А>>на испытательный срок — 500
А>>потом медленно подымут до 900
А>>а потом все зависит от должности, станешь тимлидером — 1500, станешь проектменеджером — 2500

А>Это белая зарплата (т.е. на руки столько получаю и никому ничего не должен — типа налоговой)? И как быстро до 900 поднимают? Насколько реально стать тим-лидером, не скатываясь на стукачество (сорри — но тут почему-то этот пункт упорно повторяется — никого не хотел обидеть)?

Реально получишь больше, но после налоговой у тебя будут примерно такие суммы.
Беларуская зарплата идет отдельно, это ~ 250 тыс. Подымают раз в полгода на 100 баксов. Если есть какие-нибудь особые знания — могут после испытательного срока повысить на очень конкретную сумму.
Тимлидерство и стукачество — два несвязных понятия. На стукача не расчитывай — все места заняты.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Разговор о фирме плавно перетек в разборки между ее бывшими сотрудниками.
А>Причем очень бывшими.

Кстати, в основном те, кто в этой ветке не "Анонимы", не работали в этой фирме. Мы (я и 2 Alex'a работали в т.н. "Говнотехе" — Донецк, Украина). shapod же там и работает и по сей день

Здравствуйте, YuRock, Вы писали:

YR>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Разговор о фирме плавно перетек в разборки между ее бывшими сотрудниками.
А>>Причем очень бывшими.

YR>Кстати, в основном те, кто в этой ветке не "Анонимы", не работали в этой фирме. Мы (я и 2 Alex'a работали в т.н. "Говнотехе" — Донецк, Украина). shapod же там и работает и по сей день

а че тогда вы здесь разборки устроили? создали бы ветку "Расскажите о Говнотех", и обкладывали бы там друг друга!

Здесь корпоративная вечеринка вовсю идет! Народ за годы тирании мстит!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

YR>>Ребята! Вы хоть скажите — стоит ли туда идти хотябы из-за денег!!!

YR>>Т.е. — скока платить бу??? ( )

А>на испытательный срок — 500
А>потом медленно подымут до 900
А>а потом все зависит от должности, станешь тимлидером — 1500, станешь проектменеджером — 2500

А теперь реальные цифры.. Моя зарплата на визутехе...
испытательный срок 300
потом 400 за 3 года медленно выросла до 450... Были люди получали меньше... Так что слоган про квартиру тим лидеру очень даже правдивый... за мое время работы двое из них их купили...

YR>>>Ребята! Вы хоть скажите — стоит ли туда идти хотябы из-за денег!!!

YR>>>Т.е. — скока платить бу??? ( )

А>>на испытательный срок — 500
А>>потом медленно подымут до 900
А>>а потом все зависит от должности, станешь тимлидером — 1500, станешь проектменеджером — 2500

А>А теперь реальные цифры.. Моя зарплата на визутехе...
А>испытательный срок 300
А>потом 400 за 3 года медленно выросла до 450... Были люди получали меньше... Так что слоган про квартиру тим лидеру очень даже правдивый... за мое время работы двое из них их купили...

бедненький! а че ты тогда там три года работал? вот такие убогинькие и увольняются
а потом — все им не то, все им не это, и кофе в постель не приносят...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>а че тогда вы здесь разборки устроили? создали бы ветку "Расскажите о Говнотех", и обкладывали бы там друг друга!

А>Здесь корпоративная вечеринка вовсю идет! Народ за годы тирании мстит!

ну дык shapod молвил гниль и тут понеслось. Ребята его жутко нелюбят

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

YR>>>>Ребята! Вы хоть скажите — стоит ли туда идти хотябы из-за денег!!!

YR>>>>Т.е. — скока платить бу??? ( )

А>>>на испытательный срок — 500
А>>>потом медленно подымут до 900
А>>>а потом все зависит от должности, станешь тимлидером — 1500, станешь проектменеджером — 2500

А>>А теперь реальные цифры.. Моя зарплата на визутехе...
А>>испытательный срок 300
А>>потом 400 за 3 года медленно выросла до 450... Были люди получали меньше... Так что слоган про квартиру тим лидеру очень даже правдивый... за мое время работы двое из них их купили...

А>бедненький! а че ты тогда там три года работал? вот такие убогинькие и увольняются
А>а потом — все им не то, все им не это, и кофе в постель не принося

А вот и богатеньки мудила нашелся... Я привел голые факты... Если уж очень хочеться то можем встретиться лично и я покажу выписку из налоговой(хотя я думаю правда тебе и так известна да только писать ее сдесь не хочеться).. А вот ты не убогий херню ничем неподтвержденную тут пишешь... Хотя возможно мы имеем дело с одним из шестерок или убогово начальства которые своим невежеством угробили очень хорошую фирму...
А работал 3 года т.к. сначала работа была интерестной и перспективной, однако стараниями таких мудаков как ты свелась на нет.. А дальше лишь верил обещанием что мол будет лучше... вот вот со следующего месяца.... а становилось все хуже и хуже...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>3. Интернет.
А>Он есть не только у руководства. Он сть у тех, кому он реально нужен для выполнения своей работы. Если вы сможете толково обосновать, что он нужен вам — он у вас будет. Для личных целей интернет есть после 18:30. Извините, но в рабочее время надо работать, а не писать на форумы RSDN.

Ой не знаю как у вас но мы целый официальный документ писали в защиту необходимости такового! Кстати, RSDN — это самое то место, из-за которого стоит давать инет. Но как было сказано — "инет — бесполезное место, от него только беда".

Можно много теоретического рассказать о пользе инета, но я ограничусь тем фактом что сэкономил много дней рутинной работы пользуясь этим самым инетом, и РСДН в первую очередь!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

>4. Чтение почты.
>Почтовый ящик Имя.Фамилия@visutechsystem.by является принадлежностью фирмы, и должен использоваться в интересах фирмы. Это корпоративная политика, и я не вижу в этом ничего плохого. Все, написаное с этого адреса, и полученное на этот адрес ДОЛЖНО просматриваться менеджерами фирмы, так как письма определенного содержания могут нанести вред имиджу фирмы.

Я наверное не ошибусь если предположу что не разрешается использовать другой почтовый ящик на работе, даже если речь идет о перерыве.
Если так, то выводы напрашиваются сами собой — "ведите переписку только так, ибо это легче просматривается"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>4. Увольнения
А>Люди из фирмы увольняются по разным причинам. И увольняют их по разным причинам. Я считаю, что это нормальная смена кадров. Кто-то уходит на повышение, кто-то ищет свободный график. Требования ко всем сотрудникам предьявляются одинаковые, и идти на исключения для отдельных (пусть даже очень нужных фирме) сотрудников мы не можем.
Не, ну если всех под одну гребенку, то тут не каждый выдержит. Как ни крути, к каждому человеку должен быть индивидуальный подход (в разумных пределах). Мне например не хотелось работать без инета только потому что 60% штата не могут теряют над собой контроль сразу после входа в оный


А>5. Так называемые "стукачи"
А>Владельцы фирмы находятся в Германии, и не могут управлять ею непосредственно. Однако любой хороший руководитель должен ежедневно знать, что происходит внутри фирмы. Да, есть люди, которые регулярно сообщают о каких-либо интересующих нас фактах, но это связано только с рабочими моментами. Руководству, например, хочется знать заранее, что инженер такой-то собирается отказаться от поездки в командировку, а не узнать это в последний день, когда заменить его практически невозможно.

Ну это понятно, свои глаза и уши везде нужны. Им за это да воздастся

А>6. Отпуск.
А>Если работник за весь год не воспользовался предоставляемым отпуском, то в следующем году в апреле его отпуск пропадает по независящим от руководства причинам. По этому вопросу вы можете обратится к соответсвующим соц.службам.
Жаль что отпуск пропадает зачастую ПО ЗАВИСЯЩИМ ОТ РУКОВОДСТВА ПРИЧИНАМ.



А>Хотелось бы рассказать и о хорошем.
А>Это новейшая техника (регулярно обновляемые компютеры, LCD-мониторы, бытовая техника), удобный офис в центре города, абсолютно легальное лицензионное программное обеспечение, легальная зарплата в долларах с компенсацией не только затрат на перевод, но и налогов. Кстати, руководство фирмы очень тщательно следит за тем, чтобы зарплата сотрудников была больше, чем у работников соответсвующих должностей в других фирмах. И почему-то никто не сказал, про бесплатные уроки английского языка, организованные на фирме.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А вот и богатеньки мудила нашелся... Я привел голые факты... Если уж очень хочеться то можем встретиться лично и я покажу выписку из налоговой(хотя я думаю правда тебе и так известна да только писать ее сдесь не хочеться).. А вот ты не убогий херню ничем неподтвержденную тут пишешь... Хотя возможно мы имеем дело с одним из шестерок или убогово начальства которые своим невежеством угробили очень хорошую фирму...
А>А работал 3 года т.к. сначала работа была интерестной и перспективной, однако стараниями таких мудаков как ты свелась на нет.. А дальше лишь верил обещанием что мол будет лучше... вот вот со следующего месяца.... а становилось все хуже и хуже...

Оно, кажется всегда так. Поначалу работа кажется интересной и перспективной. Потом понимаешь что это название тебе лишь втирают начальство и его/её шохи. Иногда надо быть трижды гением или случайное везение чтобы перепрыгнуть ступенку программиста/кодера на таких фирмах.

Зачастую получается их хорошей идеи получается вертеп — начальство начинает давить на непосредственных подчиненных, те на своих и так до самого низа. А теперь подумай коду тяжелее.
Мне кажется что в сформировавшиеся (имеется ввиду штат) фирмы лучше не лезть "рядовым", там все на своих местах — и ты всегда будешь на своем. Уж лучше идти в мелкую, развивающуюся фирму... Или в большую, но начальником хоть како-го то отдела.

Все разумеется, ИМХО.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Может быть условия работы и жестче, чем в некоторых других фирмах, однако это вызвано обьективными вышеизложенными причинами, а не какой-то бессмысленной попыткой закрутить все гайки.

Мда, мрачно.

Знакомое название конторы. А не вызваны ли объективные причины тем, что ряд ключевых работников сбежал в своё время в штаты, после чего лимитед интернет и просмотр почты менеджерами стало нормой?

А>Добро пожаловать в нашу фирму!

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Может быть условия работы и жестче, чем в некоторых других фирмах, однако это вызвано обьективными вышеизложенными причинами, а не какой-то бессмысленной попыткой закрутить все гайки.

IT>Мда, мрачно.

IT>Знакомое название конторы. А не вызваны ли объективные причины тем, что ряд ключевых работников сбежал в своё время в штаты, после чего лимитед интернет и просмотр почты менеджерами стало нормой?

Привет Толе и\или Пашке передавай

Во многом ты прав. В 2000-м-2001-м годах наверное впервые на Визутехе сменился состав (ушли ключевые разработчики). Возможно после этого и начались проблемы с коллективом. До этого был очень хороший и дружный коллектив.

Владимир

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Разговор о фирме плавно перетек в разборки между ее бывшими сотрудниками.
А>Причем очень бывшими.

А>А теперь о всем по порядку.

А>1. Жесткие требования по графику.
А>Работа на фирме предполагает не только написание программного обеспечения, но и его поддержку. Декларируется, что с 9:00 до 13:00 и с 14:00 по 18:00 по минскому времени позвонив на фирму, можно найти лицо, ответственное за определенную часть работы. Отсуствие свободного графика определяется только этой причиной. И это — одно из условий работы на фирме.

Я бы сказал что требования полужесткие... т.к. требуется только приходить вовремя... На то что человек работает то 19 00 или 20 00 никто не смотрит... Ведь это выгодно фирме а на людей чихать....

А>2. Камеры.
А>Как известно, камеры были поставлены после случая кражи из офиса. Находятся они только на коридоре. Что бы вы такого делали там, если бы их не было?

Очень не уверен что их нет и в других местах... Про них просто не говорят... хотя опять же, а что такого можно в коридоре воровать... только если горшек с цветами.. Так что неувязочка...

А>3. Интернет.
А>Он есть не только у руководства. Он сть у тех, кому он реально нужен для выполнения своей работы. Если вы сможете толково обосновать, что он нужен вам — он у вас будет. Для личных целей интернет есть после 18:30. Извините, но в рабочее время надо работать, а не писать на форумы RSDN.

Хочеться отметить, что и тим лидеры и руководство по большей части юзает интренет в нерабочих целях... Статейки политические почитать, инфу по мобильникам и машинам.. С моего места было видно пару тимлидеровских мониторов... Но и сам товарищ Т. не особо скрывал что приходя на работу почитывает всякие левые статейки... Т.е. фраза "Извините, но в рабочее время надо работать" к начальству не относиться... за них другие работают...


А>4. Чтение почты.
А>Почтовый ящик Имя.Фамилия@visutechsystem.by является принадлежностью фирмы, и должен использоваться в интересах фирмы. Это корпоративная политика, и я не вижу в этом ничего плохого. Все, написаное с этого адреса, и полученное на этот адрес ДОЛЖНО просматриваться менеджерами фирмы, так как письма определенного содержания могут нанести вред имиджу фирмы.

Ну что ж.. был бы доступ к другому почтовому ящику то по этому пункту притензий не было бы... А то полнейшая изоляция.. Опять же фирме выгодно а люди побоку...

А>4. Увольнения
А>Люди из фирмы увольняются по разным причинам. И увольняют их по разным причинам. Я считаю, что это нормальная смена кадров. Кто-то уходит на повышение, кто-то ищет свободный график. Требования ко всем сотрудникам предьявляются одинаковые, и идти на исключения для отдельных (пусть даже очень нужных фирме) сотрудников мы не можем.

Приводить в пример некоторых шестерок которые очень быстро продвигаются по службе не будем(работникам фирмы они известны остальным их имена ничего не скажут), не будем говорить и об увольнениях тех кто не захотел стучать. Как говориться требования ко всем одинаковые.. Стучать должны все...

А>5. Так называемые "стукачи"
А>Владельцы фирмы находятся в Германии, и не могут управлять ею непосредственно. Однако любой хороший руководитель должен ежедневно знать, что происходит внутри фирмы. Да, есть люди, которые регулярно сообщают о каких-либо интересующих нас фактах, но это связано только с рабочими моментами. Руководству, например, хочется знать заранее, что инженер такой-то собирается отказаться от поездки в командировку, а не узнать это в последний день, когда заменить его практически невозможно.

Что то руководство не тем интересуется... Они бы лучше интересовались что коллектив не устраивает и пытались бы исправить это.. А так интересуются только делами фирмы... на людей им... правильно чихать...

А>6. Отпуск.
А>Если работник за весь год не воспользовался предоставляемым отпуском, то в следующем году в апреле его отпуск пропадает по независящим от руководства причинам. По этому вопросу вы можете обратится к соответсвующим соц.службам.


Перефразируем если работнику НЕ ДАЛИ воспользоваться предоставляемым отпуском, то.... ну и дальше по тексту....


А>5. Мелочи.
А>Кофе на рабочих местах пить можно, наушниками пользоваться можно, опоздания до 15 минут не считаются грубым нарушением, системный администратор пришел из банка а не из КГБ.

Кофе пить можно.. только очень аккуратно... наушниками если человек любит рискнуть то можно пользоваться.. Это под настроение может влетит а может и нет... насчет опазданий читать пункт 1... то что человек по 2 часа вечером перерабатывает никто не смотри... опаздал на 20 минут попал...


А>Хотелось бы рассказать и о хорошем.
А>Это новейшая техника (регулярно обновляемые компютеры, LCD-мониторы, бытовая техника), удобный офис в центре города, абсолютно легальное лицензионное программное обеспечение, легальная зарплата в долларах с компенсацией не только затрат на перевод, но и налогов. Кстати, руководство фирмы очень тщательно следит за тем, чтобы зарплата сотрудников была больше, чем у работников соответсвующих должностей в других фирмах. И почему-то никто не сказал, про бесплатные уроки английского языка, организованные на фирме.

Сдесь все кроме зарплаты правда... За зарплатой следят наверное только у руководства... Языку тоже учат, преподователь лично мне очень нравился... Очень интерестный человек...

А>Может быть условия работы и жестче, чем в некоторых других фирмах, однако это вызвано обьективными вышеизложенными причинами, а не какой-то бессмысленной попыткой закрутить все гайки.

Все это очень похоже на коммунизм... В теории все хорошо, а на практике жопа.. Так и тут написанно все красиво и правильно, но вот начальство на местах и не только на местах все это губят...


А>Добро пожаловать в нашу фирму!

Если вас все описанное не пугает... то вперед.. На фирме достаточно еще осталось хороших и грамотных работников с которыми если повезет вы и будете работать...

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Привет Толе и\или Пашке передавай

Могу обоим

А>Во многом ты прав. В 2000-м-2001-м годах наверное впервые на Визутехе сменился состав (ушли ключевые разработчики). Возможно после этого и начались проблемы с коллективом. До этого был очень хороший и дружный коллектив.

Кстати, о конторе они всегда отзывались очень хорошо.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

YR>>Ребята! Вы хоть скажите — стоит ли туда идти хотябы из-за денег!!!

YR>>Т.е. — скока платить бу??? ( )

А>на испытательный срок — 500
А>потом медленно подымут до 900
А>а потом все зависит от должности, станешь тимлидером — 1500, станешь проектменеджером — 2500

оставайся мальчик с нами — будешь нашим королем!

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Привет Толе и\или Пашке передавай

IT>Могу обоим

Приятно слышать, что наши люди есть везде. Если есть возможность — пусть напишут на paddannikau at hotmail.com, либо как-нибудь по другому дадут о себе знать

А>>Во многом ты прав. В 2000-м-2001-м годах наверное впервые на Визутехе сменился состав (ушли ключевые разработчики). Возможно после этого и начались проблемы с коллективом. До этого был очень хороший и дружный коллектив.

IT>Кстати, о конторе они всегда отзывались очень хорошо.

У меня о Визутехе тоже только самые лучшие воспоминания, может быть потому что я тоже в 2000-м оттуда уволился.

И тем более не приятно то, что стало с очень хорошей конторой

Владимир

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, IT, Вы писали:

А> Приятно слышать, что наши люди есть везде. Если есть возможность — пусть напишут на paddannikau at hotmail.com, либо как-нибудь по другому дадут о себе знать

А>>>Во многом ты прав. В 2000-м-2001-м годах наверное впервые на Визутехе сменился состав (ушли ключевые разработчики). Возможно после этого и начались проблемы с коллективом. До этого был очень хороший и дружный коллектив.

IT>>Кстати, о конторе они всегда отзывались очень хорошо.

А>У меня о Визутехе тоже только самые лучшие воспоминания, может быть потому что я тоже в 2000-м оттуда уволился.

А>И тем более не приятно то, что стало с очень хорошей конторой

А>Владимир

ой вы тут еще расплачтесь бедненькие. не приятно им. без тебя и таких как ты — контора стала только лучше.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>на испытательный срок — 500
А>>>потом медленно подымут до 900
А>>>а потом все зависит от должности, станешь тимлидером — 1500, станешь проектменеджером — 2500

А>>Это белая зарплата (т.е. на руки столько получаю и никому ничего не должен — типа налоговой)? И как быстро до 900 поднимают? Насколько реально стать тим-лидером, не скатываясь на стукачество (сорри — но тут почему-то этот пункт упорно повторяется — никого не хотел обидеть)?

А>Реально получишь больше, но после налоговой у тебя будут примерно такие суммы.
А>Беларуская зарплата идет отдельно, это ~ 250 тыс. Подымают раз в полгода на 100 баксов.
Ну не знаю как тебе — а мне подымали ЗП на 100 баксов через каждые 3 месяца
Плюс премии через каждые пару месяцев по 300-500 баксов

A>Если есть какие-нибудь особые знания — могут после испытательного срока повысить на очень конкретную сумму.
Это да. Например CAVO(клипер для Win) очень ценится.

А>Тимлидерство и стукачество — два несвязных понятия. На стукача не расчитывай — все места заняты.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>ой вы тут еще расплачтесь бедненькие. не приятно им. без тебя и таких как ты — контора стала только лучше.

Сорри, я не правильно выразился — жаль, что о такой хорошей конторе так много отрицательных отзывов.

Владимир.