Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
M>>>Ну, иди для начала менеджером по продажам B>>Менеджер по продажам — это какой-то очередной дикий оксиморон из РФ. Нет такого понятния в мире. НС>А чего тогда педивикия врет?
Sales management — это про организацию продаж, а не о конкретном человеке, который что-то продает. Вон он как раз называется sales person или просто sales.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
AS>>За деньгами, и чтобы женщины уважали за лидерство. 0>Это лишь один из вариантов
Причём, наблюдая за корпоративными проджект-менеджерами — это совсем не тот вариант Программисты 4-5 грейда получают больше проджект-менеджеров и больше уверены в себе, поэтому с тётками проще. А прямо в менеджеры-менеджеры вообще хрен попадёшь, получается совсем редко и автору точно не светит.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
НС>>А чего тогда педивикия врет? B>Sales management — это про организацию продаж, а не о конкретном человеке, который что-то продает. Вон он как раз называется sales person или просто sales.
Ты по ссылке то сходи, а потом уже бросайся спорить.
Sales manager is the typical title of someone whose role is sales management. The role typically involves talent development .
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Менеджмент какой? Айтишный или абы какой?
D>Айтишный. Но и абы какой пока исключать не будем)
M>>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением
D>Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры?
Есть топ-менеджеры, и почему они — менеджеры — как правило, тайна, покрытая мраком ))
Если же брать менеджеров низшего звена, то менеджер, далекий от предметной области — это ужас-ужас-ужас (С). Делают они всякое разное, но пользы, как правило, не приносят.
Если идти обычным честным путем — то иди в какую-нить среднюю по величине компанию, существующую несколько лет. Там уже более-менее устаканились процессы и роли. Несколько месяцев поприсматриваешься, а потом попробуй брать н себя дополнительную ответственность и инициативу. Это не значит работать сверхурочно, это значит смещать форкус на важные для компании вещи, связанные с управлением, которые остались без внимания.
Например, ты зафигачил фичу. И твой смежник зафигачил фичу. каждый свою работу сделал, но вместе оно не работает.
Как ведет себя хреновый разраб: "я сделал, проблема не на моей стороне"
Как ведет разраб, будущий тимлид: сделал, проверил что смежник сделал, проверил что вместе не работает, пошел к смежнику выяснять где проблема, выяснил проблему, исправил или попросил смежника исправить, или попросил еще кого-то третьего (например, админа и тд) поспособствовать решению, еще раз проверил, отрапортовал начальству "сделано это и это, все работает".
Да, тяжело заниматься не своими проблемами, тебя будут динамить, посылать и т.д.
Но при правильном подходе результат рано или поздно будет ))
Здравствуйте, developer, Вы писали:
M>>Можно дорасти до тимлида где-нибудь, это уже кой-никакой менеджмент, ну а дальше по ситуации, либо перемещаться горизонтально в той же конторе, либо искать новые места с таким же перемещением
Менеджер — это в первую очередь про умение и желание общаться с другими людьми и организовывать их, а также про готовность и умение брать на себя ответственность. Если эти качества присутствуют, надо хорошенько вкладываться в их развитие. Если их нет, то действительно хороший менеджер получится вряд ли и, возможно, лучше идти по пути совершентсвования технических навыков.
D>Есть менеджеры в айти-комапиях, которые вообще не являются программистами. Что они делают, почему они менеджеры?
Формально, менеджер, как проектная роль, вообще не занимается "техническими" задачами. Его зона ответственности — общение с заказчиком, поиск новых людей, контроль плана выполнения проекта, определение рисков, удержание людей и мотивация/стимуляция их хорошо работать. Для этого представлять, как работает "производство", конечно, надо, но уж точно не на уровне написания кода — для ответов на конкретные технические вопросы есть архитектор, тех. лид, или специалисты по конкретным направлениям.
Проблема в том, что в IT работа людей довольно тесно взаимосвязана и типичная команда имеет естественное верхнее ограничение по численности человек на 7-12. После этого народ начинает тратить на общение слишком много времени. А для такой команды "чистый" менеджер — слишком большая роскошь. В результате, менеджер команды в IT, в большинстве случаев, это технический специалист, который ещё и менеджит людей на проекте. Далеко не всегда делая это хорошо и качественно.
"Чистый" же менеджер, как правило, может появиться только как менеджер нескольких команд в рамках одного большого проекта. Но вот там у него уже, действительно, времени на код и архитектуру не будет.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Gradiens,
G>Как ведет разраб, будущий тимлид: сделал, проверил что смежник сделал, проверил что вместе не работает, пошел к смежнику выяснять где проблема, выяснил проблему, исправил или попросил смежника исправить, или попросил еще кого-то третьего (например, админа и тд) поспособствовать решению, еще раз проверил, отрапортовал начальству "сделано это и это, все работает".
Только существует еще опасность, что пока ты будешь еще раз проверять, как раз смежник шустро побежит к начальству и отрапортует "сделано это и это, все работает". Кто в результате получит премию, догадайся сам.....
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, binnom, Вы писали:
НС>>>А чего тогда педивикия врет? B>>Sales management — это про организацию продаж, а не о конкретном человеке, который что-то продает. Вон он как раз называется sales person или просто sales.
НС>Ты по ссылке то сходи, а потом уже бросайся спорить. НС>
НС>Sales manager is the typical title of someone whose role is sales management. The role typically involves talent development .
Все верно. Сэйлз менеджер — это по-русски будет начальник отдела продаж, а не продавец, коего в РФ любят называть "менеджером по продажам".
Marty:
M>Отличие простое — если должность у тебя джун, сеньор или тим лид — то модель более западная. Если программист/ведущий программист — подход скорее совковый.
На моем опыте полно контрпримеров.
Должность называется "программист", при этом все танцуют модные вещи типа скрама и канбана.
Имхо, если названия должностей иностранные кальки — это признак некоторого каргокульта.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Здравствуйте, Gradiens,
G>>Как ведет разраб, будущий тимлид: сделал, проверил что смежник сделал, проверил что вместе не работает, пошел к смежнику выяснять где проблема, выяснил проблему, исправил или попросил смежника исправить, или попросил еще кого-то третьего (например, админа и тд) поспособствовать решению, еще раз проверил, отрапортовал начальству "сделано это и это, все работает".
V_S>Только существует еще опасность, что пока ты будешь еще раз проверять, как раз смежник шустро побежит к начальству и отрапортует "сделано это и это, все работает". Кто в результате получит премию, догадайся сам.....
Ага, а потом оказывается — что не работает. И этим смежник подводит всех остальных. И так — не один раз.
Нормальный начальник прекрасно видит, ху ис ху.
Если не видит — то зачем рабатать с профнепригодным начальством?
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Менеджер по продажам — это какой-то очередной дикий оксиморон из РФ. Нет такого понятния в мире. В мире это просто называется сейлз, sales person.
у нас еще и по клинингу есть
D>Подскажите как это сделать, что нужно знать и уметь, какие навыки, способности требуются и на какие зп можно рассчитывать.
Самый главный навык менеджера — грузить других работой, а прибылью и премией — свои карманы. Развивай навык делегирования и национализирования убытков и ответственности и приватизирования прибыли. Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша Ну и зарплата — это не то слово, которое должно "Уважаемого Человека" интересовать. Его должен интересовать доход, а з.п. — это удел тех, кто вынужден на него работать.
Здравствуйте, Gradiens,
G>Ага, а потом оказывается — что не работает. И этим смежник подводит всех остальных. И так — не один раз.
Ой, как оно по-разному бывает.... Смежник может тупо перевести стрелки в стиле "а у меня все работает, проблема не на моей стороне". В общем случае it depends.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Здравствуйте, Gradiens,
G>>Ага, а потом оказывается — что не работает. И этим смежник подводит всех остальных. И так — не один раз.
V_S>Ой, как оно по-разному бывает.... Смежник может тупо перевести стрелки в стиле "а у меня все работает, проблема не на моей стороне". В общем случае it depends.
Да я и не спорю, что бывает оно по-разному. Бывает, что смежник имеет офигенно подвешеный язык, а начальство просто не хочет вникать в суть проблемы. Бывает что смежник бухает с начальником вискарик по вечерам, и начальство его потом выгораживает, хоть и понимает, что он косячит.
Но первоначальная идея "из разраба — в менеджмент" предполагает, что топикстартер не умеет или не хочет бухать с начальством и не обладает пдвешенным языком, иначем бы топика не возникло.
Мой посыл — искать такие места, где нет гнилого болота, где люди в большинстве своем работают, а не затачивают свой язык под анатомические особенности начальства.
И в таком месте — расти профессионально и карьерно, начиная с малого, постепенно расширяя зону своей ответсвенности и полномочий.
Если (а такое бывает) ошибешься с местом работы — ну не страшно, уйдешь с исп. срока в другое, где цель реализуема.
Менеджер в IT отвечает за взаимодействие с клиентами.
Клиенты, люди не предсказуемые, поэтому взаимодействовать с ними тяжело.
Но жизнь менеджеру осложняют не только клиенты, но и программисты, аналитики, тестеры и дизайнеры.
Сделал программист плохой софт, тестер не протестировал, а краснеть за всё перед клиентом это приходится менеджеру. Попробуй в таких условиях создать хорошее впечатление.
Менеджер зажат в тисках (или растянут) между клиентом и разработчиками. Каждый тянет менеджера на себя.
Вот допустим тебе не дали задание и целый месяц ты не работал, а занимался саморазвитием. К тебе никаких претензий: нет задания нет работы.
А с менеджером не так, он должен узнать у клиента чего ему не хватает для полного счастья. Если узнал, разработчики это выполнили, а клиент остался не доволен, то виноват менеджер, а клиенты очень быстро меняют свои хотелки и часто сами не знают что им надо для счастья.
Ещё менеджер может узнать что клиенту нужна большая красная кнопка, которую он будет нажимать по утрам, а искусственный интеллект сделает всю остальную работу. Так то же не пойдет и виноват опять менеджер.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Самый главный навык менеджера — грузить других работой, а прибылью и премией — свои карманы. Развивай навык делегирования и национализирования убытков и ответственности и приватизирования прибыли.
Менеджер на то и менеджер, что работает за зарплату, а не за долю в прибыли. Это такой же наёмный работник, как и уборщица.
Если бы долю получал, то это уже совладелец.
G>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша
Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых?
Здравствуйте, igor-booch,
IB> Если узнал, разработчики это выполнили, а клиент остался не доволен, то виноват менеджер, а клиенты очень быстро меняют свои хотелки и часто сами не знают что им надо для счастья.
А вот для этого нужно требования клиентов обязательно документировать. И должен быть внятный процесс управления требованиями и их изменениями.
06.12.2017 16:24, Vlad_SP пишет:
> IB> Если узнал, разработчики это выполнили, а клиент остался не доволен, > то виноват менеджер, а клиенты очень быстро меняют свои хотелки и часто > сами не знают что им надо для счастья. > > А вот для этого нужно требования клиентов обязательно документировать. И > должен быть внятный процесс управления требованиями и их изменениями.
Вот менеджер и есть то самое звено, между молотом и наковальней, которое
организует этот процесс. Обычно это сопровождается проявлением
недовольства как со стороны молота, так и со стороны наковальни.
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>А почему у них такие большие зарплаты?
Во-первых, завидовать нехорошо. А во-вторых, с чего ты взял, что они большие? За последние лет 6 точно (дальше не помню) мои менеджеры имели существенно более низкую з/п, чем я.
G>>Самый главный навык менеджера — грузить других работой, а прибылью и премией — свои карманы. Развивай навык делегирования и национализирования убытков и ответственности и приватизирования прибыли. 0>Менеджер на то и менеджер, что работает за зарплату, а не за долю в прибыли. Это такой же наёмный работник, как и уборщица. 0>Если бы долю получал, то это уже совладелец.
Откройте для себя мир премирования деятельности коллектива, когда менеджер запросто может положить премию себе в карман. Ну и раздать из него что не жалко особо приближенным. А так, да, зарплату никто не отменял.
G>>Словом, большая сволочь начинается с маленького гаденыша 0>Ты всех руководителей сволочами считаешь, или только некоторых?
Ну как — "чистые погоны — чистая совесть" не на пустом месте возникло. Просто у маленького начальника и шанс стать сволочью маленький, по чину так сказать. А так да, до поры до времени это начальник даже типа другом может быть и не вскрыться.
