У всех кто ненавидел тестовые задания на человеко-неделю работы, вопросы про квадратные люки и лампочки, HR-ш, да даже чёрную з/п с задеркжой в месяц и премию в конце года — у вас есть шанс это всё полюбить искренней любовью. Встречайте совершенно новый формат трудоустройства, трам-тарарам Crossover Moscow Hiring Tournament
становится ещё суровее. Вот лучшие, по моему мнению, моменты:
• по умолчанию, на выполнение тестовых заданий отводится четыре-шесть часов (в зависимости от позиции) непрерывной работы,
• хотя никто не запрещает всё сдать за два часа и «укатить в закат»,
Но при этом на весь "турнир" уходит реально часов 9 (см. коменты "победителей" на той же странице)
Я тоже не запрещаю работягам уложить четыре поддона кирпича за 2 часа и укатить в закат. Только если я это озвучу, наверное потеряю зуб или два А с программистами, смотриж ты, прокатывает
Идея такого трудоустройства не нова, похожим способом (разве что без "тестового задания на четыре-шесть часов", опять-же из-за риска экстренной коррекции прикуса) можно взять возле строй-рынка бригаду штукатуров или парочку разнорабочих. Но для IT-индустрии это однозначный прорыв. Самое главное тут — перспектива революционизировать нашу замшелую отрасль. Ведь важнейшим этапом выбора разнорабочего является аукцион на понижение зарплат, когда участники ответив на все вопросы собеседования, и построившись перед потенциальным работодателем, получают шанс предложить рэйт меньше чем предлагает коллега. Пока, к сожалению, crossover такого не дошёл, ведь:
из 22 претендентов на позиции ... добралось двое участников
но лишь потому что валовый выход годных довольно мал. Мал он в основном из-за того что с непривычки участвовать в турнире за право гребсти до седьмого пота под камеру, нашлось всего 22 на всю Москву, даже несмотря на то что паспорта и возможность укатить в закат не забирают Выхлоп в 2 программиста для такого макдональдса это черезвычайно малое пространство для манёвров по дальнейшей "оптимизации" расходов. Но случись какой кризис, или освободись приличное количество рабочих рук из-за распространения работающих по их передовой схеме контор, и мы обязательно пойдём по стопам других отраслей.
И утритесь засранцы утверждающие что каждое собеседование это отвлечение большого числа ресурсов компании — занятая переговорка, программисты/ПМ-ы и прочие люди которые вынуждены проводить с вами время 1 на 1, и т.п. Благодаря crossover у вас появляется шанс порезать эти расходы в десятки раз. Всего-то надо приучить всех соискателей к тому что приходить одновременно, и конкурировать между собой это здорово
Видимо привлекательная компания, вот и большая конкуренция. Во всякие сетевые рестораны и тд тоже часто набирают кучу претендентов-соискателей и проводят между ними разные конкурсы, отбирая лучших.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Видимо привлекательная компания, вот и большая конкуренция.
Охренеть привлекательная, целых 22 кандидата со всем Москвы...
A>какая же мерзкая шарага
Увы, имхо они настолько эффективны что все остальные макдональдсы вынуждены будут последовать их примеру хотя-бы частично. Т.е. условный EPAM или Luxoft дураки если уже сейчас не занимаются организвацией отделов по образу и подобию. А это значит что те программисты которые согласны на всё уже сейчас, потом будут поплёвывать с высоких должностей на тех кто из-за ипотеки или желания купить премиумный приус, согласится на тоже самое через годик
Ну и ещё одно следствие — сейчас Crossover вынужден таки платить выше рынка. По мере распространения их организации процесса разработки — зарплаты понизятся. Возможность почувствовать то же на что жалуются таксисты когда приходит убер будет у каждого.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
A>>какая же мерзкая шарага _>Увы, имхо они настолько эффективны что все остальные макдональдсы вынуждены будут последовать их примеру хотя-бы частично. Т.е. условный EPAM или Luxoft дураки если уже сейчас не занимаются организвацией отделов по образу и подобию.
Никакой сверхъестественной эффективности там нет. Попытки конвееризовать процесс разработки софта ведутся со времен мифического человекомесяца. Безуспешно. Кроссовер отличается только тем, что каким-то образом сумел зацепить несколько жирных клиентов и тратит много бабла на агрессивный маркетинг.
Условные ЕПАМы и Люксофты уже много лет назад начали внедрение у себя Кроссоверов, с ежеквартальными подробными стукачествами на коллег и почасовым трекингом. В основном это приводит к динамичному обновлению коллектива, клиенты продолжают разоряться из-за сорванных сроков и овербюджета, но всем плевать, поскольку юристам заплачено достаточно.
> А это значит что те программисты которые согласны на всё уже сейчас, потом будут поплёвывать с высоких должностей на тех кто из-за ипотеки или желания купить премиумный приус, согласится на тоже самое через годик
На хабре есть куча отзывов закроссоверенных. Никто им никаких высоких должностей не даст, сладкие куски чисто своим.
_>Ну и ещё одно следствие — сейчас Crossover вынужден таки платить выше рынка. По мере распространения их организации процесса разработки — зарплаты понизятся. Возможность почувствовать то же на что жалуются таксисты когда приходит убер будет у каждого.
Он не платит выше рынка. Они будут платить, как таксистам, "по счетчику". По метрикам набитого кода и остальной куче метрик, на возню с которыми уходит большая часть времени работающих там. К чему это приведет, понятно.
Убер тут вообще не при делах. Он, между прочим, планово-убыточен, и скорее всего является просто успешным способом своровать деньги инвесторов, т.е. пенсионных фондов.
С таксистами все уже давно очень просто. Никто не работает за 50р. Произошла сегрегация, условный Таксовичков за многоденег с бизнесклассом, и условные уберы, где тебя повезет Раванапаль Шриваналь, с шансами доехать до места назначения сильно отличающимися от 100%. При этом базовый тариф на каждую поездку почему-то растет от месяца к месяцу, вместе с обязательными штрафами с привязанной к приложению карты, и т.д. Лошье крепко взято за брюхо.
Такая же сегрегация будет и с программистами... oh wait, она уже давно произошла. На корпоративный сектор, где есть бабло, бюджетников, где перспективы, как у Шарика, и прочий пыхапе с поддержкой говномагазинчиков, где уровень манагера по продажам средней руки.
SA>Кроссовер отличается только тем, что каким-то образом сумел зацепить несколько жирных клиентов и тратит много бабла на агрессивный маркетинг.
Ты не разобрался в их бизнес-модели. С этого места минимум половина рассуждений оторвана от реальности.
SA>На хабре есть куча отзывов закроссоверенных. Никто им никаких высоких должностей не даст, сладкие куски чисто своим.
Это пока они не доросли до размеров кита индустрии.
SA>Он не платит выше рынка. Они будут платить, как таксистам, "по счетчику". По метрикам набитого кода и остальной куче метрик, на возню с которыми уходит большая часть времени работающих там.
Я неправильно выразился. Кроссовер платит примерно вполовину меньше чем если работать удалёнщиком или фрилансером. Но учитывая что он не оплачивает офис, амортизацию оборудования, локальные налоги, печеньки и т.п. он всегда будет иметь возможность платить чуть больше чем обычная контора, особенно небогатая и не в городе-миллионнике а в мухосранске. К тому же удалёнщиком многим и просто трудно и нет уверенности что каждый день будет клиент, будет работа, и за работу будет заплачено. Crossover для них и то и другое. Недостатков для программиста у них более чем дофига, но их модель работы такова что готовых с этим мириться будет со временем только больше.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
SA>>Кроссовер отличается только тем, что каким-то образом сумел зацепить несколько жирных клиентов и тратит много бабла на агрессивный маркетинг. _>Ты не разобрался в их бизнес-модели. С этого места минимум половина рассуждений оторвана от реальности.
Да, там модель в том скупать посредственные конторки болота, увольнять местных, продавать офис или прекращать аренду и переводить всё и всех на удаленку (кто местные не согласен — увольняют), в той статейке и ее комментах — все подробней.
_>К тому же удалёнщиком многим и просто трудно и нет уверенности что каждый день будет клиент, будет работа, и за работу будет заплачено. Crossover для них и то и другое. Недостатков для программиста у них более чем дофига, но их модель работы такова что готовых с этим мириться будет со временем только больше.
ну на самом деле — куча альтернативных площадок для удаленщиков: тот же upwork или toptal на худой конец или что там еще появилось. Поэтому я бы не заявлял что самое оптимальное и удобное из всего этого — сабж.
Касатально апворк на собственном опыте могу подтвердить что там полно удаленок он нормальных контор, а не только стремных стартапов и тд., подробней тут отписывался
, т.е. все тоже самое — не надо клиентов искать постоянно, просто прошел собесы по скайпу и работаешь в удаленной распределенной команде на какую нибудь конторы из Штатов или Европы или Сингапура (у меня были такие собеседования).
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Убер тут вообще не при делах. Он, между прочим, планово-убыточен, и скорее всего является просто успешным способом своровать деньги инвесторов, т.е. пенсионных фондов. SA>С таксистами все уже давно очень просто. Никто не работает за 50р. Произошла сегрегация, условный Таксовичков за многоденег с бизнесклассом, и условные уберы, где тебя повезет Раванапаль Шриваналь, с шансами доехать до места назначения сильно отличающимися от 100%.
Справедливости ради, совсем недавно доехал в третьем часу ночи на убере: X-Trail и русский водитель. В полтора раза дешевле, чем оттуда обычно на солярисе Яндекс такси.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>И утритесь засранцы утверждающие что каждое собеседование это отвлечение большого числа ресурсов компании — занятая переговорка, программисты/ПМ-ы и прочие люди которые вынуждены проводить с вами время 1 на 1, и т.п. Благодаря crossover у вас появляется шанс порезать эти расходы в десятки раз. Всего-то надо приучить всех соискателей к тому что приходить одновременно, и конкурировать между собой это здорово
Так и есть. Когда я был на турнире, из 40 человек наняли около 5 синьоров. HR включает по очереди тесты, их там штук 5, + собеседования в конце с тех. ребятами оттуда.
5 сеньеров за день, Карл! В прошлой конторе сколько полгода набирали.
SA>>На хабре есть куча отзывов закроссоверенных. Никто им никаких высоких должностей не даст, сладкие куски чисто своим. _>Это пока они не доросли до размеров кита индустрии.
Утро и я видимо еще не проснулся. Минуту эту фразу обдумывал...
С++ Software Architect $60,000 USD Per Year
С++ Chief Software Architect $100,000 per year
Ну требования в общем то не выше, чем скажем на аналогичные должности в крупных и не очень компаниях Москвы и России в целом(а в том же Яндексе могут быть и выше), разве что за исключением fluent English.
Если перевести на рубли то в первом случае получиться 330 т.р. во втором 550 т.р. грязными, ну ладно минус налоги 287 т.р. и 487 т.р. соответственно, вроде условия шикарные даже не смотря на требования в "чистые" 8 часов в день и наличие "шпионского" софт, но с другой стороны работа дома экономится время на дорогу, ну то есть в принципе год-два можно потерпеть эту соковыжималку, рассчитаться со всякими ипотеками, и пр. и перейти на спокойную работу.
Не совсем понимаю почему они не могут закрыть вакансии, за такие деньги к ним народ должен "косяками" ломится.
Здравствуйте, SL, Вы писали:
SL>Ради интереса зашел на их сайт вижу две вакансии
SL>С++ Software Architect $60,000 USD Per Year SL>С++ Chief Software Architect $100,000 per year
SL>Ну требования в общем то не выше, чем скажем на аналогичные должности в крупных и не очень компаниях Москвы и России в целом(а в том же Яндексе могут быть и выше), разве что за исключением fluent English.
SL>Если перевести на рубли то в первом случае получиться 330 т.р. во втором 550 т.р. грязными, ну ладно минус налоги 287 т.р. и 487 т.р. соответственно, вроде условия шикарные даже не смотря на требования в "чистые" 8 часов в день и наличие "шпионского" софт, но с другой стороны работа дома экономится время на дорогу, ну то есть в принципе год-два можно потерпеть эту соковыжималку, рассчитаться со всякими ипотеками, и пр. и перейти на спокойную работу.
Патент в моем регионе стоит 42к в год (а где-то и дешевле).
SL>Не совсем понимаю почему они не могут закрыть вакансии, за такие деньги к ним народ должен "косяками" ломится.
SL>Куда столько людей? В Mail.Ru Group штата три с половиной тысячи человек, в Yandax-е шесть тысяч человек.
У них модель бизнеса такая что они Mail.Ru ещё купят если не весь, то частями, всех оттуда уволят, и потом половину уволенных назад придирчиво отберут Вообще чем больше собираю инфы про этот crossover, тем сильнее ощущение "а что так можно было?"
SL>С++ Software Architect $60,000 USD Per Year SL>Не совсем понимаю почему они не могут закрыть вакансии, за такие деньги к ним народ должен "косяками" ломится.
Ну C++ Architect это отличное знание C++, и при этом ещё умение вникать в бизнес-процессы, удержание в голове огромного количества взаимосвязей и сущностей которыми оперирует программа, владение как минимум несколькими "типовыми и проверенными" для каждой из отраслей архитектурными решениями, и т.п. Человек который имеет весь этот опыт да ещё Fluent English вполне логично вряд-ли пойдёт по объявлению на рэйт порядка $30/час (это 60k$/12мес/160часов). Просто потому что по личным контактам, которые в процессе работы с кучей народу появятся, получит предложение лучше. За такие деньги на удалёнке работают просто программистом, выбирая следующую таску в Jira и спокойно её в течении дня копая. Без всех тех трудностей с которыми сталкивается Architect.
Так что да, закрыть вакансию, если это настоящий Architect им должно быть трудновато.
SL>С++ Chief Software Architect $100,000 per year
ИМХО, Настоящий Chief Architect это как должность креативного директора в фильме "99 франков" — эшафот, с которого в течении квартала выходят ногами вперёд или от передоза кокса или от нервов Могу конечно ошибаться, но скорее это морковка для тех кто по каким-то причинал попал к ним на Architect — чтобы работали хорошо и видели перспективу.
Может конечно у них это не настоящие архитекты, а такие синонимы Senior Developer и Lead Developer — но это могут прояснить только те кто там работает. Всё-же есть ощущение что компании таки удаётся набирать вполне профессионалов.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
SL>>Куда столько людей? В Mail.Ru Group штата три с половиной тысячи человек, в Yandax-е шесть тысяч человек. _>У них модель бизнеса такая что они Mail.Ru ещё купят если не весь, то частями, всех оттуда уволят, и потом половину уволенных назад придирчиво отберут Вообще чем больше собираю инфы про этот crossover, тем сильнее ощущение "а что так можно было?"
Скорее всего такая схема со всем Mail.Ru Group не сработает, а по частям наверное возможно, хотя я слабо представляю как можно тот же проект Maps.Me перевести на такую "технологию", нет физически можно, но как мне кажется он очень быстро скатиться в УГ.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Ну C++ Architect это отличное знание C++, и при этом ещё умение вникать в бизнес-процессы, удержание в голове огромного количества взаимосвязей и сущностей которыми оперирует программа, владение как минимум несколькими "типовыми и проверенными" для каждой из отраслей архитектурными решениями, и т.п. Человек который имеет весь этот опыт да ещё Fluent English вполне логично вряд-ли пойдёт по объявлению на рэйт порядка $30/час (это 60k$/12мес/160часов). Просто потому что по личным контактам, которые в процессе работы с кучей народу появятся, получит предложение лучше. За такие деньги на удалёнке работают просто программистом, выбирая следующую таску в Jira и спокойно её в течении дня копая. Без всех тех трудностей с которыми сталкивается Architect. _>Так что да, закрыть вакансию, если это настоящий Architect им должно быть трудновато.
Я все понимаю но работают люди с такими скилами и опытом во многих крупных московских IT компаниях за меньшие деньги. Тот же Яндекс на любую из своих вакансий связанных с разработкой на С/С++, набирает людей с отличным знанием C++, сильным математическим/алгоритмическим бэкграундом, так же мучает долгими собеседованиями, и даже написанием мини. проекта и пр, требованием не Fluent English конечно, но как минимум B1 и при этом платит заметно ниже чем в Crossover -е
CM>И не дорастут. Хорошие программисты работать на таких рабских условиях не пойдут, а зерг раш в программировании не работает.
Они вообще-то уже размером в треть EPAM. И это за 4 года. Причём, уверен, кроссоверовские ребята тянут лямку куда сильнее чем многие поглотители печенек возле кофемашины.
А с программистами, смотриж ты, прокатывает 
