>>Скорость ноута жестко ограничена охлаждением. При перегреве процессор автоматически начнет пропускать такты.
ЕМ>Чем эти утверждения для ноута отличаются от них же для десктопа?

Для десктопа это не ограничение, т.к. охлаждение у него значительно лучше.

B>>Поэтому скорость ноута за короткое время не показатель вообще.

ЕМ>Ну мой, например, загнать в throttling можно только специальным нагрузочным софтом. При работе обычного софта ни разу не видел. В игры не играю.

Какой ноут, проц?
Что самое большое компилировали?

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

bnk>>>Ага, ага, а работать предполагается на 13" макбуке конечно.

AVV>>у меня 15 дюймовый, вполне хватает

bnk>Так может тебе там по работе одну кнопку по центру экрана надо раз в день нажимать, типа как в Lost

о, телепаты подьехали

bnk>В те времена текст был наверное 80х40. А кресло и монитор — скорее необходимость, imho. К сорока годам по крайней мере

ну мне 39, потребности в креслах (на всех рабочих местах я кресло выбрасывал и брал стул) и больших мониторах не испытывал

видимо мы друг друга понять так и не сможем, видимо изза разницы в здоровье

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>ну мне 39, потребности в креслах (на всех рабочих местах я кресло выбрасывал и брал стул) и больших мониторах не испытывал
Аналогично.
Удобнее всего сидеть на деревянной табуретке (дома).
Второй монитор обычно светится зазря (ну там может консолька вытащена для сборок и перезапуска сервисов).

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

"Домашний арест" это, конечно, не барьер, это возможности и перспективы!

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

5й год на удаленке в режиме 50/50 дом/коворкинг — полет отличный, обратно в офис — однозначно нет: надоело дома — ездишь пару дней в коворкинг с ноутом работать (разовые посещения — во всех дешевые), надоело мотаться — дома и тд постоянное чередование по мере надобности, настроению и самочвсствию, как по мне — идеальный вариант.

И еще одно важное преимущество удаленки — возможность пилить "между делом" свои проекты (pet/опенсорс, коммерческие если есть и тд.), т.е. вместо просиживания штанов в офисе во время ожидания кода-ревью, аппрувов коллег или руководства, сборки билдов и тд.
Ну либо до или после основной работы, т.к. переключение в этом случае почти моментальное — открыл другой проект в идее и вперед.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, javacoder, Вы писали:

J>>И еще одно важное преимущество удаленки — возможность пилить "между делом" свои проекты (pet/опенсорс, коммерческие если есть и тд.), т.е. вместо просиживания штанов в офисе во время ожидания кода-ревью, аппрувов коллег или руководства, сборки билдов и тд.
J>>Ну либо до или после основной работы, т.к. переключение в этом случае почти моментальное — открыл другой проект в идее и вперед.
П>Никогда не поверю в бесконечно быстрое переключение мозгов между проектами.

Если основная работа заключается в багфиксе при котором думать не надо, то и переключение быстрое

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Мой трюк — использовать виртуальные рабочие столы. Переключаться между ними для меня получается чуть ли не быстрее, чем посмотреть на другой монитор.

Это лично для тебя удобно. А если, к примеру, открыта студия, IDE для работы с БД, да еще и портянка с документацией? И тебе постоянно надо между ними переключаться, а то и чуть ли не одновременно смотреть, что там проистекает? Вот тут твои виртуальные рабочие столы сливают по полной. И нормальные два-три монитора становятся просто жизненной необходимостью.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

S>Будут ли работодатели лояльнее относиться к удаленщикам, понимая что осенью-зимой катавасия может повториться? А то сморю вакансии — много где стали писать "можно удаленно".

Есть одна важная проблема. Работать удалённо нужно где-то. Часто у людей квартира -- месту куда ходят переночевать только, по крайней мере 5 дней в неделю. А тут нужно 24 часа в сутки сидеть и условия оказываются уже не комфорными. И хуже того, работать в такой квартире, когда соседи-строители тоже на удалёнке -- невозможно. И как "самоизоляция" началась соседи рехнулись, у половины ремонт, у другой половины пьянка и дикие вопли. Днём и ночью. Понятно, что людям заняться нечем, оттого и.

И родственники опять же, дети и так далее. И сводится к тому, что может проще на ближайшем заводе арендовать что-то для работы. Только до 14 числа невозможно, а там вторая волна. По факту нужна хорошая большая квартира в хорошем доме (дорого) или дом (ещё дороже), не всякому по карману. В домах "построенных по нормативам для римских рабов" работать невозможно, только приходить спать. Я про РФ.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

LS9>>А с чёрными вообще не понятно... в пятинцу в зуме написал своей ямайксой подданной и она мне ответила: Let me finish my bowl and I'll jump on it. И что она там за bowl добивает я сходу и не отвечу.

A>Странно, ты же в соседнем подфоруме вещал об отличном знании английского

Он ещё и не то вещает, сказочник

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Вопрос привычки. Пишу вот сейчас код на 15.6" ноуте — вполне норм.

Там даже tmux не запустить, как так можно вообще работать-то?

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>вот мне пока так никто не объяснил чего реально дают 2 монитора в плане юзабилити?
А ты попробуй — сам всё поймёшь.

AVV>вот у меня мак, 4 виртуальных стола, переключаюсь между ними и как то этого вполне хватает
Виртуальные столы — ненужный ацтой.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>У меня было два моника и 10 лет назад, и 15. Как работать на одном представляю с трудом.

У меня 3 на работе стандартно как у всех, но пользуюсь только одним. На других обычно какие-нибудь dashboards висят.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.
барьеров нет ни для чего, также стало ясно что
1. театры не нужны, есть телевизор и интернет
2. рестораны не нужны, можно заказывать продукты онлайн и питаться дома. Непонятно зачем вообще придумали рестораны.
3. туризм, поездки на море, походы в баню, не нужны, есть Google maps (в СССР был клуб путешественников) и у каждого ванная и душ
4. в гости ходить тоже не дано, есть Skype
5. с футболом хуже, но эффект от футбола можно получить посмотрев его по телевозору а затем например отжаться раз 100.

А если по делу, то работа в офисе более эффективна.
Большинство специальностей это не просто кодить, ну например embedded, я работал в конторах, и не одной, где софт был заточен на оборудование, которое домой не унесешь.
Еще, многие живут в стесненных условиях (мама, папа, дети, бабушки и все в одной комнате), и не все могут даже снять что то нормальное, не говоря о том чтобы купить. Не все живут в Москве. Я вот например снимаю однокомнатную квартиру с женой и дочкой 14 лет, и учиться и работать всем удаленно очень не удобно. Очень часто у меня на квартире даже интернета не было в течении года и более. Периодически я жил один, жена уезжала на длительное время к теще, так у меня бывало что не было даже письменного или кухонного стола. Питался на работе или в ресторанах.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Никогда не поверю в бесконечно быстрое переключение мозгов между проектами.

Это очень полезный навык, уметь быстро переключаться. У некоторых людей бывает по несколько проектов, так как некоторые проекты могут быть в состоянии, когда они не требуют твоего внимания, ты можешь заниматься другим, но можешь быстро вернуться назад, когда это станет необходимо.
А ещё есть фрилансеры, для которых это норма жизни, они переключаются на "раз-два"

А ещё полезно уметь быстро отключаться от проектов, когда домой пришёл.

А вообще всё это растёт из умения сосредоточиться.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А что, нельзя монитор в чемодан поместить?
Нормальный 34" монитор займёт практически весь чемодан учитывая хороший padding чтоб не укокошить его

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

AVV>не только, удаленка это возможность жить там где хочется, а не там где до работы дорога за приемлемое время
AVV>плюс путешествия более качественные, но это так, бонус

bnk>>А вот если надо писать код, нужен монитор. Большой. А лучше два. Больших.

S>А что, нельзя монитор в чемодан поместить?

Можно конечно. Но как тогда "сплавляться по горным рекам" (c)?

Да и вообще, работа и путешествия как-то не шибко совместимы, IMHO.
Лучше уже типа полгода поработал, потом полгода поездил куда захотел.

Впрочем, какие сейчас "путешествия" блин.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>А что, нельзя монитор в чемодан поместить?
CC>Нормальный 34" монитор займёт практически весь чемодан учитывая хороший padding чтоб не укокошить его

Раз в год-полтора переезжать — если кому нравится — не так уж и гемморно. Тем более 34 не обязателен.

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Дибильные конференции, совещания, ежедневное наблюдение руками водителей и различных ритуалов, никак не связанных с достижением положительного результата.
Чем то же самое, только по webex, лучше?

ДА>Все более менее крупные и серьезные open source проекты разрабатываются удаленно, к примеру, — ядро Linux, таких примеров можно найти сотни.
У них нет одного из важных нюансов современной промышленной разработки — сроков и deadlines.
Неспешно полировать глюкало же можно вечно.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>1) экран ноута мелкий

Для чего, например? У меня на 17" 1920x1080 та же студия растянута только по высоте, а по ширине — где-то на 3/4.

$>2) если внешний моник к ноуту, то ноут медленнее десктопа.

Есть такое. Но это и лишняя страховка от того, чтобы тупо ставить все самое новое (а следовательно — самое тормозное). И в своем софте избегать невменяемых тормозов. Большинство разработчиков, судя по всему, сидит на топовом железе, обновляя его раз в год-два, и искренее удивляется, отчего их поделия у кого-то тормозят.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Будут ли работодатели лояльнее относиться к удаленщикам, понимая что осенью-зимой катавасия может повториться? А то сморю вакансии — много где стали писать "можно удаленно".

У нас сказали что можно теперь полностью уйти на удаленку.
Но это надо будет заключить отдельно договор, место в офисе теряется.
При этом конечно можно будет туда приезжать для личных встречь, поработать как в коворкинге.
Я думаю что мало найдется желающих из программеров.
Все-таки полностью удаленная работа — это так себе.

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Mac Pro в комплектации за 4 миллиона рублей.

а вот зачем? что он такого может что не может мак за 200?

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>ну мне 39, потребности в креслах (на всех рабочих местах я кресло выбрасывал и брал стул) и больших мониторах не испытывал

В Ваши годы я тоже не понимал разницы между креслами, а также между ними и стульями.

Теперь за это приходится расплачиваться проблемами со спиной.

AVV>видимо мы друг друга понять так и не сможем, видимо изза разницы в здоровье

Фишка в том, что здоровье с годами, как правило, не улучшается.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

bnk>>>>И полноразмерная нормальная клавиатура с полноразмерной мышью.
C>>>Не нужны.
DO>>Да и вообще код можно на бумажке писать

C>Вот уже 10 лет пишу код исключительно на ноуте. Пока проблем не вижу.

Самые супер-пупер ноуты используют всего лишь 8ядерные процессоры.
Наш проект билдится на таком порядка 5 минут в среднем.
На 64ядерном AMD Threadripper где-то за минуту.
Но его не впендюрить в ноут.
Экономия чисто на времени билда огромная.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Наш проект билдится на таком порядка 5 минут в среднем.
VC>На 64ядерном AMD Threadripper где-то за минуту.
VC>Экономия чисто на времени билда огромная.

Если из четырех минут на билд складывается "огромная экономия", то с какой целью вы десятки раз в сутки пересобираете проект почти целиком?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Наш проект билдится на таком порядка 5 минут в среднем.
VC>>На 64ядерном AMD Threadripper где-то за минуту.
VC>>Экономия чисто на времени билда огромная.

ЕМ>Если из четырех минут на билд складывается "огромная экономия", то с какой целью вы десятки раз в сутки пересобираете проект почти целиком?

Такие вот особенности. Инкрементальный билд не работает у нас нормально (работает, но не для всех случаев),
для надежности при каждом изменении нужно пересобирать все целиком.
Ну и там не обязательно "десятки" — десять билдов в день уже дает экономию 40 минут. 20 — полтора часа.

Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Будут ли работодатели лояльнее относиться к удаленщикам, понимая что осенью-зимой катавасия может повториться? А то сморю вакансии — много где стали писать "можно удаленно".

3V>У нас сказали что можно теперь полностью уйти на удаленку.
3V>Но это надо будет заключить отдельно договор, место в офисе теряется.
3V>При этом конечно можно будет туда приезжать для личных встречь, поработать как в коворкинге.
3V>Я думаю что мало найдется желающих из программеров.
3V>Все-таки полностью удаленная работа — это так себе.

Зп увеличивается при этом? Ведь нужно выделить отдельное место (комнату) дома (или арендовать), потом оплачивать электроэнергию, железно, мебель?

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Мы поняли, что у тебя детей нет.
Возможно что дети есть, но есть и кабинет, а также возможно сделана звукоизоляция даже между комнатами, пусть в качестве звукоизоляции — минеральная вата, но это все-равно -50Дцб

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

ЕМ>>Теперь за это приходится расплачиваться проблемами со спиной.

AVV>а в каком возрасте началось?

Оно не началось внезапно — просто нарастало постепенно. В 30-40 тоже было не слишком удобно сидеть на неподходящем стуле или в кресле с ненастроенной спинкой, но этого можно было не замечать. В 40-45 я уже стал регулярно замечать, что спина часто слишком напряжена, нарушается кровообращение в ногах из-за отсутствия подставки и т.п. А после 45 и спина стала болеть после нескольких часов в неподходящем кресле, и задница чугунной становиться.

AVV>травм спины не было?

Нет. Было незначительное искривление позвоночника с детства, но ни один врач в нем ничего опасного не находил (да и сейчас не находят).

S>Домашнего?... Как насчёт поработать, например, отсюда?

Ну, 90% потенциальных удалёнщиков живут в менее живописных местностях.

И потом. Это одиночка может в любой момент свалить куда хочет (и может по деньгам). А если семья, дети, школы, пожилые родители...

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>Мы поняли, что у тебя детей нет.
_>Возможно что дети есть, но есть и кабинет,

Человеку, у которого есть в жилище кабинет, не нужно работать на дядю.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Человеку, у которого есть в жилище кабинет, не нужно работать на дядю.

Только при наличии способностей и воли к независимой работе. Большинство, к сожалению, нуждается в руководстве, даже если в состоянии заработать у дяди на отдельный кабинет.

Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

ned>>Руки мешают друг другу.
SD>честно говоря даже не представляю как это ??
Это когда руки не маленькие.

ned>>Ход клавиш нулевой.
SD>а зачем? мне даж наоборот нравится, и лёгкий шелест вместо клацанья щелчков
Многим неудобно.

ned>>А я пользуюсь. Удобно. И в фаре привычка +/-/* файлы выделять

SD>ну я на винде тоже в фаре пользовался, но [вроде бы] всегда есть шорткат с кнопкой Fn
Неудобно же.
Я к примеру вообще все числа где больше одной цифры набираю на цифровой

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

LK>>и психологические (смешение домашнего и рабочего окружения), и куча всего ещё.
S>Домашнего?... Как насчёт поработать, например, отсюда?
S>Image: IMG_0890.jpg

Хорошо там 5G-облучатель рядом. Но такое же не так часто бывает в таких местах...

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>если человек достаточно умён, чтобы сообразить, что в жилище нужен кабинет, и достаточно развит, чтобы это реализовать

... и достаточно жЕсток, чтобы выписывать домашним люлей за то, что ломятся в кабинет почем зря.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, ForestDront, Вы писали:

S>>>Человеку, у которого есть в жилище кабинет, не нужно работать на дядю.

FD>>Что, если у человека есть кабинет, ему пособие назначают?

S>Нет, если человек достаточно умён, чтобы сообразить, что в жилище нужен кабинет, и достаточно развит, чтобы это реализовать, дяди работают на него, а не он работает на дядю.

У меня не просто свой кабинет, но и отдельное строение для работы, а работаю всё одно на дядь. Что-то пошло не так

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>не только, удаленка это возможность жить там где хочется, а не там где до работы дорога за приемлемое время
AVV>плюс путешествия более качественные, но это так, бонус

И приедешь ты такой в Рим и будешь целый день сидеть за монитором. В чём плюс?

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>А с чёрными вообще не понятно... в пятинцу в зуме написал своей ямайксой подданной и она мне ответила: Let me finish my bowl and I'll jump on it. И что она там за bowl добивает я сходу и не отвечу.

Странно, ты же в соседнем подфоруме вещал об отличном знании английского

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Да, в офисе тоже можно партизанить, но шансы что выпасут много больше.

Бежать надо из компаний, где в офисе тебя пасут.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

o>> AB>как-нибудь самоубиться за ее пределами?
o>> Этот пункт как минимум равнозначен работе в офисе.

AB>Нет, неравнозначен, т.к. в текущей ситуации детские сады закрыты и нанять няню ты тоже не можешь.
ну так закрытость детских садов это отдельная проблема не сязаанная в целом с эффективностью работы из дома. если няню нанять нельзя то можно работать родителям по очереди. с 8 утра до 10 вечера длинный промежуток когда двое взрослых могут по очереди развлечь ребенка пока второй работает.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>И приедешь ты такой в Рим и будешь целый день сидеть за монитором.

Целый день? Главный плюс удаленки как раз в том и состоит, что на работу ты тратишь не целый день, а 8 часов, причем в удобное для тебя время.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Поработал в этом году на удалёнке. К чёрту, хоть в Риме, хоть в Сингапуре.

А почему так? Вроде очень здорово, с тоской думаю о возвращении в офис.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>У меня было два моника и 10 лет назад, и 15. Как работать на одном представляю с трудом.

вот мне пока так никто не объяснил чего реально дают 2 монитора в плане юзабилити?
вот у меня мак, 4 виртуальных стола, переключаюсь между ними и как то этого вполне хватает

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

K>А ты попробуй — сам всё поймёшь.

так а чего понимать, у меня на рабочем месте 2x24 дюйма
да, пользуюсь, только никакого прироста в плане удобства не чувствую, по сравнению с вирт столом
чтобы было понятно, мак у меня дома, а мониторы в офисе

единственный кейс что ты написал и имеющий право на жизнь это отладка интерфейса, да и то не на все 100%

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

S>Будут ли работодатели лояльнее относиться к удаленщикам, понимая что осенью-зимой катавасия может повториться? А то сморю вакансии — много где стали писать "можно удаленно".

На удалёнке нужно работать Больше, потому что видно результат, а не то как сидишь пялишься в монитор. Я проработал кучу времени на удаленке и иногда в офис ходил просто отдыхать. Сел, смотришь между строк, думаешь о своем, часы идут. Встал, пошел домой.
Самый главный минус удаленки: на неинтересных проектах работать из дома почти невозможно. Когда чрезмерная глупость и ненужность присутствует в проекте, а также сама идея продукта "никакая", то заставить себя делать это, тяжелее чем работать. В офисе этих заставлялок нет. Нет, нет, да начнешь писать код.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

S>Будут ли работодатели лояльнее относиться к удаленщикам, понимая что осенью-зимой катавасия может повториться? А то сморю вакансии — много где стали писать "можно удаленно".

Я сейчас на удаленке, но офис лучше конечно. Дома отвлекают, иногда даже по ночам работаю. Так что удаленка может быть не так эффективна.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

S>Будут ли работодатели лояльнее относиться к удаленщикам, понимая что осенью-зимой катавасия может повториться? А то сморю вакансии — много где стали писать "можно удаленно".

Насчет "в голове" отчасти верно, просто головы разные, работы разные.

Я практически всегда работал либо на полной удаленке (в офис — нечасто, по необходимости), частичной (1-2 дня в неделю в офисе обязательные). Это на дядю. Несколько лет вообще шароварил сам по себе. Прошел эволюционный путь от боев с мешающими работать домочадцами до гармонии. Бывало, работал на балконе или даже в чулане, бывало, в комнате с новорожденным младенцем, в отдельных кабинетах. Научился относиться спокойно, когда отвлекают, и не терять настрой и сосредоточенность. Мне в офисе норм, даже опенспейс не парит. Поездки на работуу на общественном транспорте или пробки — пофиг, не считаю, что теряю там время. Но "удаленка", собственное планирование своего времени для меня лучше.

Были конторы, в которых можно было работать дома или в офисе по желанию. Какая-то часть людей, иногда большинство, предпочитали офис. Главное, их устраивало.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>А вот если надо писать код, нужен монитор. Большой. А лучше два. Больших.

А что, нельзя монитор в чемодан поместить?

bnk>И полноразмерная нормальная клавиатура с полноразмерной мышью.

Это, конечно, не мнее 20 кг. весит — уже багаж

S>Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

10) Сосед не захочет, так и удаленки не будет.
11) Дальний офис лучше ближнего соседа.
12) Без офиса проживешь, а без соседа — нет.
13) Каковы соседи, такова и удаленка.
14) Работал бы много, да сосед у порога.

Ты, похоже, просто не понимаешь, что такое пытаться работать, целыми днями непрерывно получая по башке.

AVV> у многих в разговорах слышал претензии про мониторы/кресла/и тд

Нужен хороший компьютер.
Mac Pro в комплектации за 4 миллиона рублей.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>А вот если надо писать код, нужен монитор. Большой. А лучше два. Больших.

Если "нужен" заменить "для вящего удобства желательно", то все верно.

Я в середине 2000-х купил себе к десктопу 20" 1600x1200. Поработал несколько лет, потом наконец подобрал достаточно производительный ноутбук с экраном 17" 1920x1080. Первые несколько дней он казался мелким, но привык быстро. Через неделю потребовалось что-то сделать на десктопе — работать с монитором оказалось чертовски неудобно: было отчетливо видно зерно, приходилось дальше двигать глазами и т.п. С тех пор работаю исключительно на ноутбуках. Как-то месяц пришлось работать на 13" макбуке с виндой через VirtualBox. Единственной проблемой с экраном оказалось то, что невозможно было адекватно настроить разрешение, чтоб и точек достаточно, и не слишком мелко.

bnk>И полноразмерная нормальная клавиатура с полноразмерной мышью.

Это да. Но возить с собой клавиатуру/мышь гораздо удобнее, чем монитор.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

Так голова в программировании это самое важное и если в ней есть проблемы, то это действительно проблемы. Обсуждали уже внешние факторы, в частности личный кабинет на работе, против опенспейса на работе, а так же сравнение с домом, коворкингом и даже просто улицей. Опять же многие высказывались против трансляции своего экрана, когда для примера можно было бы поделить экран менеджера проекта, ведущего программиста или другого руководителя на 2x2=4 части, 3x3=9 частей, 4x4=16 частей или просто установить множество дисплеев и наблюдать за работой каждого в реальном времени.

Такую идею многие программисты восприняли крайне отрицательно, как и просто скрины экрана через определённый промежуток времени. А то, что при такой системе можно было бы обратиться по чату за интерактивной помощью с удалённым подключением индивидуальностям в лице программистов не волнует. При этом на работе вроде как нормально, что кто-то может подойти и посмотреть на экран, а вот удалённо нет. Но не все люди обладают высокой самодисциплиной, когда могут работать месяцами и годами самостоятельно принося нужный результат и ни на что не отвлекаясь.

Чисто технически создать систему для удалённой работы не так сложно. Разные часовые пояса? Как решение запись трансляции на диск. Можно в неком смысле упростить систему и не транслировать свой дисплей, а использовать удалённое рабочее место, ту же виртуальную машину и там уже записывать видео работы. Хотя если нужно работать с оборудованием, то это даёт как плюсы, так и минусы, в зависимости от его расположения. А то сейчас большие компании хватаются за удалённую работу с играми, а могли бы ориентироваться на удалённые рабочие места.

И я ещё напомню, что в наше время трансляции с OBS и те же виртуальные машины с RDP, VNC, запись видео потока с экрана минимум в FullHD 30 кадров в секунду и прочее это обычное дело. Те же стримеры общаются с аудиторией, идёт запись не только видео, но и звука. Захотел поговорить по видеочату, поговорил. Но если говорить о голове программистов, то многие резко против подобного, то есть прямо здесь на RSDN можно найти подобное обсуждение в стиле, что программисты лучше уволятся, чем дадут кому-нибудь посмотреть удалённо на экран, когда они "работают".

Или вот сейчас говорят об удалённой работе. Вопрос в том, а в каком формате проходит эта работа. Программисты ещё какое-то время могут работать по инерции. Но действительно ли удалённая работа стала доминировать, или всё по старому. Я это к тому, что чтобы работать как в офисе нужно создать его замену, то есть симулировать фишки, когда видишь экран, можешь общаться голосом, а запись процесса работы это ещё и дополнительная возможность, хотя вовсе не обязательная, так как сейчас в офисах вряд ли кто что записывает для будущего самоанализа.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Будут ли работодатели лояльнее относиться к удаленщикам, понимая что осенью-зимой катавасия может повториться? А то сморю вакансии — много где стали писать "можно удаленно".
Будут-будут, я тут заметил на удаленке, что мой рабдень итак ненормированный, стал непрерывным (телекон в воскресенье в 6:40? да пожалуйста, все равно ж дома сидишь), и это все под каждые 5-10 минут: "Паааап!". А раньше я даже ноут с работы не забирал.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Барьеры есть. И физические (шум на улице), и психологические (смешение домашнего и рабочего окружения), и куча всего ещё.

Отдельная комната для работы, закрываемая во время работы на замок — только и всего.

LK>Единственное преимущество тут — экономия времени на поездки в офис и обратно.

Сезонные простуды и другие инфекции и вирусы: хвататься за разные ручки дверей, чужие руки, ходить в общий туалет и т.п. — все это ежедневная нагрузка на иммунитет организма. Бывает различная непогода типа дождя, снега и т.п.

Аудиалам не нравится лишний бессмысленный ежедневный словесный "пердеж в уши" (c) со стороны окружающих.

Дибильные конференции, совещания, ежедневное наблюдение руками водителей и различных ритуалов, никак не связанных с достижением положительного результата.

Фиксация всех переговоров в чатах лишает манипуляторов и других приспособленцев возможности невозбранно обманывать вас, потому что все ходы записаны.

Все более менее крупные и серьезные open source проекты разрабатываются удаленно, к примеру, — ядро Linux, таких примеров можно найти сотни.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Я в середине 2000-х купил себе к десктопу 20" 1600x1200. Поработал несколько лет, потом наконец подобрал достаточно производительный ноутбук с экраном 17" 1920x1080. Первые несколько дней он казался мелким, но привык быстро. Через неделю потребовалось что-то сделать на десктопе — работать с монитором оказалось чертовски неудобно: было отчетливо видно зерно, приходилось дальше двигать глазами и т.п. С тех пор работаю исключительно на ноутбуках. Как-то месяц пришлось работать на 13" макбуке с виндой через VirtualBox. Единственной проблемой с экраном оказалось то, что невозможно было адекватно настроить разрешение, чтоб и точек достаточно, и не слишком мелко.

Я после пару недель работы на макбучном экране плюнул и подрубил внешний моник, глаза охренели на эту мелкоту смотреть, к тому же неожиданно дальнее зрение начало просаживаться.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

ДА>>Дибильные конференции, совещания, ежедневное наблюдение руками водителей и различных ритуалов, никак не связанных с достижением положительного результата.
CC>Чем то же самое, только по webex, лучше?

Удаленные конференции лучше по крайне мере тем, что нет локального сборища народу, необязательно в этот день хорошо выглядеть, можно посмотреть запись потом в удобное время.

Конференции — это конечно в первую очередь признак странной организации работы, когда вместо других правильных способов типа devops, автоматизации, минимизации бессмысленной ручной работы и т.п. пытаются мотивировать большую группу людей на совершение бессмысленных действий и отчитывают тех, кто не уложился в сроки. Трындят целый час о том, что можно изложить на полстраницы текста, а смысл — показуха? Ведь проще сообщить простой фразой, что если не успеете к такому то моменту, то увольнение, если успеете, то премия и повышение, зачем "пердеть в уши" своими бессмысленными попытками мотивации без денег да еще и на имитацию бурной деятельности?

ДА>>Все более менее крупные и серьезные open source проекты разрабатываются удаленно, к примеру, — ядро Linux, таких примеров можно найти сотни.
CC>У них нет одного из важных нюансов современной промышленной разработки — сроков и deadlines.
CC>Неспешно полировать глюкало же можно вечно.

Отсутствие жестких deadlines — это один из факторов, способствующих уменьшению глюков, а не их увеличению.

Devuan и Slackware релизятся без дидлайнов, когда готовы (неизвестно когда), и поэтому являются наиболее стабильными и безглючными дистрибутивами Linux.

Сравните с Шиндоуз, которая глючит в каждом релизе последних лет.

Здравствуйте, ned, Вы писали:

ned>В офисе шумнее. И с улицы и внутри. А дома какой шум?

У меня дома шумно, а онлайн митинги занимают значительное время. Гарнитуром не пользуюсь.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

bnk>>>>И полноразмерная нормальная клавиатура с полноразмерной мышью.
C>>>Не нужны.
DO>>Да и вообще код можно на бумажке писать

C>Вот уже 10 лет пишу код исключительно на ноуте. Пока проблем не вижу.

1) экран ноута мелкий
2) если внешний моник к ноуту, то ноут медленнее десктопа. По ощущениям. Хотя по cpu benchmark проц ноута больше попугаев выдаёт- хз, в каких условиях это намеряли.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Тем более 34 не обязателен.
CC>Я на монике меньшего размера работать отказываюсь. Банально неудобно.

А какой у вас монитор? Разрешение какое?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А какой у вас монитор? Разрешение какое?
34"
3440 x 1440

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Отсутствие жестких deadlines — это один из факторов, способствующих уменьшению глюков, а не их увеличению.
Остаётся такая мелочь как business needs.
Суть бизнеса в зарабатывании денег решая проблемы клиентов, за которые те готовы платить. И ждать непонятно сколько клиенты не готовы, им надо понимать сроки, потому что от этого зависят их доходы.

ДА>Devuan и Slackware релизятся без дидлайнов, когда готовы (неизвестно когда), и поэтому являются наиболее стабильными и безглючными дистрибутивами Linux.
Ну и кому они нафиг надо? Кто готов за это платить?

ДА>Сравните с Шиндоуз, которая глючит в каждом релизе последних лет.
Винда после 7ки скатилась в сраное говно, увы.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>А вот если надо писать код, нужен монитор. Большой. А лучше два. Больших.
bnk>И полноразмерная нормальная клавиатура с полноразмерной мышью.

Не обязательно, знаю кучу людей (сам такой), которые без проблем с тинкпада код пишут. Сам хост с сборочным окружением чаще всего где-то на более мощной машине, но доступ туда через монитор ноута.

Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>2) если внешний моник к ноуту, то ноут медленнее десктопа. По ощущениям. Хотя по cpu benchmark проц ноута больше попугаев выдаёт- хз, в каких условиях это намеряли.

Скорость ноута жестко ограничена охлаждением. При перегреве процессор автоматически начнет пропускать такты. Поэтому скорость ноута за короткое время не показатель вообще.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Ага, ага, а работать предполагается на 13" макбуке конечно.

Нормальный рабочий комп можно собрать на базе Asrock DeskMini A300, он по размеру как два пакета молока.

bnk>А вот если надо писать код, нужен монитор. Большой. А лучше два. Больших.
bnk>И полноразмерная нормальная клавиатура с полноразмерной мышью.

А монитор и клаву можно купить по приезду. Они не так дорого стоят.

Плюс сейчас есть маршрутки, которые ездят между странами (не в карантин, конечно). Дал водиле 2-3 т.р. и он тебе системник перевезет.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Скорость ноута жестко ограничена охлаждением. При перегреве процессор автоматически начнет пропускать такты.

Чем эти утверждения для ноута отличаются от них же для десктопа?

B>Поэтому скорость ноута за короткое время не показатель вообще.

Ну мой, например, загнать в throttling можно только специальным нагрузочным софтом. При работе обычного софта ни разу не видел. В игры не играю.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>34"
CC>3440 x 1440

Крупновато будет зерно, имх. А тип матрицы какой?

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

bnk>>А вот если надо писать код, нужен монитор. Большой. А лучше два. Больших.
bnk>>И полноразмерная нормальная клавиатура с полноразмерной мышью.

S>Не обязательно, знаю кучу людей (сам такой), которые без проблем с тинкпада код пишут. Сам хост с сборочным окружением чаще всего где-то на более мощной машине, но доступ туда через монитор ноута.

У меня тоже тинкпад 15". Но блин, неудобно же. На экран ничего не входит, как в танке в амбразуру смотришь, глаза ломаешь.
Намного удобнее, если к нему подключить нормальный 4к монитор.

Хотя если у тебя только линуксовая консоль, то приемлимо. А вот какой-то пользовательский интерфейс так разрабатывать, особенно в браузере, сильно некомфортно.

CC>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>>Отсутствие жестких deadlines — это один из факторов, способствующих уменьшению глюков, а не их увеличению.
CC>Остаётся такая мелочь как business needs.
CC>Суть бизнеса в зарабатывании денег решая проблемы клиентов, за которые те готовы платить. И ждать непонятно сколько клиенты не готовы, им надо понимать сроки, потому что от этого зависят их доходы.

В open source среде клиенты могут проспонсировать реализацию нужной только им фичи по своим дедлайнам без синхронизации с релизом дистрибутива.

ДА>>Devuan и Slackware релизятся без дидлайнов, когда готовы (неизвестно когда), и поэтому являются наиболее стабильными и безглючными дистрибутивами Linux.
CC>Ну и кому они нафиг надо? Кто готов за это платить?

Slackware очень популярен на западе, и говорят, еще у физиков РФ (которые занимаются наукой — физикой).
Devuan имеет потенциал популярности Debian, нацелен на тех, кто уже больше не может терпеть systemD в своем Debian.
В Slackware кстати тоже нет systemD. Некоторые пользователи платят за поддержку и разработку нужных фич независимым разработчикам по мере надобности, это бесплатные дистрибутивы.

ДА>>Сравните с Шиндоуз, которая глючит в каждом релизе последних лет.
CC>Винда после 7ки скатилась в сраное говно, увы.

Однако это говно релизят с прежним задором и огоньком в глазах. Я вам пытаюсь объяснить, что качество продукта может только пострадать от частых релизов, привязанных к определенным повторяющимся датам, вместо привязки к моменту достижения стабильности продукта.

Патчи безопасности вполне нормально и своевременно приходят и к старым релизам, поэтому пытаться форсировать выход нового релиза в ущерб отлаженности, — это нонсенс.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

ЕМ>>Ну мой, например, загнать в throttling можно только специальным нагрузочным софтом. При работе обычного софта ни разу не видел.

B>Какой ноут, проц?

MSI GT72S, 6820HK (разгоном не занимался).

B>Что самое большое компилировали?

Собственные проекты у меня небольшие, так что гонял в цикле многопоточную компиляцию, занимающую около двух минут. Из-за перезапусков компилятора на каждый исходный файл, и его работы со временными файлами, даже на SSD, процессор тупо не успевает достаточно нагреться. До throttling'а его доводит только спецкод вроде LinX, непрерывно молотящий вычислениями на всех ядрах.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вот уже 10 лет пишу код исключительно на ноуте. Пока проблем не вижу.

наверное их у тебя и нет.
в моей предметной области, например, на ноуте работать существенно сложнее.

S>Мы поняли, что у тебя детей нет.

Другие же справляются:

https://web.archive.org/web/20200524180549/https://habr.com/ru/article/503078/

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

S>>Мы поняли, что у тебя детей нет.

ДА>Друие же справляются:

ДА>https://web.archive.org/web/20200524180549/https://habr.com/ru/article/503078/

Пока более-менее все справляются, когда офисы запрещены законом. Интереснее станет, когда обратно разрешат офисы.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Крупновато будет зерно, имх.
Разишо если прямо носом в него сидеть.

S> А тип матрицы какой?
IPS

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

C>>Вот уже 10 лет пишу код исключительно на ноуте. Пока проблем не вижу.
LS>наверное их у тебя и нет.
LS>в моей предметной области, например, на ноуте работать существенно сложнее.
Ну я вообще работал в самых разных областях. Пожалуй, на ноуте только при разработке железных драйверов реально работать не получится.

Мой трюк — использовать виртуальные рабочие столы. Переключаться между ними для меня получается чуть ли не быстрее, чем посмотреть на другой монитор.

Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>У меня дома шумно, а онлайн митинги занимают значительное время. Гарнитуром не пользуюсь.

Прибой или сёрферши галдят?

У меня только дети, попугаи орут и куры кудахчут подо окном (не мои). Закрываю дверь/окно и тишина. Гарнитуры тоже не люблю.

Те кому нравится клава лаптопа никогда не печатал на нормальной механике.

Что касается работы удалённо, как говорит мой босс сейчас: a lot of slacking. У меня у одного подчинённого дома троей детей, у второго мать больная, и т.д. работать некоторым дома просто невозможно, даже если и хотелось бы.

А с чёрными вообще не понятно... в пятинцу в зуме написал своей ямайксой подданной и она мне ответила: Let me finish my bowl and I'll jump on it. И что она там за bowl добивает я сходу и не отвечу.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Инкрементальный билд не работает у нас нормально (работает, но не для всех случаев),
VC>для надежности при каждом изменении нужно пересобирать все целиком.

Может, таки имеет смысл зависимости починить, или средства сборки обновить/откатить?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.

По моим текущим ощущениям, надо делать так:

1. Чередовать работу удалённо с работой в офисе. Всего должно быть в меру, да? Это как в любом деле, с едой, например: не надо аскетично голодать, но и ужираться не стоит.
2. Чисто моё мнение: удалёнку лучше оставлять на конец недели

Четверг-пятница. Тогда создаётся ощущение, что выходных было много. Если ты постоянно сидишь дома, то ощущение будет такое: выходных не было.
3. Если слишком тяжко, можно удалиться на понедельник

Но лучше не злоупотреблять.

А так же:

5. Договориться с домашними — реально.
7. У всего есть свои плюсы и минусы. И нужно черпать плюсы, как говорил Сергей. Дома это диван, кофемашина с бесконечным запасом хорошего кофе, еда, вкусняшки, вставать на час позже. В офисе — кондёр, хорошее рабочее место, быстрый доступ к ресурсам, уйти домой не позже шести. Но у каждого своё, поэтому просто позитивный настрой всегда помогает.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Инкрементальный билд не работает у нас нормально (работает, но не для всех случаев),
VC>>для надежности при каждом изменении нужно пересобирать все целиком.

ЕМ>Может, таки имеет смысл зависимости починить, или средства сборки обновить/откатить?

Может быть, но пока есть что есть. Если б это было так просто, давно бы уже починили.
Я к тому, что все же мощность лаптопов довольно ограничена, и есть разные задачи (не только билд),
когда существенно более мощный десктоп даст скачок в эффективности работы.

ned>Руки мешают друг другу.
честно говоря даже не представляю как это 😅

ned>Ход клавиш нулевой.
а зачем? мне даж наоборот нравится, и лёгкий шелест вместо клацанья щелчков

ned>А я пользуюсь. Удобно. И в фаре привычка +/-/* файлы выделять

ну я на винде тоже в фаре пользовался, но [вроде бы] всегда есть шорткат с кнопкой Fn

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет — только в голове.
Человек работающий эффективно на удаленке — эквивалентен человеку, умеющему работать эффективно самостоятельно, без внешнего мотива (пинков).
Если есть команды, которые могут решать задачи без внешнего мотива — это супер команды.

S>Будут ли работодатели лояльнее относиться к удаленщикам, понимая что осенью-зимой катавасия может повториться? А то сморю вакансии — много где стали писать "можно удаленно".
Да тут как бы рост этого covid-19 преостановился и все, ни куда он не делся. И без вакцинации ни куда и не уйдет.
Поживем-увидем, превратиться ли тренд в реальность.

Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

SD>честно говоря даже не представляю как это 😅

Лаптопная клавиатура меньше на несколько сантиметров у меня. Хотя специально искал с полноразмерной. Пальцы задевают друг друга при быстром наборе и рукам непривычно лежать.

SD>а зачем? мне даж наоборот нравится, и лёгкий шелест вместо клацанья щелчков

Мне тактильный и звуковой фидбек важен. Без этого нет ощущения законченности действия и нажатия пропускаются иногда.

SD>ну я на винде тоже в фаре пользовался, но [вроде бы] всегда есть шорткат с кнопкой Fn

Вот это ещё один костыль который дико раздражает в лаптопах.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В Ваши годы я тоже не понимал разницы между креслами, а также между ними и стульями.

Теперь за это приходится расплачиваться проблемами со спиной.

а в каком возрасте началось?
травм спины не было? у тетки вот в была травма в 14 лет, которая к 50 годам дала о себе знать, так что операцию делать пришлось

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

B>>Какой ноут, проц?

ЕМ>MSI GT72S, 6820HK (разгоном не занимался).

Хороший ноут. Возможно, раз он игровой, там конкретно вложились в охлаждение.

ЕМ>Собственные проекты у меня небольшие, так что гонял в цикле многопоточную компиляцию, занимающую около двух минут. Из-за перезапусков компилятора на каждый исходный файл, и его работы со временными файлами, даже на SSD, процессор тупо не успевает достаточно нагреться. До throttling'а его доводит только спецкод вроде LinX, непрерывно молотящий вычислениями на всех ядрах.

Может от компилятора зависит. Да и от языка

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Человек работающий эффективно на удаленке — эквивалентен человеку, умеющему работать эффективно самостоятельно, без внешнего мотива (пинков).
_>Если есть команды, которые могут решать задачи без внешнего мотива — это супер команды.

А что, внешним мотивом не может быть зарплата и страх остаться без денег? Пинки можно и по скайпу вставлять. Кроме того, у многих пинки вставляет жена.

Здравствуйте, namespace, Вы писали:

N>Но теперь мне стало плевать на эффективность. Дома я могу быстро сделать свою часть и быть свободным, заниматься своими делами, отдыхать.
Это пока оплата не-почасовая. При почасовой у тебя хороший стимул делать работу. Просто оцениваешь и делаешь сколько тебе нужно. Надо денег — работаешь от "проснулся" до "заснул". Надо отдохнуть и готов пожертвовать деньгами — отдыхаешь. Больше свободы.
Конечно, есть дедлайны, бывает "надо сегодня, кровьизносу" и так далее. Но в целом почасовая — удобнее.

Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Дома это уже и так есть.
Ща к тебе придут и начнут рассказывать что это небезопасно, а бизнесу надо безопасно и вот это вотвсё

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>>Человек работающий эффективно на удаленке — эквивалентен человеку, умеющему работать эффективно самостоятельно, без внешнего мотива (пинков).
_>>Если есть команды, которые могут решать задачи без внешнего мотива — это супер команды.

S>А что, внешним мотивом не может быть зарплата и страх остаться без денег? Пинки можно и по скайпу вставлять. Кроме того, у многих пинки вставляет жена.
Деньги — это хорошо, но не всегда являются супер-мотиваором.
А жен, раздающих пинки — на до отправлять домой к мамам...

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

ЕМ>>MSI GT72S, 6820HK (разгоном не занимался).

B>Хороший ноут. Возможно, раз он игровой, там конкретно вложились в охлаждение.

Да, охлаждение в нем хорошее, он очень тихий без нагрузки, в метре его уже не слышно.

ЕМ>>До throttling'а его доводит только спецкод вроде LinX, непрерывно молотящий вычислениями на всех ядрах.

B>Может от компилятора зависит. Да и от языка

Ну, C++, MSVC, пока 15-й версии, на 19-е все никак не перейду.

Сегодня вот решил снова погонять тот тест — ядра 1-3 стабильно висели на температуре около 70, а ядро 0 почему-то очень быстро разогрелось до сотни, и пошел throttling. Раньше такого не было. То ли радиатор с одной стороны отстал от крышки, то ли под крышкой чего отстало...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>В офисе, как рядом заметили, шумнее. Я бы даже сказал — на пару порядков. Ктото ходит, чтото говорит, мышиклавы клацают, до когото в наушниках докричацца пытаюцца...
В "офисном" офисе у каждого своя дверь — закрыл и сиди в тишине.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>В офисе, как рядом заметили, шумнее. Я бы даже сказал — на пару порядков. Ктото ходит, чтото говорит, мышиклавы клацают, до когото в наушниках докричацца пытаюцца...
CC>В "офисном" офисе у каждого своя дверь — закрыл и сиди в тишине.
Ну когда у каждого свой кабинет — конечно дело другое. Часто ли такое?

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>>Единственное преимущество тут — экономия времени на поездки в офис и обратно.

AVV>не только, удаленка это возможность жить там где хочется, а не там где до работы дорога за приемлемое время
AVV>плюс путешествия более качественные, но это так, бонус

Эх, молодежь, молодежь.

Пока ты молодой-холостой — да. Ну или пока у тебя один единственный маленький ребенок и неработающая супруга — тоже да, хоть и с натяжкой.
Потом комфорт домашней работы и понятие жить где хочется сильно меняется.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
AVV>>не только, удаленка это возможность жить там где хочется, а не там где до работы дорога за приемлемое время
AVV>>плюс путешествия более качественные, но это так, бонус
G>Эх, молодежь, молодежь.
G>Пока ты молодой-холостой — да. Ну или пока у тебя один единственный маленький ребенок и неработающая супруга — тоже да, хоть и с натяжкой.
G>Потом комфорт домашней работы и понятие жить где хочется сильно меняется.

ну как минимум 3 месяца летом куда угодно на дачу, Юга и тп. и месяц почти на НГ — уже большая разница, притом что на работе ни у кого аппрув на это просить не надо.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Хорошо там 5G-облучатель рядом. Но такое же не так часто бывает в таких местах...

Это Чегет. В Приэльбрусье вообще со связью всё ок.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

bnk>>Хорошо там 5G-облучатель рядом. Но такое же не так часто бывает в таких местах...

S>Это Чегет. В Приэльбрусье вообще со связью всё ок.

Круто. У нас в горах вообще нормальной связи нет, удаленка в подобных местах невозможна.
Даже в туристических, лыжных районах. Думал может поехать куда в глушь на лето, но связь в лесу блин вообще ни о чем.
Только населенные пункты и остаются.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>Мы поняли, что у тебя детей нет.
_>>Возможно что дети есть, но есть и кабинет,

S>Человеку, у которого есть в жилище кабинет, не нужно работать на дядю.

Что, если у человека есть кабинет, ему пособие назначают?

Здравствуйте, ForestDront, Вы писали:

S>>Человеку, у которого есть в жилище кабинет, не нужно работать на дядю.

FD>Что, если у человека есть кабинет, ему пособие назначают?

Нет, если человек достаточно умён, чтобы сообразить, что в жилище нужен кабинет, и достаточно развит, чтобы это реализовать, дяди работают на него, а не он работает на дядю.

Здравствуйте, Anonymous123, Вы писали:

A>Зп увеличивается при этом? Ведь нужно выделить отдельное место (комнату) дома (или арендовать), потом оплачивать электроэнергию, железно, мебель?

Уменьшается, потому что теперь всё равно, где ты находишься, и двое индусов дешевле тебя одного.

S>>Раньше некоторые удаленщиков даже презирали — только офис. Сейчас, когда получили по башке — задумались. Поняли что никаких серьезных барьеров для удаленной работы нет
S>Мы поняли, что у тебя детей нет.
А в чем проблема? Закрываешься в выделенной комнате и работаешь. Нету выделенной комнаты — значит плохой программист

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

o> А в чем проблема? Закрываешься в выделенной комнате и работаешь. Нету выделенной комнаты — значит плохой программист

А ребенка связать и куда-нибудь положить, чтобы пока ты в выделенной комнате он туда не пытался проникнуть или как-нибудь самоубиться за ее пределами?

S>Это Чегет. В Приэльбрусье вообще со связью всё ок.

ок — это какая скорость? А то окажется, что ок для Чегета.

o>> А в чем проблема? Закрываешься в выделенной комнате и работаешь. Нету выделенной комнаты — значит плохой программист

AB>А ребенка связать и куда-нибудь положить, чтобы пока ты в выделенной комнате он туда не пытался проникнуть или
Просто дверь закрыть на ключ.

AB>как-нибудь самоубиться за ее пределами?
Этот пункт как минимум равнозначен работе в офисе.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

o> o>> А в чем проблема? Закрываешься в выделенной комнате и работаешь. Нету выделенной комнаты — значит плохой программист

o> AB>А ребенка связать и куда-нибудь положить, чтобы пока ты в выделенной комнате он туда не пытался проникнуть или
o> Просто дверь закрыть на ключ.

И ребенок увидев закрытую дверь на ключ вдруг перестанет туда пытаться войти?

o> AB>как-нибудь самоубиться за ее пределами?
o> Этот пункт как минимум равнозначен работе в офисе.

Нет, неравнозначен, т.к. в текущей ситуации детские сады закрыты и нанять няню ты тоже не можешь.

ned>У меня только дети, попугаи орут и куры кудахчут подо окном (не мои). Закрываю дверь/окно и тишина. Гарнитуры тоже не люблю.

Я проникся в Zoom ходить на митинги с iphone + airpods. Плюс еще параллельно с лаптопа, но без звука там, если надо что-то внимательно рассматривать.
Можно встать сходить за кофе, или еще за чем, или вообще на кровать завалиться.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

o> ТС речь вел про абстрактную удаленку, а не карантинную. Хождение в офис для программистов — атавизм и потакание стадным инстинктам (ну, у кого они сильно важны). Не считая железячников.

ТС как раз вел речь про будущие выводы на основании опыта текущей (карантинной) удаленки (см. стартовое сообщение).

Здравствуйте, gardener, Вы писали:

G>Можно встать сходить за кофе, или еще за чем, или вообще на кровать завалиться.

Без видео? У нас считается хорошим тоном видео включать если вступаешь в разговор. Если молча сидеть, то вроде нормально.

ned>Без видео? У нас считается хорошим тоном видео включать если вступаешь в разговор. Если молча сидеть, то вроде нормально.

У нас видео не используют. Только звук и презентации.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>И приедешь ты такой в Рим и будешь целый день сидеть за монитором. В чём плюс?
Вечером в соседнее кафе покушать, на выходных погулять пойти. Целый день это как бы 8+- часов рабочих. Остаётся 8 на развлечения и 8 для сна.

Здравствуйте, ned, Вы писали:

G>>Можно встать сходить за кофе, или еще за чем, или вообще на кровать завалиться.
ned>Без видео? У нас считается хорошим тоном видео включать если вступаешь в разговор. Если молча сидеть, то вроде нормально.
А даже если с видео то в чём проблема?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А даже если с видео то в чём проблема?

Если все с видео или все без, то проблем нет. А если кто-то один, то невежливо получается.

Здравствуйте, ned, Вы писали:

S>>А даже если с видео то в чём проблема?
ned>Если все с видео или все без, то проблем нет. А если кто-то один, то невежливо получается.
"Пойду чаю налью, тебя слышу хорошо, продолжай".
А если не об комп а об мобилу болтаешь так вообще пофигу.

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Приходится комнату в чистоте содержать

Да насрать в общемто. Лишь бы явного говна не было типа исподнего на виду.

AVV>это вопрос не про работу, а про зажратость
AVV>у многих в разговорах слышал претензии про мониторы/кресла/и тд, особенно забавно видеть офисные бои за мониторы и прочее барахло
AVV>10 лет назад практически ни у кого не было этих мониторов и работали

Угу, а 2000 лет назад рабов так и вообще могли засечь насмерть. И что с того, что кто-то себя на помойке нашел и согласен на днищенские условия работы?

Здравствуйте, ForestDront, Вы писали:

S>>>>Человеку, у которого есть в жилище кабинет, не нужно работать на дядю.

FD>>>Что, если у человека есть кабинет, ему пособие назначают?

S>>Нет, если человек достаточно умён, чтобы сообразить, что в жилище нужен кабинет, и достаточно развит, чтобы это реализовать, дяди работают на него, а не он работает на дядю.

FD>У меня не просто свой кабинет, но и отдельное строение для работы, а работаю всё одно на дядь. Что-то пошло не так

Важно наличие большого ассортимента богатых и нетупых дядей, с которыми интересно общаться. И важна свобода выбора самого подходящего дяди, на которого не жалко потратить свое время.

Удаленка в этом плане открывает самые широкие возможности.

Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:

C>>Мой трюк — использовать виртуальные рабочие столы. Переключаться между ними для меня получается чуть ли не быстрее, чем посмотреть на другой монитор.
LN>Это лично для тебя удобно. А если, к примеру, открыта студия, IDE для работы с БД, да еще и портянка с документацией? И тебе постоянно надо между ними переключаться, а то и чуть ли не одновременно смотреть, что там проистекает?
Я так периодически работаю. И что? Всё прекрасно — столы подключены на горячие клавиши и переключаются мгновенно.

LN>Вот тут твои виртуальные рабочие столы сливают по полной. И нормальные два-три монитора становятся просто жизненной необходимостью.
С виртуальными рабочими столами я полноценно работаю, прямо лёжа в кровати. А для мониторов надо за стол садиться.

Здравствуйте, javacoder, Вы писали:

J>И еще одно важное преимущество удаленки — возможность пилить "между делом" свои проекты (pet/опенсорс, коммерческие если есть и тд.), т.е. вместо просиживания штанов в офисе во время ожидания кода-ревью, аппрувов коллег или руководства, сборки билдов и тд.
Вот за это удаленщиков и не любят.
Потому что сейчас ты пилишь свой пет-проджект ожидая ревью, хотя качественное ревью требует минимум 10% от времени написания. И ты в это время мог бы сделать что-то полезное: поотвечать на письма, почитать требования к следующей задаче и т.д. А потом как-то незаметно окажется, что ты в рабочее время занимаешься своей "халтуркой".
Да, в офисе тоже можно партизанить, но шансы что выпасут много больше.
Я не про тебя конкретно говорю, ничего личного. И сам я за удаленку.
Но проблема в том, что многие люди нуждаются в мониторинге/подпинывании чтобы они именно работали а не занимались хз чем. И вот в офисе таких людей надо мониторить в разы меньше. И именно из-за таких людей менеджеры против удаленки даже для ответственных самомотивированных кадров, которые удаленно демонстрируют отличную производительнсть

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
J>>И еще одно важное преимущество удаленки — возможность пилить "между делом" свои проекты (pet/опенсорс, коммерческие если есть и тд.), т.е. вместо просиживания штанов в офисе во время ожидания кода-ревью, аппрувов коллег или руководства, сборки билдов и тд.
G>Вот за это удаленщиков и не любят.
G>Но проблема в том, что многие люди нуждаются в мониторинге/подпинывании чтобы они именно работали а не занимались хз чем. И вот в офисе таких людей надо мониторить в разы меньше. И именно из-за таких людей менеджеры против удаленки даже для ответственных самомотивированных кадров, которые удаленно демонстрируют отличную производительнсть

программисты работают 4-5 часов максимум в подавляющем большинстве офисов какие-бы эффективные манагеры ими ни управляли, остальное — даже не на вышеозвученные ожидания ревью или билдов а бесполезные совещания, кофе, речи начальников и топов, дежурная болтовня с коллективом и тд.
Поэтому.. ну если не жалко свое время/энернию тратить 2 часа на дорогу и 3-4 часа впустую на "ритуалы", то — это выбор каждого конечно, но и профессиональный рост также страдает в этом случае.

Здравствуйте, javacoder, Вы писали:

J>программисты работают 4-5 часов максимум в подавляющем большинстве офисов какие-бы эффективные манагеры ими ни управляли, остальное — даже не на вышеозвученные ожидания ревью или билдов а бесполезные совещания, кофе, речи начальников и топов, дежурная болтовня с коллективом и тд.
J>Поэтому.. ну если не жалко свое время/энернию тратить 2 часа на дорогу и 3-4 часа впустую на "ритуалы", то — это выбор каждого конечно, но и профессиональный рост также страдает в этом случае.

Ну ок, 4-5 эффективной работы.
Ты же открыто предлагаешь пилить свои проекты в т.н "свободное время", хотя нифига оно не свободное. За него платят.
На удаленке митингов не станет меньше. И речей топов тоже. Все сведется к тому, что ты будешь воровать время из тех самых эффективных 4-5 часов. И тем самым ты будешь работать 2-3 часа, еще 2-3 часа на свои проекты.
Я не про тебя конкретно. Может ты — терминатор, способный на 100% работать параллельно на нескольких проектов.
Но среднестатистический разраб по-прежнему будет сидеть на КЫВТе, пить кофе, трепаться с коллегами (не лично, так в чатиках), сидеть на звонках, читать и писать письма. А оставшеется время поделит между своим и рабочим проектами.

ЗЫ я не за то, чтобы тратить время на дорогу. Я за честное отношение к работе, не важно, на удаленке или нет.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Ну ок, 4-5 эффективной работы.
G>Ты же открыто предлагаешь пилить свои проекты в т.н "свободное время", хотя нифига оно не свободное. За него платят.
G>Но среднестатистический разраб по-прежнему будет сидеть на КЫВТе, пить кофе, трепаться с коллегами (не лично, так в чатиках), сидеть на звонках, читать и писать письма.

про среднестатического тут как раз сомнительно ибо именно в офисе у тебя других вариантов во время простоев особо нет, поэтому все идут читать хабр, тех-статейки, трепаться и тд. т.к. только это считай разрешено. Путаешь причину и следствие в общем.

И то что хорошие проггеры вместо этого будут читать спеки по новым задачам, маркетинговый хлам корпорации в почте и тд. — эт фантастика, такие конечно есть, но это доли процентов, в пределах стат погрешности.

Здравствуйте, fk0, Вы писали:

fk0> И сводится к тому, что может проще на ближайшем заводе арендовать что-то для работы.
На днях слышал рекламу строящегося жилого дома с коворкинг-помещениями. В Мск, кажется.
Видел что-то похожее в небоскребе в Дубае. Половина верхнего этажа занимал зал, заставленный столами и креслами. Хочется назвать его читальным, но, наверное, он все-таки многоцелевой.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, ononim, Вы писали:

o>> А в чем проблема? Закрываешься в выделенной комнате и работаешь. Нету выделенной комнаты — значит плохой программист

AB>А ребенка связать и куда-нибудь положить, чтобы пока ты в выделенной комнате он туда не пытался проникнуть или как-нибудь самоубиться за ее пределами?

а с кем бы оставался ребенок если бы ты работал в офисе как обычно, один дома что ли?
проблема того что за ребенком некому смотреть абсолютно не связана с работой из дома. почему-то люди решили что это одно и то же

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>А вот если надо писать код, нужен монитор. Большой. А лучше два. Больших.

Вопрос привычки. Пишу вот сейчас код на 15.6" ноуте — вполне норм.

... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

bnk>>А вот если надо писать код, нужен монитор. Большой. А лучше два. Больших.

НС>Вопрос привычки. Пишу вот сейчас код на 15.6" ноуте — вполне норм.

Если отладка веб-приложения в браузере (это без IDE) на 15" экране выглядит примерно так:

	Картинко

По-твоему, это норм, можно работать?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

A>>И приедешь ты такой в Рим и будешь целый день сидеть за монитором.

НС>Целый день? Главный плюс удаленки как раз в том и состоит, что на работу ты тратишь не целый день, а 8 часов, причем в удобное для тебя время.

Поработал в этом году на удалёнке. К чёрту, хоть в Риме, хоть в Сингапуре.

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>10 лет назад практически ни у кого не было этих мониторов и работали
У меня было два моника и 10 лет назад, и 15. Как работать на одном представляю с трудом.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Он ещё и не то вещает, сказочник

И это, если честно, вызывает озабоченность, ибо все тут ещё помнят, как кончил предыдущий сказочник...

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Если отладка веб-приложения в браузере (это без IDE) на 15" экране выглядит примерно так:

bnk>По-твоему, это норм, можно работать?
Ага — особенно если нужно починить что-то, что ломается только, когда браузер развёрнут на весь экран

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это пока оплата не-почасовая. При почасовой у тебя хороший стимул делать работу. Просто оцениваешь и делаешь сколько тебе нужно. Надо денег — работаешь от "проснулся" до "заснул". Надо отдохнуть и готов пожертвовать деньгами — отдыхаешь. Больше свободы.
S>Конечно, есть дедлайны, бывает "надо сегодня, кровьизносу" и так далее. Но в целом почасовая — удобнее.
Как работающий на почасовой ставке последние 10+ лет, могу сказать, что почасовая оплата по своей сути стимулирует изображать бурную деятельность, работая лишь настолько быстро, чтобы не уволили. Я никогда таким не занимался, ибо вообще не понимаю, что можно делать на работе, кроме как работать, если нихрена не делать, то время течёт ооооочень медленно, но видел массу коллег, которые торчали в офисе больше меня, но работа у них шла намного медленнее.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>А почему так? Вроде очень здорово, с тоской думаю о возвращении в офис.

Ещё не вернули? У нас возвращают постепенно, но с кучей ограничений: закрытые зоны по этажам, расстояние между столами 2 метра (это плюс, просторней стало), коммьют только на убере или пешком/на велике и т.п.

Здравствуйте, ned, Вы писали:

ned>Ещё не вернули? У нас возвращают постепенно, но с кучей ограничений: закрытые зоны по этажам, расстояние между столами 2 метра (это плюс, просторней стало), коммьют только на убере или пешком/на велике и т.п.

Пока что правительство запрещает ходить на работу всем, кто может работать из дома, что спасает. Как разрешать ходить в офис, видимо буду договариваться о частичной удаленке, т.к. быть в офисе один ну может два раза в неделю разумно по политическим соображениям, а чаще я очень не хочу, хоть и до него меньше 15 минут пешком.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

A>>Он ещё и не то вещает, сказочник

K>И это, если честно, вызывает озабоченность, ибо все тут ещё помнят, как кончил предыдущий сказочник...

Не, это совершенно разного уровня сказки.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Как работающий на почасовой ставке последние 10+ лет, могу сказать, что почасовая оплата по своей сути стимулирует изображать бурную деятельность, работая лишь настолько быстро, чтобы не уволили.

вот это прямо прекрасное описание работы, мотивации, и изображения деятельности, из старого фильма Office Space. Мне кажется, прям идеальная экранизация "настолько быстро, чтобы не уволили". Если и не идеальная, то лучшая из имеющихся.

https://www.youtube.com/watch?v=_iiOEQOtBlQ

Здравствуйте, ned, Вы писали:

ned>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>>У меня было два моника и 10 лет назад, и 15. Как работать на одном представляю с трудом.

ned>У меня 3 на работе стандартно как у всех, но пользуюсь только одним. На других обычно какие-нибудь dashboards висят.

я на втором еще несколько консолей отвкрываю с ssh на тест серваки, чтобы время не терять каждый раз когда требуется

Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:

LN>Это лично для тебя удобно. А если, к примеру, открыта студия, IDE для работы с БД,

если ты про майкрософт, вопрос, а там разве это не встроено в IDE? в Idea например все в одном, причем сделано так что другие поделия (для примера gpAdmin) выглядят как полная хрень
и еще вопрос, а что за предметная область?

> да еще и портянка с документацией?

ты не можешь одновременно читать и кодить, так что этот вариант не катит

хотя если винда то вопрос не стоит, так как там виртуальные столы сделаны через одно место

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>если ты про майкрософт, вопрос, а там разве это не встроено в IDE? в Idea например все в одном, причем сделано так что другие поделия (для примера gpAdmin) выглядят как полная хрень

Не MSVS. Delphi/Lazarus. Второй чаще и в разных осях. Но ни там, ни там нет встроенной поддержки разработки Postgres. Поэтому — EMS Manager. И, да. Он более функционален и удобен, чем прочие поделия.

AVV>и еще вопрос, а что за предметная область?

Софт для таксишных фирм.

AVV>ты не можешь одновременно читать и кодить, так что этот вариант не катит

Ну, иногда я подсматриваю в документацию с примерами и иногда оттуда что-то полезное переношу себе в код. Не то, чтоб одновременно, но силдьно удобнее, когда это не на одном мониторе.

AVV>хотя если винда то вопрос не стоит, так как там виртуальные столы сделаны через одно место

Не то слово...

Редкостное ублюдство.

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>не только, удаленка это возможность жить там где хочется, а не там где до работы дорога за приемлемое время
AVV>плюс путешествия более качественные, но это так, бонус

Скажем так, в удаленку надо сперва вложиться, хорошо подумав — где и в каких условиях жить.
Наобум взятое человекоместо в человейнике не подойдет.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Пока что правительство запрещает ходить на работу всем, кто может работать из дома, что спасает. Как разрешать ходить в офис, видимо буду договариваться о частичной удаленке, т.к. быть в офисе один ну может два раза в неделю разумно по политическим соображениям, а чаще я очень не хочу, хоть и до него меньше 15 минут пешком.

Это странные тенденции и странные времена. Работать из дома может быть и удобнее, но дома больше шума, больше отвлекающих факторов. Конечно, коммют 2 часа в один конец это жесть, но если это 20 минут в солнечный день на моте- другое дело. И ещё, что делать людям с жильём в дорогих местах "рядом с работой"? Зачем платить сравнительно большие локальные зп, чтоб работники не голодали, если можно нанять из более дешевого места. Значит, зарплаты и цены на недвижку могут размазаться равномерно по всей стране, а может и по всему миру.

Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Это странные тенденции и странные времена. Работать из дома может быть и удобнее, но дома больше шума, больше отвлекающих факторов. Конечно, коммют 2 часа в один конец это жесть, но если это 20 минут в солнечный день на моте- другое дело. И ещё, что делать людям с жильём в дорогих местах "рядом с работой"? Зачем платить сравнительно большие локальные зп, чтоб работники не голодали, если можно нанять из более дешевого места. Значит, зарплаты и цены на недвижку могут размазаться равномерно по всей стране, а может и по всему миру.

Не могут, мало кто, отучившись в вузе в большом городе, поедет в деревню. А заборостроительные вузы в тьмутаракани не выпускают профессионалов, а если и выпускают, то набраться опыта быстрее и проще при личном общении, которого в тьмутаракани просто нет.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Не могут, мало кто, отучившись в вузе в большом городе, поедет в деревню. А заборостроительные вузы в тьмутаракани не выпускают профессионалов, а если и выпускают, то набраться опыта быстрее и проще при личном общении, которого в тьмутаракани просто нет.
Как эти рассуждения относятся к Австралии и к США? Большие города с перегретой недвижкой состоят из субурбии на 95%.

Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Как эти рассуждения относятся к Австралии и к США? Большие города с перегретой недвижкой состоят из субурбии на 95%.

Сабёрбия != тьмутаракань. Мало что-ли маленьких городков вокруг, откуда молодёшь едет в эти самые 2 больших города в Кенгуряндии? Думаю и в США так-же, молодым нужна движуха.

$>Это странные тенденции и странные времена. Работать из дома может быть и удобнее, но дома больше шума, больше отвлекающих факторов.

Работать из дома — это и удобнее, и меньше шума, и меньше отвлекающих факторов.
Но нас выгнали на работу, и мне это не нравится, плюс ко всему я совсем перестал ходить потому что и туда и назад на машине, и это тоже удручает.

Здравствуйте, gardener, Вы писали:

G>$>Это странные тенденции и странные времена. Работать из дома может быть и удобнее, но дома больше шума, больше отвлекающих факторов.

G>Работать из дома — это и удобнее, и меньше шума, и меньше отвлекающих факторов.
У тебя отдельный кабинет, и соседи не стригут лужайки/пилят деревья/режут болгаркой трубы 24/7? Потому что у меня соседи сидят дома и сходят с ума.

G>Но нас выгнали на работу, и мне это не нравится, плюс ко всему я совсем перестал ходить потому что и туда и назад на машине, и это тоже удручает.
Я в офисе всегда на обеденный променад. Как раз из дома когда- мало движения, набрал килограммы и рвёт крышу.

Здравствуйте, gardener, Вы писали:

G>$>Это странные тенденции и странные времена. Работать из дома может быть и удобнее, но дома больше шума, больше отвлекающих факторов.
G>Работать из дома — это и удобнее, и меньше шума, и меньше отвлекающих факторов.

Это да. Наушники ещё можно не одевать, красота. Осталось придумать как мобилу завести через комп для звонков и готово.

G>Но нас выгнали на работу, и мне это не нравится, плюс ко всему я совсем перестал ходить потому что и туда и назад на машине, и это тоже удручает.

Я наоборот стал меньше двигаться, потому что раньше комьют на велике давал 150-200км в неделю, а теперь с трудом 100, когда я сам вздумаю покататься.

Здравствуйте, gardener, Вы писали:

G>Работать из дома — это и удобнее, и меньше шума, и меньше отвлекающих факторов.

Живущие в человейниках с тобой не согласятся. У меня тихо, но в офисе всё равно лучше. Особенно в каникулы когда дети дома постоянно.

G>Но нас выгнали на работу, и мне это не нравится, плюс ко всему я совсем перестал ходить потому что и туда и назад на машине, и это тоже удручает.

Не в сити, наверное? У нас стоянку или убер оплачивали в период ослабления карантина. Но в убере устаю эмоционально — 40 минут в коробке с чужим человеком, а на авто физически — те же 40 минут по пробкам. Поезд лучше.

Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Я в офисе всегда на обеденный променад. Как раз из дома когда- мало движения, набрал килограммы и рвёт крышу.

Я в офисе на обеде в качалку ходил или бегал. Из дома до ближайшей качалки ехать 15 минут, а бегать получается только вечером. Пропускаю часто. Холодно. Тоже набрал чуть.

G>>Но нас выгнали на работу, и мне это не нравится, плюс ко всему я совсем перестал ходить потому что и туда и назад на машине, и это тоже удручает.

ned>Не в сити, наверное? У нас стоянку или убер оплачивали в период ослабления карантина. Но в убере устаю эмоционально — 40 минут в коробке с чужим человеком, а на авто физически — те же 40 минут по пробкам. Поезд лучше.

Не в сити. У меня недалеко работа от дома. 20 минут машина, 15 трейн, но до него 15 минут идти.

Здравствуйте, ned, Вы писали:

ned>Я в офисе на обеде в качалку ходил или бегал. Из дома до ближайшей качалки ехать 15 минут, а бегать получается только вечером. Пропускаю часто. Холодно. Тоже набрал чуть.
Ну и что, что ехать? Я ездил в бассейн и ездил на бокс. А вот до муай тай 5 минут пешком. Он один остался, и сил ни на что больше не остаётся.

Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Ну и что, что ехать?

В обед не успеваю, утром не люблю, а вечером сейчас фиг попадёшь — ограничение на макс. кол-во людей.

Здравствуйте, ned, Вы писали:

ned> фиг попадёшь — ограничение на макс. кол-во людей.

Один жим на всю округу?

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>А вот если надо писать код, нужен монитор. Большой. А лучше два. Больших.
bnk>И полноразмерная нормальная клавиатура с полноразмерной мышью.

Ну, хз, я с марта пишу код на 12.5 дюймовом ноутбуке, никаких проблем не испытываю, желания поменять ноутбук не возникает. Хотя на работе стояли 2 огромных монтора. Мышь да, полноразмерная.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

AVV>>вот мне пока так никто не объяснил чего реально дают 2 монитора в плане юзабилити?
K>А ты попробуй — сам всё поймёшь.

AVV>>вот у меня мак, 4 виртуальных стола, переключаюсь между ними и как то этого вполне хватает
K>Виртуальные столы — ненужный ацтой.

Виртуальные столы — великолепнейшее средство группировки окон по смыслу. У меня их обычно 10, и иногда хочется больше. На каждом столе 2-4 окна для его задачи, и обычно одно активно, так что переход на конкретный стол сразу переводит на него.

С другой стороны, иногда хочется, да, два монитора, но это для особых ситуаций:

1. Отладка чего-то, на что может влиять переключение окон — то есть отладка GUI приложений. У меня лично не является постоянным занятием уже лет 20.

2. Когда на втором мониторе нужно что-то постоянно видимое краем глаза, но не в фокусе. Варианты: какое-то кино; окно мониторинга.

3. Когда информация целиком не влезает в один монитор. Бывает при отладке, типа, на второй растянуть Watch с переменными. Тоже — ну чтобы уж совсем остро надо было, происходит пару раз в год.

Пока ни одна ситуация не довела до того, чтобы вот так уж радикально требовать второй монитор.

Какие ещё варианты могут быть?

И на тему "сам попробуй" — работал и с двумя, и с тремя. См. выше.

От:	bnk	http://unmanagedvisio.com/
Дата:	23.05.20 21:55
Оценка:	3 (1) +18 -5

	От:	L.K.
	Дата:	23.05.20 21:06
	Оценка:	+18

	От:	Cyberax
	Дата:	24.05.20 00:57
	Оценка:	+7 -7

	От:	a.v.v
	Дата:	23.05.20 22:59
	Оценка:	+4 -5

	От:	std.denis
	Дата:	24.05.20 19:31
	Оценка:	-8

От:	Anton Batenev	https://github.com/abbat
Дата:	24.05.20 11:43
Оценка:	+6

	От:	Пофигист
	Дата:	25.05.20 12:55
	Оценка:	+6

	От:	Ромашка
	Дата:	24.05.20 01:55
	Оценка:	6 (1) +3

	От:	Sheridan
	Дата:	28.05.20 05:26
	Оценка:	7 (2) +1

	От:	кубик
	Дата:	24.05.20 01:46
	Оценка:	+2 -1

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	24.05.20 10:27
Оценка:	+2

От:	javacoder	http://upwork.com/freelancers/~016e5772d90cce5fd1
Дата:	25.05.20 11:52
Оценка:	+2

	От:	LuciferNovoros
	Дата:	31.05.20 06:38
	Оценка:	+2

От:	fk0	https://fk0.name
Дата:	10.06.20 08:34
Оценка:	+1

От:	kaa.python	РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата:	30.06.20 13:26
Оценка:

	От:	ononim
	Дата:	27.05.20 23:13
	Оценка:	+3

	От:	Antidote
	Дата:	20.08.20 03:05
	Оценка:	+3

	От:	ForestDront
	Дата:	27.05.20 11:08
	Оценка:	+2

	От:	Antidote
	Дата:	18.06.20 10:55
	Оценка:	+2

От:	koandrew	http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата:	07.07.20 21:18
Оценка:	-2

От:	Евгений Музыченко	https://software.muzychenko.net/ru
Дата:	24.05.20 09:04
Оценка:	+1

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	30.06.20 09:22
	Оценка:	+1

	От:	Люблю жить простенько
	Дата:	24.07.20 20:28
	Оценка:	+1

От:	Эйнсток Файр	Странный реагент
Дата:	23.05.20 23:46
Оценка:

От:	velkin	http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата:	24.05.20 03:58
Оценка:

	От:	Дядюшка Ау
	Дата:	24.05.20 07:53
	Оценка:

От:	netch80	http://netch80.dreamwidth.org/
Дата:	21.08.20 11:17
Оценка: