Как уйти из программирования в менеджмент? Раньше этим не интересовался, но сейчас интерес есть. Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Как уйти из программирования в менеджмент? Раньше этим не интересовался, но сейчас интерес есть. Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
Менеджмент какой? Айтишный или абы какой?
Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Менеджмент какой? Айтишный или абы какой?
Айтишный. Но и абы какой пока исключать не будем)
M>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением
Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры?
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Айтишный. Но и абы какой пока исключать не будем)
Ну, иди для начала менеджером по продажам
M>>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением
D>Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры?
Есть. За сроками следят, план-графики составляют, и тп. Фуета разная, в общем.
Берутся откуда? Да по разному. Из тестеров каких-нибудь, из джуниоров, которым в разработку не осилилось, и секретарш, из родственников начальства. Путей много
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Есть. За сроками следят, план-графики составляют, и тп. Фуета разная, в общем.
M>Берутся откуда? Да по разному. Из тестеров каких-нибудь, из джуниоров, которым в разработку не осилилось, и секретарш, из родственников начальства. Путей много
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
D>>Айтишный. Но и абы какой пока исключать не будем) M>Ну, иди для начала менеджером по продажам
Менеджер по продажам — это какой-то очередной дикий оксиморон из РФ. Нет такого понятния в мире. В мире это просто называется сейлз, sales person.
M>>>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением D>>Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры? M>Есть. За сроками следят, план-графики составляют, и тп. Фуета разная, в общем.
Да, есть всякие release managers, technical project managers (TPM) и прочие. Совсем бестолковые имеют функцию нажатия на кнопку "Approve" в каком-то тестовом environment. Вообще, в большинстве крупных западных контор менеджмент отдельная каста, практически никак не пересекающаяся в работниками. Живут в своем пузыре.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
M>>Есть. За сроками следят, план-графики составляют, и тп. Фуета разная, в общем. M>>Берутся откуда? Да по разному. Из тестеров каких-нибудь, из джуниоров, которым в разработку не осилилось, и секретарш, из родственников начальства. Путей много D>А почему у них такие большие зарплаты?
Вообще-то это немного миф. А у тех, кто имеет реально хорошие деньги есть дар убеждения, или еще какой-то болтологический дар и soft skills, чего интровертным программистишкам не дано. Поэтому программистишки в большинстве своем будут точно такими же малооплачиваемыми линейными менеджерами с комплексами и обидами.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
M>>Берутся откуда? Да по разному. Из тестеров каких-нибудь, из джуниоров, которым в разработку не осилилось, и секретарш, из родственников начальства. Путей много
D>А почему у них такие большие зарплаты?
Линейные менеджеры, которые с тобой работают, скорее всего получают меньше или так же как ты, если это конечно айти контора и там принят более западный подход. Если что-то из советских времен, когда менеджер называется начальником сектора/отдела и тп, то там да, он больше получает, больше того, он душится на зп разработчикам. Отличие простое — если должность у тебя джун, сеньор или тим лид — то модель более западная. Если программист/ведущий программист — подход скорее совковый. По опыту одной из работ — там был мой начальник, хз как он попал туда, но перешел из другой конторы. И похоже что сам перетащил пару людей из предыдущей. Я с той конторой, в которой они раньше работали сотрудничал пару раз по контракту, и это было не плохо. На фултайме было хуже. Так вот, по слухам, этот мой начальник высказывался так, что он не допустит, чтобы кто-то из его подчиненных получал бы больше него
Вот, например, один из отзывов о конторе, найденый на просторах инета:
- жмотство и обман сотрудников начальством; — спонтанные непродуманные решения; — поиск крайних и "врагов"; — наличие узкого круга лиц — бывших сослуживцев одного из руководителей, в основной массе бездарей, наглецов и лентяев. — показательные порки; — конкубинат; ...
Про жмотство и обман — не замечал, мне пару раз без особых проблем например такси оплачивали, когда я из командировки из Мск на поезде приехал, а до открытия метро еще полчаса было, и мне ждать не хотелось. Хотя нужно было отдельную служебку писать на такси;
Насчет решений — вполне да, и была тенденция выжимать по максимуму из того что пока худо-бедно работает, не думая о будущем, не делая ничего нового
Про сослуживцев — почти правда, только думаю, почему про одного, когда там почти все руководство такое. Хотя про бездарей я бы поспорил, меня туда позвал тоже один человек, близкий к руководству Проблема в том, что меня позвали поработать и я работал
Конкубинат — интересное слово, узнал его из отзыва:
Конкуби́на (лат. concubina, от лат. con — вместе, и лат. cubare — лежать) — в древнем Риме незамужняя женщина низшего сословия, находившаяся в сожительстве с мужчиной. Такое отношение, называемое в Римском праве конкубинатом (лат. concubinatus), не было зазорным, но было лишено всех прав, какие имел законный брак. Дети считались незаконнорожденными[1]. Термин, в основном, применяется в отношении римского и христианского права.
Достоверных сведений не имею, но если у кого-то из среднего менеджемента фамилия как у кого-то из топов — 100% это сын, дочь, жена, муж. Такого вроде не много было, единичные случаи, но и контора небольшая, две-три сотни народу всего. Насчет собственно конкубината — фактов не имел, но по опыту работы (а скорее жизни) — думаю, без него не обошлось. Как минимум, пару раз наблюдал, как симпатичные девицы из приемной начальника сектора (или как там было, уже не помню) перетекали в приемную генерального.
В любом случае, со стороны в топ-менеджмент сложно пробиться, это своя тусовка. Можно дорасти до менеджера средней руки, а потом надо прокачивать социальные скилы, без этого практически никуда
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>А почему у них такие большие зарплаты?
Хз, кого ты имеешь в виду. У нас есть тех.лидеры проектов, это бывшие сильные инженеры, которым дали для проекта несколько инженеров, других тех.лидеров. Они в среднем получают много т.к. инженерная квалификация у них в среднем высокая. Есть менеджеры проектов (PMOшники), они заведуют расходом денег по проекту, смотрят чтобы не было провисов по срокам, стабилизируют команды, если кто-то увольняется и.т.д. Они получают на уровне обычных разработчиков. Вроде сейчас это наиболее распространенное устройство в мире.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
D>>>Айтишный. Но и абы какой пока исключать не будем) M>>Ну, иди для начала менеджером по продажам B>Менеджер по продажам — это какой-то очередной дикий оксиморон из РФ. Нет такого понятния в мире. В мире это просто называется сейлз, sales person.
Ну, пусть и так, что есть такой оксюморон. Хотя, sales manager — думаю, такое тоже есть — типа руководителя над стадом sales'ов
То, что простых продавцов обзывают сейлс-менеджерами — попытка сэкономить/жлобство — типа ты не продавец, а целый менеджер. А что ЗП та же или меньше — так за звание менеджера еще побороться надо
M>>>>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением D>>>Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры? M>>Есть. За сроками следят, план-графики составляют, и тп. Фуета разная, в общем. B>Да, есть всякие release managers, technical project managers (TPM) и прочие. Совсем бестолковые имеют функцию нажатия на кнопку "Approve" в каком-то тестовом environment. Вообще, в большинстве крупных западных контор менеджмент отдельная каста, практически никак не пересекающаяся в работниками. Живут в своем пузыре.
Да, я это и имел в виду. Если брать пост-совковые конторы, то иерархия по другому устроена, но пузырь тот же. Так, те же release managers будут сидеть в одной банке с developers, но technical project manager
(TPM) будет один — начальник отдела. Он, правда, в technical не особо будет разбираться, зато опыт уже есть — завалил пяток проектов, пока был уровнем ниже
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
M>>Ну, иди для начала менеджером по продажам B>Менеджер по продажам — это какой-то очередной дикий оксиморон из РФ. Нет такого понятния в мире.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Как уйти из программирования в менеджмент? Раньше этим не интересовался, но сейчас интерес есть. Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
1. Не задавать тупых вопросов. Какой из тебя нахрен менеджер, если ты с такой банальщиной как стать менеджером не можешь разобраться?
2. С чего ты взял, что тот уровень менеджмента, на который ты можешь рассчитывать даст тебе больше, чем программирование? С учётом предыдущего пункта — считай нет вариантов, лучше стать хорошим программистом сначала.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Как уйти из программирования в менеджмент? Раньше этим не интересовался, но сейчас интерес есть. Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Как уйти из программирования в менеджмент? Раньше этим не интересовался, но сейчас интерес есть. Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
Для начала чётко понять — зачем
Прихожу устраиваться на работу. Маркетологм. На завод. Собеседование с директором по маркетингу, вся фигня, все отлично. Тут, в конце собеседования меня спрашивают: "как у вас обстоят дела с вредными привычкам?" — Ну я значит чинный ответ: "Курю, иногда пью." Ответ меня убил: "ЭТО НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ! Вам придется пить с металлургами — иначе с ними общаться нельзя! Крепкая печень — обязательное условие приема на работу..."
