dad>>(вообще, я очень уважаю москвичей, и тех, задерганых, в первом поколении, и коренных, которые у себя на родине живут) задевает когда твыкают носом мол в провинции только водка и навоз. (сам я интелигент в третьем поколении уже)

V>А ты сам-то мАсквич?
V>А то панаааехали тут, панимашь...


сам я интилигент

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

tsR>Вообще конечно можно сподвинуть несколько человек покинуть столицы, выстроить усадьбы и потихоньку оффшорить.

tsR>3-х этажный кирпичный дом 240кв.м. на 10 сотках в 1.5 км от моря и 15 минутах на машине от города обойдется в $20-30.
tsR>ISDN протянуть тоже вполне реально.
tsR>Информаци 2-х недельной давности, район: Геленджик, Новороссийск, Анапа
tsR>Причем ценны практически одинаковы с себестоимостью заказной постройки.

Если бы всё было так просто.

Сколько будет стоить этот ISDN? И насколько стабильно он будет работать?
Где покупать книжки/диски/железо? (втридорого у монополиста дяди Васи?)
Будет ли там разнообразие мест отдыха (нормальные китотеатры/театры/оперы/балеты/кабаки — выбрать по вкусу).
Не будут ли местные гопники "радоваться" вновь прибывшим буратинам?

p> Если бы всё было так просто.
Обычно все начинается с желания. Или с того, что что-то задолбало, а уже потом ищутся возможности

p> Сколько будет стоить этот ISDN? И насколько стабильно он будет работать?
Проложить $200-400 в худшем случае 600-800 (в дом в пригороде, а не квартиру в городе), анлим на месяц $100.
В качестве дубляжа поставить тарелку с исходящей за счет GPRS/CDMA.

p> Где покупать книжки/диски/железо? (втридорого у монополиста дяди Васи?)
Книги и лицензионный софт в on-line магазинах с доставкой курьером.
"железо" по ценнику сравнимо с Питером, а так в пределах часа на машине магазинов 10 есть.
В крайнем случае до Краснодара 3 часа, а там довольно много чего.

p> Будет ли там разнообразие мест отдыха (нормальные
p> китотеатры/театры/оперы/балеты/кабаки — выбрать по вкусу). Не будут ли
p> местные гопники "радоваться" вновь прибывшим буратинам?
Так же, в пределах часа езды несколько кинотеатров со звуком 5.1
В районах дачной застройки как правило местных жителей почти нет.
Либо это очень спокойный народ.
Шикарные дома строятся в основном с нарушением законов о прибрежной зоне ближе 300-500м к воде и ... это даже не дома, а скажем так "реальные" особняки.
Потому особо выделиться то тяжко.

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

p>> Если бы всё было так просто.
tsR>Обычно все начинается с желания. Или с того, что что-то задолбало, а уже потом ищутся возможности

p>> Сколько будет стоить этот ISDN? И насколько стабильно он будет работать?
tsR>Проложить $200-400 в худшем случае 600-800 (в дом в пригороде, а не квартиру в городе), анлим на месяц $100.
tsR>В качестве дубляжа поставить тарелку с исходящей за счет GPRS/CDMA.

p>> Где покупать книжки/диски/железо? (втридорого у монополиста дяди Васи?)
tsR>Книги и лицензионный софт в on-line магазинах с доставкой курьером.
tsR>"железо" по ценнику сравнимо с Питером, а так в пределах часа на машине магазинов 10 есть.
tsR>В крайнем случае до Краснодара 3 часа, а там довольно много чего.

p>> Будет ли там разнообразие мест отдыха (нормальные
p>> китотеатры/театры/оперы/балеты/кабаки — выбрать по вкусу). Не будут ли
p>> местные гопники "радоваться" вновь прибывшим буратинам?
tsR>Так же, в пределах часа езды несколько кинотеатров со звуком 5.1
tsR>В районах дачной застройки как правило местных жителей почти нет.
tsR>Либо это очень спокойный народ.
tsR>Шикарные дома строятся в основном с нарушением законов о прибрежной зоне ближе 300-500м к воде и ... это даже не дома, а скажем так "реальные" особняки.
tsR>Потому особо выделиться то тяжко.

остается лишь надеяться что лет через 10 черноморское побережье свяжут с москвой высоскоростной железнодорожной линией (км 500 в час) и оно превратиться во вполне удобный спальный район

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

p>> Если бы всё было так просто.
tsR>Обычно все начинается с желания. Или с того, что что-то задолбало, а уже потом ищутся возможности

p>> Сколько будет стоить этот ISDN? И насколько стабильно он будет работать?
tsR>Проложить $200-400 в худшем случае 600-800 (в дом в пригороде, а не квартиру в городе), анлим на месяц $100.
tsR>В качестве дубляжа поставить тарелку с исходящей за счет GPRS/CDMA.

p>> Где покупать книжки/диски/железо? (втридорого у монополиста дяди Васи?)
tsR>Книги и лицензионный софт в on-line магазинах с доставкой курьером.
tsR>"железо" по ценнику сравнимо с Питером, а так в пределах часа на машине магазинов 10 есть.
tsR>В крайнем случае до Краснодара 3 часа, а там довольно много чего.

p>> Будет ли там разнообразие мест отдыха (нормальные
p>> китотеатры/театры/оперы/балеты/кабаки — выбрать по вкусу). Не будут ли
p>> местные гопники "радоваться" вновь прибывшим буратинам?
tsR>Так же, в пределах часа езды несколько кинотеатров со звуком 5.1
tsR>В районах дачной застройки как правило местных жителей почти нет.
tsR>Либо это очень спокойный народ.
tsR>Шикарные дома строятся в основном с нарушением законов о прибрежной зоне ближе 300-500м к воде и ... это даже не дома, а скажем так "реальные" особняки.
tsR>Потому особо выделиться то тяжко.

кстати, а сколько времени лететь туда самолетом? если пораньше вставать то к 10 утра на работу в москву успеть можно?

b> кстати, а сколько времени лететь туда самолетом? если пораньше вставать
b> то к 10 утра на работу в москву успеть можно?
С Анапы вроде как 2 часа полета.

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>> кстати, а сколько времени лететь туда самолетом? если пораньше вставать
b>> то к 10 утра на работу в москву успеть можно?
tsR>С Анапы вроде как 2 часа полета.

зашибись!
а сколько стоит билет самым дешевым классом?

что то недавно начала дергать мысль "а что если просто летать к морю на выходные?"

b> Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>>> кстати, а сколько времени лететь туда самолетом? если пораньше
b>>> вставать то к 10 утра на работу в москву успеть можно?
tsR>> С Анапы вроде как 2 часа полета.

b> зашибись!
b> а сколько стоит билет самым дешевым классом?
что-то в районе 150уе.

b> что то недавно начала дергать мысль "а что если просто летать к морю на
b> выходные?"
коли своя "южная резиденция" в 40 минутах на авто от аэропорта, то почему бы и нет собственно?!

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>> Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>>>> кстати, а сколько времени лететь туда самолетом? если пораньше
b>>>> вставать то к 10 утра на работу в москву успеть можно?
tsR>>> С Анапы вроде как 2 часа полета.

b>> зашибись!
b>> а сколько стоит билет самым дешевым классом?
tsR>что-то в районе 150уе.

b>> что то недавно начала дергать мысль "а что если просто летать к морю на
b>> выходные?"
tsR>коли своя "южная резиденция" в 40 минутах на авто от аэропорта, то почему бы и нет собственно?!

утописты ) регистрация на рейс заканчивается за 40 минут до вылета.

итак:

40 минут до аэропорта
40 минут посидеть в зале.
120 минут полета
20 минут выйти из самолета и добраться до такси\электрички\маршрутки
30-120 минут по пробкам до места работы

итого — 250-340 минут, или 4 часа 10 мин — 5 часов 40 минут

обратно — столько же. Значить минимум 8 часов 20 минут на дорогу в день. Вперед

Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

M>Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>>> Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>>>>> кстати, а сколько времени лететь туда самолетом? если пораньше
b>>>>> вставать то к 10 утра на работу в москву успеть можно?
tsR>>>> С Анапы вроде как 2 часа полета.

b>>> зашибись!
b>>> а сколько стоит билет самым дешевым классом?
tsR>>что-то в районе 150уе.

b>>> что то недавно начала дергать мысль "а что если просто летать к морю на
b>>> выходные?"
tsR>>коли своя "южная резиденция" в 40 минутах на авто от аэропорта, то почему бы и нет собственно?!

M>утописты ) регистрация на рейс заканчивается за 40 минут до вылета.

M>итак:

M>40 минут до аэропорта
M>40 минут посидеть в зале.
M>120 минут полета
M>20 минут выйти из самолета и добраться до такси\электрички\маршрутки
M>30-120 минут по пробкам до места работы

M>итого — 250-340 минут, или 4 часа 10 мин — 5 часов 40 минут

M>обратно — столько же. Значить минимум 8 часов 20 минут на дорогу в день. Вперед


ну насчет ежедневных полетов — это конечно шутка авиаперелет 2 раза в день не каждый выдержит учитывая еще то что напрямую до москвы по моему даже из новороссийска рейсов нет
сначала из геленджика на автобусе или своей тачке, потом местным рейсом из новороссийска в краснодар, и лишь потом до москвы


а вот иметь домик на море с хорошим интернет каналом и уезжать туда на выходные это уже вполне реально с зарплатой ПМа в хорошей фирме

Здравствуйте, bugmaker, Вы писали:

B>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

M>>Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>>>> Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>>>>>> кстати, а сколько времени лететь туда самолетом? если пораньше
b>>>>>> вставать то к 10 утра на работу в москву успеть можно?
tsR>>>>> С Анапы вроде как 2 часа полета.

b>>>> зашибись!
b>>>> а сколько стоит билет самым дешевым классом?
tsR>>>что-то в районе 150уе.

b>>>> что то недавно начала дергать мысль "а что если просто летать к морю на
b>>>> выходные?"
tsR>>>коли своя "южная резиденция" в 40 минутах на авто от аэропорта, то почему бы и нет собственно?!

M>>утописты ) регистрация на рейс заканчивается за 40 минут до вылета.

M>>итак:

M>>40 минут до аэропорта
M>>40 минут посидеть в зале.
M>>120 минут полета
M>>20 минут выйти из самолета и добраться до такси\электрички\маршрутки
M>>30-120 минут по пробкам до места работы

M>>итого — 250-340 минут, или 4 часа 10 мин — 5 часов 40 минут

M>>обратно — столько же. Значить минимум 8 часов 20 минут на дорогу в день. Вперед


B>ну насчет ежедневных полетов — это конечно шутка авиаперелет 2 раза в день не каждый выдержит учитывая еще то что напрямую до москвы по моему даже из новороссийска рейсов нет
B>сначала из геленджика на автобусе или своей тачке, потом местным рейсом из новороссийска в краснодар, и лишь потом до москвы


B>а вот иметь домик на море с хорошим интернет каналом и уезжать туда на выходные это уже вполне реально с зарплатой ПМа в хорошей фирме

в сущности с таким же успехом можно держать недвижимость в турции, болгарии, испании и т.д. Плюс ко всему очень низкий рейт на ипотеку. Я уж не говорю сколько денег можно съэкономить в дьюти-фри

Хотя на самом деле, надо обладать определенным складом ума, что бы так жить. Да и зарплаты ПМ-а на это не хватит. честно Еще же семья есть. Если конечно жена — тоже ПМ то может быть

Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

M>Здравствуйте, bugmaker, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

M>>>Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>>>>> Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>>>>>>> кстати, а сколько времени лететь туда самолетом? если пораньше
b>>>>>>> вставать то к 10 утра на работу в москву успеть можно?
tsR>>>>>> С Анапы вроде как 2 часа полета.

b>>>>> зашибись!
b>>>>> а сколько стоит билет самым дешевым классом?
tsR>>>>что-то в районе 150уе.

b>>>>> что то недавно начала дергать мысль "а что если просто летать к морю на
b>>>>> выходные?"
tsR>>>>коли своя "южная резиденция" в 40 минутах на авто от аэропорта, то почему бы и нет собственно?!

M>>>утописты ) регистрация на рейс заканчивается за 40 минут до вылета.

M>>>итак:

M>>>40 минут до аэропорта
M>>>40 минут посидеть в зале.
M>>>120 минут полета
M>>>20 минут выйти из самолета и добраться до такси\электрички\маршрутки
M>>>30-120 минут по пробкам до места работы

M>>>итого — 250-340 минут, или 4 часа 10 мин — 5 часов 40 минут

M>>>обратно — столько же. Значить минимум 8 часов 20 минут на дорогу в день. Вперед


B>>ну насчет ежедневных полетов — это конечно шутка авиаперелет 2 раза в день не каждый выдержит учитывая еще то что напрямую до москвы по моему даже из новороссийска рейсов нет
B>>сначала из геленджика на автобусе или своей тачке, потом местным рейсом из новороссийска в краснодар, и лишь потом до москвы


B>>а вот иметь домик на море с хорошим интернет каналом и уезжать туда на выходные это уже вполне реально с зарплатой ПМа в хорошей фирме

M>в сущности с таким же успехом можно держать недвижимость в турции, болгарии, испании и т.д. Плюс ко всему очень низкий рейт на ипотеку. Я уж не говорю сколько денег можно съэкономить в дьюти-фри

M>Хотя на самом деле, надо обладать определенным складом ума, что бы так жить. Да и зарплаты ПМ-а на это не хватит. честно Еще же семья есть. Если конечно жена — тоже ПМ то может быть

и жена — пм, и дети — пмы, и бабушка и дедушка.....

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Здравствуйте, mbergal, Вы писали:

D>Оффтоп: почему вот все оффшоры лезут Москву, Питер, Нижний теперь уже? чем вам провинция не нравится то? Расходы на ЗП на порядок меньше.
я бы не сказал чтобы уж все.
есть примеры.

M>>в сущности с таким же успехом можно держать недвижимость в турции, болгарии, испании и т.д. Плюс ко всему очень низкий рейт на ипотеку. Я уж не говорю сколько денег можно съэкономить в дьюти-фри

M>>Хотя на самом деле, надо обладать определенным складом ума, что бы так жить. Да и зарплаты ПМ-а на это не хватит. честно Еще же семья есть. Если конечно жена — тоже ПМ то может быть

B>и жена — пм, и дети — пмы, и бабушка и дедушка.....

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, varchar, Вы писали:

V>>А чего же не пошел? Сейчас бы $2000 в день зарабатывал бы...

O>Живут они красиво, жаль недолго... особенно в начале 90-х

текучка...

b> ну насчет ежедневных полетов — это конечно шутка авиаперелет 2 раза в
b> день не каждый выдержит учитывая еще то что напрямую до москвы по моему
b> даже из новороссийска рейсов нет сначала из геленджика на автобусе или
b> своей тачке, потом местным рейсом из новороссийска в краснодар, и лишь
b> потом до москвы
Аэропорты в Краснодаре и Анапе, прямые рейсы на обе столицы.

b> а вот иметь домик на море с хорошим интернет каналом и уезжать туда на
b> выходные это уже вполне реально с зарплатой ПМа в хорошей фирме
Да и жить тоже было бы неплохо, раз в месяц катаясь в столицу "по-делам".

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

b>> ну насчет ежедневных полетов — это конечно шутка авиаперелет 2 раза в
b>> день не каждый выдержит учитывая еще то что напрямую до москвы по моему
b>> даже из новороссийска рейсов нет сначала из геленджика на автобусе или
b>> своей тачке, потом местным рейсом из новороссийска в краснодар, и лишь
b>> потом до москвы
tsR>Аэропорты в Краснодаре и Анапе, прямые рейсы на обе столицы.

b>> а вот иметь домик на море с хорошим интернет каналом и уезжать туда на
b>> выходные это уже вполне реально с зарплатой ПМа в хорошей фирме
tsR>Да и жить тоже было бы неплохо, раз в месяц катаясь в столицу "по-делам".


о чем и речь
россии свой БГ нужен который свою контору разместит не в москве или в питере, а в месте с нормальным климатом, хорошими пейзажами и пр. и пр.
ведь собственно говоря если бы не Microsoft, то штат Вашингтон — это по американским понятиям та же самая глухая провинция
глуше только Аляска
может конечно я ошибаюсь, американские коллеги с этого форума меня поправят

и проблема в переносе айти бизнеса из столиц совсем не в нехватке кадров на местах
проблема в инертности россиян и плохой экономической ситуации мешающих просто переезжать из одного города в другой
зачем искать кадры на местах,может проще перевезти их из одних городов в другие

хотя собственно говоря зачем нам свой БГ, почему бы российскому филиалу майкрософт об открытии которого давно давно говорят (а может просто слухи?) не разместиться в окрестностях Сочи?

tsR>> Да и жить тоже было бы неплохо, раз в месяц катаясь в столицу
tsR>> "по-делам".

b> о чем и речь
b> россии свой БГ нужен который свою контору разместит не в москве или в
b> питере, а в месте с нормальным климатом, хорошими пейзажами и пр. и пр.
b> ведь собственно говоря если бы не Microsoft, то штат Вашингтон — это по
b> американским понятиям та же самая глухая провинция глуше только Аляска
b> может конечно я ошибаюсь, американские коллеги с этого форума меня
b> поправят
Признаюсь, незнал

b> и проблема в переносе айти бизнеса из столиц совсем не в нехватке кадров
b> на местах проблема в инертности россиян и плохой экономической ситуации
b> мешающих просто переезжать из одного города в другой зачем искать кадры
b> на местах,может проще перевезти их из одних городов в другие
Полагаю "американские коллеги" так же могут подтвердить, что в штатах народ действительно часто перезжает из-за работы.

b> хотя собственно говоря зачем нам свой БГ, почему бы российскому филиалу
b> майкрософт об открытии которого давно давно говорят (а может просто
b> слухи?) не разместиться в окрестностях Сочи?
Остается полагать, что юридическо-экономическая составляющая РФ позволит "развернуть" аутсорцинг должным образом. И Россия займет хоть какое-то значимое положение в мировом ИТ за счет создание "камбузов"

Здравствуйте, tsR, Вы писали:

tsR>>> Да и жить тоже было бы неплохо, раз в месяц катаясь в столицу
tsR>>> "по-делам".

b>> о чем и речь
b>> россии свой БГ нужен который свою контору разместит не в москве или в
b>> питере, а в месте с нормальным климатом, хорошими пейзажами и пр. и пр.
b>> ведь собственно говоря если бы не Microsoft, то штат Вашингтон — это по
b>> американским понятиям та же самая глухая провинция глуше только Аляска
b>> может конечно я ошибаюсь, американские коллеги с этого форума меня
b>> поправят
tsR>Признаюсь, незнал

b>> и проблема в переносе айти бизнеса из столиц совсем не в нехватке кадров
b>> на местах проблема в инертности россиян и плохой экономической ситуации
b>> мешающих просто переезжать из одного города в другой зачем искать кадры
b>> на местах,может проще перевезти их из одних городов в другие
tsR>Полагаю "американские коллеги" так же могут подтвердить, что в штатах народ действительно часто перезжает из-за работы.

b>> хотя собственно говоря зачем нам свой БГ, почему бы российскому филиалу
b>> майкрософт об открытии которого давно давно говорят (а может просто
b>> слухи?) не разместиться в окрестностях Сочи?
tsR>Остается полагать, что юридическо-экономическая составляющая РФ позволит "развернуть" аутсорцинг должным образом. И Россия займет хоть какое-то значимое положение в мировом ИТ за счет создание "камбузов"

развивая мысль..
России нужно 89 БГ (по числу регионов)

не знаю переживет ли такое их количество остальной мир...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>На человека надо смотреть в первую очередь, а не на контору, в которой он работал. Для чего вы думаете в резюме обычно пишут не должность, а функциональные обязанности или те же скилы?

А>Вы, похоже, или не понимаете, или не читаете то, на что отвечаете — поэтому на всякий случай выделю мысль, которую Вы упустили:
А>есть отличия между, условно говоря, студенческими работами и готовыми продуктами.

А>При этом "функциональные обязанности или те же скилы" в резюме и у первого, и у второго могут быть совершенно одинаковыми.

Ну так объясните, в чем же эти отличия?