Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>Откройте для себя мир премирования деятельности коллектива, когда менеджер запросто может положить премию себе в карман. Ну и раздать из него что не жалко особо приближенным. А так, да, зарплату никто не отменял.
Допускаю, что есть места и позиции, где это возможно. Но везде, где я знаю, премия человеку назначается его руководством. Т.е. начальник отдела или дирекции не может себе премию выписать, она утверждается его руководством. Про проектных менеджеров молчу, они к этим делам имеют крайне косвенное отношение.

G>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло. Просто у маленького начальника и шанс стать сволочью маленький, по чину так сказать. А так да, до поры до времени это начальник даже типа другом может быть и не вскрыться.
Сволочь — это свойство человека, а не должности Думаешь, среди рядовых сотрудников их нет?

Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>Вот допустим тебе не дали задание и целый месяц ты не работал, а занимался саморазвитием. К тебе никаких претензий: нет задания нет работы.
OMG... Вообще, предполагается что ты сам будешь ходить и теребить начальника или коворкеров на предмет дать тебе что-то поработать. Капец какой совок у людей в головах...

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>>>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша
0>>Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых?
G>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло.
А давай подгоним еще пару пословиц с зоны. Тоже не на ровном месте возникают.

G>>Откройте для себя мир премирования деятельности коллектива, когда менеджер запросто может положить премию себе в карман. Ну и раздать из него что не жалко особо приближенным. А так, да, зарплату никто не отменял.
0>Допускаю, что есть места и позиции, где это возможно. Но везде, где я знаю, премия человеку назначается его руководством. Т.е. начальник отдела или дирекции не может себе премию выписать, она утверждается его руководством. Про проектных менеджеров молчу, они к этим делам имеют крайне косвенное отношение.

Ну тогда это не менеджер, а передаст на зарплате. Менеджер начинается там, где появляется свобода распоряжения финансами. А то в торговыом зале "Связного" тоже "менеджеры" ходят.

G>>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло. Просто у маленького начальника и шанс стать сволочью маленький, по чину так сказать. А так да, до поры до времени это начальник даже типа другом может быть и не вскрыться.
0>Сволочь — это свойство человека, а не должности Думаешь, среди рядовых сотрудников их нет?

Меньше возможностей проявиться. На рядовой должности они просто латентные, максимум некомпетентные дураки.

G>>>>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша
0>>>Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых?
G>>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло.
B>А давай подгоним еще пару пословиц с зоны. Тоже не на ровном месте возникают.

При чем тут МЛС? Вполне себе вольная жизнь.

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>Менеджер начинается там, где появляется свобода распоряжения финансами.
Откуда ты взял это утверждение?

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>>>>>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша
0>>>>Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых?
G>>>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло.
B>>А давай подгоним еще пару пословиц с зоны. Тоже не на ровном месте возникают.
G>При чем тут МЛС? Вполне себе вольная жизнь.
Армия — вольная жизнь? Странные у тебя понятия о воле и вольной жизни.

Здравствуйте, binnom,

B> Вообще, предполагается что ты сам будешь ходить и теребить начальника или коворкеров на предмет дать тебе что-то поработать.

OMG.... Кем "предполагается"?

ПыСы: старая армейская байка:
— Товарищ солдат, доложите, что вы сейчас делаете?
— Выполняю ваше приказание, товарищ генерал!
— Но я ничего не приказывал....
— А я ничего и не делаю!

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

B>> Вообще, предполагается что ты сам будешь ходить и теребить начальника или коворкеров на предмет дать тебе что-то поработать.
V_S>OMG.... Кем "предполагается"?
Предполагается влажными фантазиями нанимателя. Ну и здравым смыслом. Называется инициатива.

IB>>Вот допустим тебе не дали задание и целый месяц ты не работал, а занимался саморазвитием. К тебе никаких претензий: нет задания нет работы.
B>OMG... Вообще, предполагается что ты сам будешь ходить и теребить начальника или коворкеров на предмет дать тебе что-то поработать. Капец какой совок у людей в головах...

Начальник который не в курсе, что его подчиненные выполнили все поставленные им задачи это плохой начальник (менеджер). Первейшая обязанность начальника ставить задачи, контролировать сроки выполнения работ и загруженность подчиненных. Если он не контролирует, то в любом случае возникнут проблемы и если его теребить дело не поправится, потому что есть короворкеры, которые нихрена не сделали, а теребят начальника, что все сделали, а когда с их поделиями возникают проблемы, они валят на тех кто не теребил начальника, мне типа не помогли, всем пофиг. Если начальнику доставляет удовольствие когда его теребят, при этом он сам не контролирует работу, угадайте кто выйдет сухим из воды. Ещё если начальник не контролирует, чем занимаются подчинённые, то можно всегда придумать как целый месяц спасал мир, кидаясь на амбразуры с криком "За начальника!". Короче при таком начальнике в почёте подлизы, вруны, махатели руками и языками. Рабочий климат в конторе соответствующий.
Подчиненный обязан один раз отрапортовать, что выполнил задачу. Если у начальника склероз или он не умеет пользоваться записной книжкой, Excel'ем или органайзером в телефоне, тут ничего не поделаешь. Работать живым приложением-органайзером по доброй воле вряд ли кто захочет. Похоже как в армии духи имитируют стук колес поезда, чтобы дед крепко спал.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>>Менеджер начинается там, где появляется свобода распоряжения финансами.
0>Откуда ты взял это утверждение?

Из жизни. Все остальные носители беджика с этим мусорным словом — это из серии менеджеров торгового зала в Евросети. Еу а как еще относиться к должности, где с тебя требуют обеспечить результаты действия группы работников, а мотивировать их можешь только добрым (и не очень) словом?

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

0>>Откуда ты взял это утверждение?
G>Из жизни. Все остальные носители беджика с этим мусорным словом — это из серии менеджеров торгового зала в Евросети.
Всё с тобой ясно

G>>>>>>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша
0>>>>>Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых?
G>>>>Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло.
B>>>А давай подгоним еще пару пословиц с зоны. Тоже не на ровном месте возникают.
G>>При чем тут МЛС? Вполне себе вольная жизнь.
B>Армия — вольная жизнь? Странные у тебя понятия о воле и вольной жизни.

Любая коллективная работа держится на иерархии должностей. Погоны тут так, просто яркий и видимый признак ее.

B>>> Вообще, предполагается что ты сам будешь ходить и теребить начальника или коворкеров на предмет дать тебе что-то поработать.
V_S>>OMG.... Кем "предполагается"?
B>Предполагается влажными фантазиями нанимателя. Ну и здравым смыслом. Называется инициатива.

Лучше не наниматься к таким нанимателям. Инициатива это конечно хорошо, если не связана с желанием "всё плохо, всё переделать и пускай мне все помогут" . Инициатива не должна быть основным инструментом руководителя. Если она вообще может быть инструментом. Сердцу не прикажешь. Основной инструмент руководителя это четкое разграничение обязанностей между сотрудниками, каждый должен делать свое дело и отвечать за него.

G>>Из жизни. Все остальные носители беджика с этим мусорным словом — это из серии менеджеров торгового зала в Евросети.
0>Всё с тобой ясно

И в какой части этой фразы ошибка?

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>>>Из жизни. Все остальные носители беджика с этим мусорным словом — это из серии менеджеров торгового зала в Евросети.
0>>Всё с тобой ясно
G>И в какой части этой фразы ошибка?
Ошибки нет. Есть несовпадение терминов.