ARK>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
ARK>>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
BS>Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
Нет. Это следствие генетической предрасположенности. Я компов не лапал и код не писал, только играл в видеоигры. А математику я и сейчас не знаю.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D> Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев.
Если совсем по-простому объяснять, то программист может доллары заработать не выезжая из России, а врач и таксист — нет.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
ARK>>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
BS>Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
D>> Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев. ECR>Если совсем по-простому объяснять, то программист может доллары заработать не выезжая из России, а врач и таксист — нет.
Таксист и не должен никакие доллары зарабатывать. (То, что любая квалифицированная работа должна обеспечивать достойный уровень жизни, пока скромно опустим, дело не в этом)
А вот доктор вполне может. Если он доктор, а не специалист по диагностике дисбактериоза, конечно.
P.S. кстати, я бы рассматривал отдельно ИТ компании и прочие, для которых ИТ — это средство (те же банки). Для не ИТ-компаний программисты — "не прибылеприносящее подразделение" (с), и такой подход зачастую объясняет многие процессы там. Т.е. ИТ рассматривается как расходы, обслуга, как АХО, бухгалтерия...
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
D>> Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев. ECR>Если совсем по-простому объяснять, то программист может доллары заработать не выезжая из России, а врач и таксист — нет.
И кто такая эта привилегированная каста — программисты? Получать можно в любой валюте, но она должна быть как и врача в рублевом эквиваленте. Если ЗП больше чем у врача, ну это хорошо, радуйся, но если ты хочешь что бы как у программиста в США, тогда и у всех должна быть ЗП как в США.
B>Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
Это проблема госструктур и врачей с учителями, что они готовы пахать за меньшие деньги... я то тут причем?
Это закон рынка — спрос и предложение.
BS>Это проблема госструктур и врачей с учителями, что они готовы пахать за меньшие деньги... я то тут причем?
Не исключаю, что таких как именно вы всего сотни или даже десятки на весь мир, за вами очередь, у вас негласное картельное солашение меньше чем за сколько не работать.
Но в среднем если сравнивать врачей и программеров (в России), то разница не в том, что одни устойчивые и за мало, но лишь бы взяли, не идут. Разница именно в том, что одни на рынке, где есть конкуренция среди богатых работодателей, а другие -- нет.
BS>Это закон рынка — спрос и предложение.
Полностью да, но с уточнением, что принципиальное отличие нашего рынка от остальных (в России) в работодателях, а не в нас.
Нет?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Получать можно в любой валюте, но она должна быть как и врача в рублевом эквиваленте. Если ЗП больше чем у врача, ну это хорошо, радуйся, но если ты хочешь что бы как у программиста в США, тогда и у всех должна быть ЗП как в США.
Непонятно кто кому чего должен и на каком основании.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
ECR>>На этом месте заржал в голос. Любой "менеджер среднего звена" в IT-конторе легко уделывает даже самого крутого спеца по зарплате, престижу и impact.
L>Может, в России это еще где-то и так, но "там" линейные менеджеры... ну как бы сказать, чтобы не обидеть. L>Топы и executives, принимающие решения — да, уделывают и по доходу и по геморрою. А те, кто пониже, редко зарабатывают больше сеньера.
Да и в России не сказать, чтобы любой средний менеджер больше синьора зарабатывал.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
D>> Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев. ECR>Если совсем по-простому объяснять, то программист может доллары заработать не выезжая из России, а врач и таксист — нет.
Доллары — конечно может. Вопрос в их количестве.
Отчего-то все рассуждающие про "глобальность рынка" полностью игнорируют его глобальность, тыкают пальцем на американский и, снова таки, полностью игнорируют Индию или Болгарию например.
Здравствуйте, Boxer, Вы писали:
B>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
ARK>>>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
BS>>Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
B>Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
Всякие программисты в гос. конторах зачастую получают меньше врачей там же
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
B>>Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
BS>Это проблема госструктур и врачей с учителями, что они готовы пахать за меньшие деньги... я то тут причем? BS>Это закон рынка — спрос и предложение.
Нипричем, вопрос был к тому, что вы уровень своей зарплаты ставите только себе в заслугу, а это не так. Ваша зарплата высокая только за счет глобальности IT рынка. Грубо говоря хочешь спеца — плати хотябы сопоставимо с теми у кого заказчики зарубежом. Вот про это "вам просто повезло" и было сообщение. А не про то, что вы кому то там должны.
Здравствуйте, Программист2013, Вы писали:
П>Здравствуйте, Boxer, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
ARK>>>>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
BS>>>Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
B>>Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
П>Всякие программисты в гос. конторах зачастую получают меньше врачей там же
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
S>>Я не помню, чтобы мне рассказывали, что при рождении у меня было написано "программист" на лбу.
ARK>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
Я знаю достаточно людей с генетической предрасположенностью к оплачиваемым профессиям. В хорошем смысле. Только чаще что-то у них пошло не так, кто-то им помешал, вдруг как-то им не повезло. А если кратко, то, когда надо было что-то делать, они не делали.
