Навеянное недавними темами.

Как вы представляете себе идеальное собеседование и приемлемое (когда вы понимаете, что условия в идеальном трудновыполнимы или какой-то минимальный набор условий).
Интересует ответ, где бы вы описали собеседования как со стороны кандидата, так и со стороны собеседующего.

Здравствуйте, msorc, Вы писали:

M>Навеянное недавними темами.

M>Как вы представляете себе идеальное собеседование и приемлемое.

Со стороны собеседующего.

Идеальное.
Перед приходом кандидат проходит онлайн какой-нибудь опросник по специальности. Ну типа brainbench или что там есть современного на эту тему.
Решает одну-две практических задачи.
Одну можно по типу exercism.io, где дается условие и готовый тест, нужно лишь написать программу чтобы решить задачу и чтобы тест проходил. Пробовал такое, когда набирали джуниоров, работало хорошо.
Вторую задачу, дать "готовый проект". Например какой-то open source проект и попросить добавить фичу или исправить ошибку. Посмотреть как человек решает реальные задачи.
Потом беседовать лично — об опыте, работе с коллегами, устремлениях, обговорить и закрепить выполнение тестовых заданий. Оценить глубину познаний в основной и смежных технологиях.
Познакомить с коллегами, показать проект.
Тестовые — как заградительный фильтр от массы людей с завышенными навыками и для экономии времени собеседующих.

Приемлемое.
Понятно, что если ты не фейсбук с гуглом, то опытные люди особо напрягаться с тестами не будут. Прокатить может только с начинающими.
Час — полтора устное собеседование. Спросить об опыте работы, чтобы кандидат сам рассказал о каком-то проекте, задаче. Допвопросами послушать как он справлялся с трудностями, решал определенные практические дела. Подробно расспросить про основные навыки и смежные. Выяснить где пределы познаний.

Со стороны кандидата.

Идеальное.
Взглянуть если можно на будущий проект и исходники. Посмотреть как что работает, как выглядит техническая среда и коммуникации — например, спросить как релизятся, как code review проходит и пр. Познакомиться с будущими коллегами.
В идеале много времени на тестовое/тесты тратить не стал бы. До получаса.
Собеседование, где они задают интересующие их вопросы. На часок.

Приемлемое.
Час-полтора собеседование, чтобы они поняли мой уровень. Если платят много денег или что-то очень особенное, можно пройти онлайн тест или выполнить тестовое.

M>Как вы представляете себе идеальное собеседование и приемлемое (когда вы понимаете, что условия в идеальном трудновыполнимы или какой-то минимальный набор условий).

написать код, который...(возможны варианты), поменять предоставленый код, чтобы он ... (возможны варианты), найти ошибку в предоставленом коде. все.

варианты зависят от сложности работы и от тех стэка.

Испытательный оплачиваемый срок в 1 неделю — лучший вариант для обеих сторон.

За это время и кандидат поймёт, что с этим говнокодом ему не стоит дальше возиться.

И испытуемые поймут, нужен ли им этот умник.

Иное не дано.

Может сработать если контора нацелена исключительно на безработных в данный момент кандидатов, не испытывает стеснения в деньгах, и проект делать не к спеху.
Я вот чот не могу себе представить чтобы я тратил неделю вместо пары часов на каждого.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

M>>Как вы представляете себе идеальное собеседование и приемлемое (когда вы понимаете, что условия в идеальном трудновыполнимы или какой-то минимальный набор условий).

K>написать код, который...(возможны варианты), поменять предоставленый код, чтобы он ... (возможны варианты), найти ошибку в предоставленом коде. все.

K>варианты зависят от сложности работы и от тех стэка.

Звучит неполно. Где написать? Дома или прийти в офис и там написать? Беседовать вообще не нужно? Может кандидат невменяем или будущие коллеги неадекваты.

Здравствуйте, EugeneIvanov, Вы писали:

EI>Испытательный оплачиваемый срок в 1 неделю — лучший вариант для обеих сторон.

EI>За это время и кандидат поймёт, что с этим говнокодом ему не стоит дальше возиться.

EI>И испытуемые поймут, нужен ли им этот умник.

EI>Иное не дано.

Как это осуществлять на практике? Сразу на испытательный? Предварительная беседа?

Ну допустим у компании есть бюджет под это дело. Сколько человек в одно время могут проходить испытательный срок? На сколько затянеться процесс отбора?

Со стороны кандидата, если не безработный, отпуск брать под это дело? Ну я знаю, есть такие, что берут отпуск и устраиваются на испытательный в другую контору. Но там все равно отсобеседовали их перед этим.
С обычным собеседованием можно за неделю несколько контор обойти. Тут не побегаешь особо.

Здравствуйте, msorc, Вы писали:



M> идеальное собеседование

Техническое задание. Полное, нормальное. РЕАЛЬНОЕ. Не разработать свой ВКонтакте или Виндовс.
Претендент изучает, дает примерную оценку трудоемкости в его исполнении. Обосновывает.
Т.к. аудит РЕАЛЬНОГО ТЗ сложная задача, он должнен оплачиваться.
Сумму за аудит ТЗ обсуждается сразу после беглого просмотра претендентом ТЗ.

Не вижу никакого смысла обсуждать какие-то абстрактные задачи олимпиадно-учебного уровня,
если у работадателя ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ ЗАДАЧА КОТОРУЮ НАДО сделать, то ЕЕ, именно ЕЕ и надо обсуждать на собеседовании.
Все остальное выглядит каким-то бредом.
Если работодатель НЕ МОЖЕТ точно сформулировать, что надо РЕАЛЬНО СДЕЛАТЬ, то такового надо сразу посылать 3 буквы
и больше с ним никогда не общаться ни по каким вопросам. Практика говорит что это идоты или Остапы Бендеры (жулики, распильщики бюджета и тд)

M>Звучит неполно. Где написать? Дома или прийти в офис и там написать? Беседовать вообще не нужно? Может кандидат невменяем или будущие коллеги неадекваты.

только офис
беседа — короткий рассказ о будущей работе, вопросы от кандидата про калорийность печенек в офисе.
"беседа" в духе проверки качества зазубривания баззвордов не нужна

Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>Т.к. аудит РЕАЛЬНОГО ТЗ сложная задача, он должнен оплачиваться.

это означает, что для каждого кандидата нужно новое ТЗ.

но эволюция меня улыбает: вчера говорили, что хотят оплаты за выполнение ТЗ; сегодня говорят, что хотят оплаты за то, чтобы посмотреть ТЗ; завтра захотят оплаты за приход на собеседование

Количество идеальных собеседований вначале 2000-х в Москве просто зашкаливало.
Одно из идеальных: после разговора об опыте, вещах которын делал, информации о фирме куда собеседуюсь, мне просто показали код проекта и спросили — сможешь с этим работать? Я честно сказал — да. Так и начал там работать. Два года проработал, что для того времени было довольно долго, ибо зарплаты по рынку везде увеличивались в геометрической прогрессии каждые несколько месяцев.

Здравствуйте, msorc, Вы писали:

M>Как вы представляете себе идеальное собеседование и приемлемое (когда вы понимаете, что условия в идеальном трудновыполнимы или какой-то минимальный набор условий).
M>со стороны кандидата

идеально:

вот тебе задача, бюджет/дедлайны. отчитываться будешь перед вот этим персонажем. в помощь даём ещё вот этих.

приемлемо:

поговорим о задачах из прошлого, поговорим о потенциальных задачах из будущего, сверим базворды, ТЗ или пример кода по теме на выбор.

M>так и со стороны собеседующего.

идеально:

я умею всё, что вам надо(и даже больше), с пруфами. с собой могу привести ещё десяток таких же молодцов. готов работать за рыночную зп. интересно выполнить ТЗ

приемлемо:

я делал уже такое или что-то похожее с пруфами. слышал или игрался с тем, что вам надо, сейчас расскажу. хочу чуть выше рынка. могу выполнить ТЗ.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>>Т.к. аудит РЕАЛЬНОГО ТЗ сложная задача, он должнен оплачиваться.

F>это означает, что для каждого кандидата нужно новое ТЗ.

да ты бредишь! какое новое тз? ну вот если у фирмы несколько реальных задач и для них уже написаны тз вот их и показывайте
реальные тз а не бредовое фуфло высосанное из пальца и в реальности никому не нужное


F>но эволюция меня улыбает: вчера говорили, что хотят оплаты за выполнение ТЗ; сегодня говорят, что хотят оплаты за то, чтобы посмотреть ТЗ; завтра захотят оплаты за приход на собеседование

да ты как с луны свалился, давно уже оплачивают, и проезд и питание и время, называется это у правильных работодателей стажировка.

Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>>>Т.к. аудит РЕАЛЬНОГО ТЗ сложная задача, он должнен оплачиваться.
F>>это означает, что для каждого кандидата нужно новое ТЗ.
L>да ты бредишь!
L>реальные тз а не бредовое фуфло высосанное из пальца и в реальности никому не нужное

что-то слишком много эмоций. советую чаще протирать монитор.

L>какое новое тз? ну вот если у фирмы несколько реальных задач и для них уже написаны тз вот их и показывайте

это нарушение коммерческой тайны. никто на такое не пойдёт.

F>>но эволюция меня улыбает: вчера говорили, что хотят оплаты за выполнение ТЗ; сегодня говорят, что хотят оплаты за то, чтобы посмотреть ТЗ; завтра захотят оплаты за приход на собеседование
L>да ты как с луны свалился, давно уже оплачивают, и проезд и питание и время, называется это у правильных работодателей стажировка.

стажировка — это немного не то, о чём мы тут говорим.
более того, нет никакого желания участвовать в длительных переговорах ни с той, ни с другой стороны.

однако, если оценка трудоёмкости ТЗ, по-твоему, должна оплачиваться, то ты можешь поднять неплохих денег на фрилансе. там-то тысячи дураков это делают бесплатно.
а в реальности во многих ситуациях ты не сможешь оценить адекватно, т.к. можешь не знать предметной области и разных интересных ограничений.

Здравствуйте, msorc, Вы писали:

M>Здравствуйте, EugeneIvanov, Вы писали:

EI>>Испытательный оплачиваемый срок в 1 неделю — лучший вариант для обеих сторон.

EI>>За это время и кандидат поймёт, что с этим говнокодом ему не стоит дальше возиться.

EI>>И испытуемые поймут, нужен ли им этот умник.

EI>>Иное не дано.

M>Как это осуществлять на практике? Сразу на испытательный? Предварительная беседа?

M>Ну допустим у компании есть бюджет под это дело. Сколько человек в одно время могут проходить испытательный срок? На сколько затянеться процесс отбора?

M>Со стороны кандидата, если не безработный, отпуск брать под это дело? Ну я знаю, есть такие, что берут отпуск и устраиваются на испытательный в другую контору. Но там все равно отсобеседовали их перед этим.
M>С обычным собеседованием можно за неделю несколько контор обойти. Тут не побегаешь особо.

Да ладно. Вы как первый раз замужем.

Вот нанимаете вы сантехника делать вам водопровод.

Вы его тестируете что ли два часа? Спрашиваете его, чем отличается лен от фум-ленты, а он вам так бац — дык герметик лучше!
А вы ему — а чем он лучше?

И так на два часа?

А потом дать ему тестовое обязательно, да? Спаять кусок трубопровода, муфту с трубой, закрутить резьбу, протестировать под давлением. Если капель не выдало — берём!

Выдало каплю — следующий кандидат! А материал на тесты с собой пусть приносят, нечего на них ресурсы тратить! И инструмент тоже пусть приносят свой, паяльник, ключи и фум-ленты и т.д.

Так это происходит или по другой схеме — звоните по номеру на авито, вызываете, вам сразу паяют, за день берут тыз пять за работу только, а потом раз — а один прекрасный день потек ваш водопровод, разорвалось что-нибудь и дорогущий мебельный гарнитур весь вымок! вот ведь неказуха то.

Да и тестирование то сантехник пройти может отлично, ничего не течёт, а потом раз, на объекте на реальной работе закажет он не латунные краны, а никелированные дешевые, поделошные, и заржавеют они через пяток лет и снова гарнитур то подтечет =)

Здравствуйте, EugeneIvanov, Вы писали:

EI>Вот нанимаете вы сантехника делать вам водопровод.
EI>Вы его тестируете что ли два часа? Спрашиваете его, чем отличается лен от фум-ленты, а он вам так бац — дык герметик лучше!
EI>А вы ему — а чем он лучше?
EI>И так на два часа?

если спроектировать и смонтировать водопровод в доме, то да, именно так.

EI>А потом дать ему тестовое обязательно, да? Спаять кусок трубопровода, муфту с трубой, закрутить резьбу, протестировать под давлением. Если капель не выдало — берём!

можно примеры работ.

EI>Так это происходит или по другой схеме — звоните по номеру на авито, вызываете, вам сразу паяют, за день берут тыз пять за работу только

для разовых работ есть конторы, которые берут на себя гарантийные обязательства.

Здравствуйте, msorc, Вы писали:

M>Навеянное недавними темами.

M>Как вы представляете себе идеальное собеседование и приемлемое (когда вы понимаете, что условия в идеальном трудновыполнимы или какой-то минимальный набор условий).
M>Интересует ответ, где бы вы описали собеседования как со стороны кандидата, так и со стороны собеседующего.

И проводил собеседования, и проходил их, поэтому опишу один вариант, имхо идеальный со всех сторон

1. алгоритмы и теория
— ArrayList vs LinkedList
— небольшую задачку на понимание рекурсии (найти глубину дерева/максимальный элемент в дереве/графе, определить является ли граф деревом и т.п.)
— плюсы и минусы очередей в базе vs rabbit/MQ/JMS

2. расскажите о вашем последнем проекте, дальше углубиться в какую-нибудь архитектурную деталь и поспрашивать почему так, а почему не этак, а как вы бы сами сделали

3. расскажите, как бы вы решали практическую задачу (отсортировать текстовый файл, выдать HTML по HTTP, найти одинаковые файлы на диске...)

Правильно подобранные тестовые задания — дело хорошее, но сложное для обоих сторон. Придумать что-то интересное и при этом достаточно нетрудозатратное непросто.

Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf>- небольшую задачку на понимание рекурсии (найти глубину дерева/максимальный элемент в дереве/графе, определить является ли граф деревом и т.п.)
scf>- плюсы и минусы очередей в базе vs rabbit/MQ/JMS

а если человек не работал давно с рекурсией/графами/деревьями и никогда не работал с amqp ?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>а если человек не работал давно с рекурсией/графами/деревьями и никогда не работал с amqp ?

Если человек не сможет рекурсивно обойти дерево — он не сможет написать ничего сложнее веб-сервиса с CRUD.
Если он никогда не имел дела с очередями — не сеньор или сидел в лесуна дельфи последние 20 лет

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>это нарушение коммерческой тайны. никто на такое не пойдёт.

И что там такое невероятное секретное в вашем ШарКоне?