Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>Вам не повезло с москвичами . По крайней мере мой опыт общения с ними, говорит о том — что это приятные в общении люди.

А>Вне москвы и каждый в отдельности — да. А так — нет.

По личному наблюдению, те, кого называют "москалями"(любящие фразы вроде "Понаехали тут !") — как правило переехавшие в Москву во 2-м поколении. Коренные москвичи себя так не ведут...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>>Эх врете Вы дяденька, к нам из Москвы только цирк приезжает, или чиновники за ...

O>Слово "к примеру" было приведено мной просто так? Хорошо, перефразирую по другому — сколько в Волгограде/Самаре/Воронеже можно найти серьезных .NET Winforms & J2EE девелоперов с опытом работы от 2-х лет? Сотни, как тут, кто-то написал? Если это так — то это серьезный аргумент для того, что бы "серьезная контора" задумалась об открытии в данном городе филиала.

Если гора не идет к Магомеду....
Едва ли что измениться в ближайшее будущее.... Серъезных инвесторов нет, местные конторы
могут предложить ничтожные вакансии... Остается выход — или в Москву уезжать или заниматься
офшорными проектами или шароварой...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Похоже ты еще много чего не знаешь.
Да уж куда уж нам

А> вот тебе наводящий вопрос: Как думаешь, когда проводят опрос населения, спрашивают каждого человека или достаточно сделать определенную выборку?
Да конечно 280 программистов это репрезентативная выборка для оценки "99% столичных программеров"

M> _Квалифицированных_ разработчиков в Ростове мало. Студентов (и
M> выпускников), которые возможно когда-то чему-нибудь научатся -
M> достаточно. Бывших студентов, которые так особо ничему и не научились —
M> тоже много. Спецов крайне мало. И все хорошо пристроены. И за всех
M> компании держатся (соответственно платят). Контор довольно много, по
M> сравнению с другими провинциальными городами — но у большинства -
M> проблема с _квалифицированными_ людьми — ну а мальчиков\девочек конечно
M> хватает. И самое главное — несмотря на то, что компании держатся за
M> людей — народ уезжает. Люди просто вырастают из города — что поделаешь.
Народ живет в среднем довольно одинаково.
Т.е. нету изобилия социальных слоев с солидной разницей уровня жизни. Видать потому особых стимулов развиваться у народа и нету.

M> Что касается питера... помоему такой желающий был... один если мне
M> память не изменяет
Тот что упоминал гнезда белых медведей на улицах СПб?

Вообще конечно можно сподвинуть несколько человек покинуть столицы, выстроить усадьбы и потихоньку оффшорить.

3-х этажный кирпичный дом 240кв.м. на 10 сотках в 1.5 км от моря и 15 минутах на машине от города обойдется в $20-30.
ISDN протянуть тоже вполне реально.
Информаци 2-х недельной давности, район: Геленджик, Новороссийск, Анапа
Причем ценны практически одинаковы с себестоимостью заказной постройки.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>>Вам не повезло с москвичами . По крайней мере мой опыт общения с ними, говорит о том — что это приятные в общении люди.

А>>Вне москвы и каждый в отдельности — да. А так — нет.

А>По личному наблюдению, те, кого называют "москалями"(любящие фразы вроде "Понаехали тут !") — как правило переехавшие в Москву во 2-м поколении. Коренные москвичи себя так не ведут...

Так, коренных — исчезающе малое число, и большинство не в IT, к тому же.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>а в чем ценность так называемой коммерческой разработки по сравнению с разработкой софта для внутреннего использования в организации, опенсорсом или пилотными продуктами еще не вышедшими на рынок?

А, собственно, по большому счету — ни в чем.

Однако, есть отличия между, условно говоря, студенческими работами и готовыми продуктами, пусть даже предназначенными для внутреннего использования в организации. Правда, отдельная проблема — то, что уровень значительной части "внутренних" разработок отечественных контор не сильно отличается от этих самых студенческих работ.

В остальном же — нельза вывести какое-то обобщенный глобальный критерий, поскольку в деталях требования во всех проектах довольно разные.

Здравствуйте, tsR, Вы писали:


tsR>3-х этажный кирпичный дом 240кв.м. на 10 сотках в 1.5 км от моря и 15 минутах на машине от города обойдется в $20-30.
tsR>ISDN протянуть тоже вполне реально.
tsR>Информаци 2-х недельной давности, район: Геленджик, Новороссийск, Анапа
tsR>Причем ценны практически одинаковы с себестоимостью заказной постройки.

ППКС.
В подобное место — переехал бы не задумываясь.
В москву — не поехал бы ни за какие коврижки.

На человека надо смотреть в первую очередь, а не на контору, в которой он работал. Для чего вы думаете в резюме обычно пишут не должность, а функциональные обязанности или те же скилы?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>а в чем ценность так называемой коммерческой разработки по сравнению с разработкой софта для внутреннего использования в организации, опенсорсом или пилотными продуктами еще не вышедшими на рынок?

А>А, собственно, по большому счету — ни в чем.

А>Однако, есть отличия между, условно говоря, студенческими работами и готовыми продуктами, пусть даже предназначенными для внутреннего использования в организации. Правда, отдельная проблема — то, что уровень значительной части "внутренних" разработок отечественных контор не сильно отличается от этих самых студенческих работ.

А>В остальном же — нельза вывести какое-то обобщенный глобальный критерий, поскольку в деталях требования во всех проектах довольно разные.

Здравствуйте, dad, Вы писали:

А>>Вы что — по голливудским фильмам Россию изучаете ? Я знаю много достойных людей, которые живут в небольших сельхоз-посёлках, и будучи фермером — пашут как волы. И машины свои имеют, и дома в 3 этажа отстраивают, и водку только по праздникам пьют. Другое дело — что маргинальных личностей хватает везде, далеко ходить не надо — сколько раз наблюдал "коренных москвичей", живших в подъезде, где я снимал квартиру, и жрущих водку декалитрами. А между прочим — район Марьина роща, не самый плохой в Москве .

dad>Москвичи вообще постоянно жрут, не водку так пивол

Коллега, пошли пивка попьем?? А?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:


O> даже в бандиты звали

А чего же не пошел? Сейчас бы $2000 в день зарабатывал бы...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

А>>Я вот знаю людей — которые системы управления разного рода девайсов военного применения для Минобороны пишут в провинциальном НИИ. С некоторыми я учился, с некоторыми общался. Да — у них нет опыта программирования под .NET и J2EE — зато скилл в программировании на С++ под Linux высок, как и алгоритмический бэкграунд повыше будет, чем у 99 процентов столичных программеров.

O>Ну и что с ними дальше делать? Полгода переучивать на J2EE, учитывая то, что ни С++, ни Линукс, ни крутой "алгоритмический бэкграунд" не потребуется? Какой смысл сего действия?

Для выполнения работы чернорабочего под J2EE — смысла никакого.

Видимо, корень проблем с поиском персонала (как и с поиском работы, кстати) — никому не нужен левша, способный за полгода подковать блоху. Всем нужны землекопы, причем с большим опытом работы на вполне определенных марках экскаваторов забугорного производства. Беда только в одном — карьеров, на которых данный опыт можно поиметь в нашей стране маловато, экскаваторы там разные, и тем кто туда попал по случаю, выгоднее подучить язык и линять сразу за бугор на такую же марку экскаватора.

> Видимо, корень проблем с поиском персонала (как и с поиском работы,
> кстати) — никому не нужен левша, способный за полгода подковать блоху.
Нужна команда способная через 2-3 месяца представить подкованную, но прыгающую не ниже, не ближе и не меньше по времени чем раньше.

> Всем нужны землекопы, причем с большим опытом работы на вполне
> определенных марках экскаваторов забугорного производства. Беда только в
> одном — карьеров, на которых данный опыт можно поиметь в нашей стране
> маловато, экскаваторы там разные, и тем кто туда попал по случаю,
> выгоднее подучить язык и линять сразу за бугор на такую же марку
> экскаватора.
Либо обрасти своим собственным и разъезжать по заказам.

tsR>3-х этажный кирпичный дом 240кв.м. на 10 сотках в 1.5 км от моря и 15 минутах на машине от города обойдется в $20-30.
tsR>ISDN протянуть тоже вполне реально.
tsR>Информаци 2-х недельной давности, район: Геленджик, Новороссийск, Анапа
tsR>Причем ценны практически одинаковы с себестоимостью заказной постройки.

Что-то как то не верится.

А>Да пошел ты со своей москвой куда подальше...

Да не кипятитесь мужики, нет никакой Москвы. И такого понятия, как москвич, уже нет. Это, де-факто, юридические термины. Сейчас существует большая агломерация на основе г. Москва, так называемая Московская агломерация. В неё географический входит пригородная зона в радиусе 70 км от границ МКАД. Сейчас в Московской агломерации 42 города. Из первого спутникового пояса (10—15 км от границ Москвы) выезжает ежедневно на работу в Москву 30% занятого населения. То-есть это теже "москвичи". Идёт процесс дальнейшего роста Московской агломерации и образование крупнейшей в мире городской конгломерации, куда войдёт Нижний Новгород. Эта общая мировая тенденция присущая всем развитым странам. Такие же конгломерации складываются вокруг Нью-Йорка, Лос-Анжелеса, Токио, Лондона.

Например недавние исследования "Великобритания фактически разделилась на две страны" показывают образования так называемого "Greater London". Так что видите, не только у нас идут подобные процессы. Нужно не боротья с ними, а использовать для себя. Поэтому, если вас интересует карьера, то переезжайте работать в Московскую агломерацию.

> Что-то как то не верится.

А вокруг горы лесистые с ароматным можевельником.
По ночам небо в звездах, луна огромная.
По 60 литров вина со своего винограда.
В море можно 4-5 месяцев плескаться.
До Анапы 40 минут на авто, до Геленджика 30.

dad>>Москвичи вообще постоянно жрут, не водку так пивол

V>Коллега, пошли пивка попьем?? А?
V>

ты не должен отвечать ибо предвзят

(вообще, я очень уважаю москвичей, и тех, задерганых, в первом поколении, и коренных, которые у себя на родине живут) задевает когда твыкают носом мол в провинции только водка и навоз. (сам я интелигент в третьем поколении уже)

Здравствуйте, idtdev, Вы писали:

I>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>Переформулируем: квалифицированных кадров в провинции нет в достаточном количестве. Кроме того, там нет бизнес центров с евроремонтом, качественных линий связи — как следствие нормального Интернета, нет ВУЗов, откуда можно набирать талантливую молодежь, нет фирм, с которыми можно сотрудничать, нет приличных клубов/кино/спортзалов, где сотрудники могут отдыхать, нет хороших медучреждений, чтобы сделать сотрудникам страховку,- там ничего нет. Есть только водка, а по улицам ходят медведи. Как следствие нет условий для приема иностранных гостей-партнеров по бизнесу или клиентов.

GUI>>Ну как тут откроешь бизнес в таких условиях

I>Давай рассмотрим реальный пример. Я живу в Воронеже. Это провинция -)
I>1. Квалифицированных кадров у нас достаточно -)
I>2. Бизнес центров действительно мало....
I>3. Качественные линии есть -) (у меня к примеру оптика)
I>4. В Воронеже 3(три) политехнических ВУЗа.
I>5. Фирм достаточно -)
I>6. Клубы, Кино точно есть и очень приличные -) насчет спортзалов не уверен, не увлекаюсь спортом...
I>7. Мед учереждений действительно мало хороших -((
I>8. Водка есть -) но она везде есть -))))
I>9. Медведя видел один раз в цирке....

I>Так что наша провинция, на мой взгляд, вполне подходит -)))
А кроме того в Воронеже есть университет и, как следствие всего вышепреведенного, офшоры тоже

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>На человека надо смотреть в первую очередь, а не на контору, в которой он работал. Для чего вы думаете в резюме обычно пишут не должность, а функциональные обязанности или те же скилы?

Вы, похоже, или не понимаете, или не читаете то, на что отвечаете — поэтому на всякий случай выделю мысль, которую Вы упустили:
есть отличия между, условно говоря, студенческими работами и готовыми продуктами.

При этом "функциональные обязанности или те же скилы" в резюме и у первого, и у второго могут быть совершенно одинаковыми.

Здравствуйте, dad, Вы писали:

dad>(вообще, я очень уважаю москвичей, и тех, задерганых, в первом поколении, и коренных, которые у себя на родине живут) задевает когда твыкают носом мол в провинции только водка и навоз. (сам я интелигент в третьем поколении уже)

А ты сам-то мАсквич?

А то панаааехали тут, панимашь...

Здравствуйте, varchar, Вы писали:

V>А чего же не пошел? Сейчас бы $2000 в день зарабатывал бы...

Живут они красиво, жаль недолго... особенно в начале 90-х