У нас большинство IT-компаний занимаются разработкой ПО на заказ для иностранных компаний. Зп программиста примерно где-то 150т.р., ну т.е. где-то 2000$.
Но сколько по контракту платит за разработчика иностранная компания, т.е. сколько получает работодатель с разработчика?

На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$, т.о. наш работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$ ?

Здравствуйте, aClass, Вы писали:

C>На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$, т.о. наш работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$ ?

Стандартная такса за тело -- 50%. Столько и с проституток берут, столько и с продавцов берут и пр.

Скорее всего объясняется психологией. Хозяин хочет отжать по максимуму. Но если брать более 50%, то тело начинает возмущаться что работает оно а большую часть (львиную долю) получает хозяин.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Стандартная такса за тело -- 50%. Столько и с проституток берут, столько и с продавцов берут и пр.

S>Скорее всего объясняется психологией. Хозяин хочет отжать по максимуму. Но если брать более 50%, то тело начинает возмущаться что работает оно а большую часть (львиную долю) получает хозяин.

Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?

Здравствуйте, aClass, Вы писали:

C>Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?

Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр.

А откуда программист знает, сколько хозяин себе забирает?? Почему программисты никогда не в курсе даже ключевых моментов заключаемых контрактов? Может работодатель 50% забирает, может больше... Программистов это как бы не интересует? Сколько дали ну столько и дали? Финансовая безграмотность?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр.

И если, например, у работодателя работает 100 программистов и с каждого брать 50% это не до хрена получится?!

Примерные числа из моего студенческого опыта 2008-2012 годов: проект приносит компании 8 млн рублей, его делает один программист 3-6 месяцев на зарплату в 20-40 тыс. рублей, кроме этого на проекте частично задействованы (не на 100% времени) тестировщик, аналитик, менеджер, у каждого зарплата примерно в таком же диапазоне. Ну расходы на офис, оргтехнику, налоги были, конечно, но не очень большие. По моей оценке себестоимость такого проекта была около полумиллиона рублей или процентов 5-10 от его бюджета. Подозреваю, что какой-то процент шёл на откат (госзаказы), но точно не знаю. Причём в принципе все эти числа не были каким-то большим секретом.

Здравствуйте, aClass, Вы писали:

C>Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?

А откуда тут взяться поводу для возмущения?

Здравствуйте, aClass, Вы писали:

C>И если, например, у работодателя работает 100 программистов и с каждого брать 50% это не до хрена получится?!

Не считай деньги в чужих карманах.

Здравствуйте, aClass, Вы писали:

C>У нас большинство IT-компаний занимаются разработкой ПО на заказ для иностранных компаний.
У вас — это где именно?

C>А откуда программист знает, сколько хозяин себе забирает??
Сам же написал — 50%, от этой цифры и отталкиваемся.
На самом деле может и 80%, а может и 20%. Зависит от зарплаты программиста.

C>Почему программисты никогда не в курсе даже ключевых моментов заключаемых контрактов?
А должны быть в курсе?
Поинтересуйся у своего работодателя. Если программисты должны быть в курсе сумм контрактов, то он тебе обязательно все расскажет.

C>Может работодатель 50% забирает, может больше...
... может меньше.

C>Программистов это как бы не интересует?
Некоторых интересует — не всех.

C>Сколько дали ну столько и дали?
Рынок. Капитализм.

C>Финансовая безграмотность?
Не у всех.

Здравствуйте, aClass, Вы писали:

C>Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?

Половина это ерунда, это для очень маленькой конторки, где руководство еще слишком близко к непосредственным труженикам говна и кода.
В крупных аутсорсерских конторах, Вы все их знаете, ставка за продаваемые жопочасы среднего специалиста может достигать 150 долларов за час, из которых сам этот специалист получает 15(2400 по курсу, причем еще и фиксированному, рубля).
Имел отношение к составлению смет и бюджета проектов, ставку спускает бухгалтерия, утверждает заказчик.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Не считай деньги в чужих карманах.

Не считай свои деньги, уходящие в чужой карман.
Начинай с себя, паши добросовестно на дядю, не задумывайся ни о чем.
Лет 10 назад манагерки еще рассказывали про чудовищные зарплаты программистов в РФ, которые непременно обрушат весь рынок и все заказы уйдут в Индию.
При этом о бонусах и доходах этих самих манагерков и руководства предпочитали умалчивать, на подсосе от зарплаты до зарплаты должна сидеть только рабочая сила, тупое бессловесное стадо.
В принципе глядя на это самое стадо я в общем-то согласен.
Если они настолько тупые что слушают все эту чушь и сидят на месте со своими доходами в 1.5-2 тыщи, туда им и дорога.

C>На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$, т.о. наш работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$ ?

Вопрос конечно интересный.

Но вот что будет, если ваш работодатель работает, например по фиксу.
Заключил он контракт на $50.000, а разработчик, тот, который работает за $2000 в месяц не справился.
И что тогда?
Заказчик откатил контракт.
Работодателю требовать с разработчика $6000 за последние 3 месяца?

В общем, суть в том, что работая как бизнес, у вас возникают риски:
— риск остаться без заказов
— риск платить программистам, пока заказов нет или они в процессе поиска
— риск быть кинутым заказчиком на оплату
— риск что заказчик остановит, заморозит проект
— риск с фиксальными органами
и т.д.

И чем крупнее проект (больше сотрудников), тем эти риски выше.

Поэтому да, вы можете сказать работодателю — "Эй парень, ты платишь мне $2.5к, а за мою работу получаешь $5к — в два раза больше!".

На что работодатель вам ответит — "Я получаю $5к с вероятностью 60%, т.е. в разрезе рисков = $3к".

Здравствуйте, aClass, Вы писали:

C>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Стандартная такса за тело -- 50%. Столько и с проституток берут, столько и с продавцов берут и пр.
S>>Скорее всего объясняется психологией. Хозяин хочет отжать по максимуму. Но если брать более 50%, то тело начинает возмущаться что работает оно а большую часть (львиную долю) получает хозяин.

C>Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?
Зачем возмущаться, иди сам находи заказы за 5к в месяц.

Здравствуйте, aClass, Вы писали:

C>У нас большинство IT-компаний занимаются разработкой ПО на заказ для иностранных компаний. Зп программиста примерно где-то 150т.р., ну т.е. где-то 2000$.
C>Но сколько по контракту платит за разработчика иностранная компания, т.е. сколько получает работодатель с разработчика?
C>На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$, т.о. наш работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$ ?

Может и 5к.
Но давайте посчитаем сколько стоит работник работодателю:
1) 150к рублей это 2,5к долларов это на руки.
2) Чтобы перечислять такую сумму на руки работодатель должен отдать государству еще 49% сверху. Реально меньше, ибо лимиты по выплатам ПФР, но для простоты расчетов возьмем 50%. То есть 1,25к уходит государству.
3) Программисты должны ходить в отпуск. Получается человек работает реально 11 месяцев, а денег получает за 12. То есть работодатель вынужден ежемесячно резервировать 1\12 часть ЗП с налогами, чтобы оплатить отпуск = 310 баксов.
3) Аренда офиса в бизнес-центре класса А, недалеко от метро (чтобы не ныли потом что офис говно) — от 15 тыс рублей за квадратный метр, примерно 3 кв метра на рабочее место — 45тыс рублей.
4) Офисная мебель, компьютер, сеть, электричество и прочие мелкие расходы, усреднено 15т. рублей в месяц. Итого п3-4 = 1к баксов в месяц
5) Софт предположим по партнерским программам бесплатно.
Итого при зарплате в 2500 баксов программист стоит работодателю около 5060 баксов. Получается такой бизнес вовсе не бизнес, а благотворительность.
Если сэкономить на налогах, офисе и прочем, то можно сделать переменные издержки чуть ниже цены, но такой бизнес тоже не бизнес, потому что есть еще постоянные издержки.

Для модели продаж рабочего времени сотрудников (не только программирование, а любые профессиональные услуги) нормальным считается стоимость = 3*фот.

То есть при ЗП в 150к рублей продавать человека надо за 450к рублей в месяц. И эта сумма не дает сверхприбылей, потому что надо тратить деньги на маркетинг, продажи, менеджеров, секретарей, оплачивать простои и риски.

Здравствуйте, aClass, Вы писали:

C>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр.

C>А откуда программист знает, сколько хозяин себе забирает?? Почему программисты никогда не в курсе даже ключевых моментов заключаемых контрактов? Может работодатель 50% забирает, может больше... Программистов это как бы не интересует? Сколько дали ну столько и дали? Финансовая безграмотность?
Предположим ты в курсе. Что дают тебе знания? Все равно ты не увидишь всю картину по расходам, поэтому тебе всегда будет казаться что тебя обманывают.

Нам на MBA рассказывали что одна из причин расчета полной себестоимости продукции в наше время — убедить "бунтующих" сотрудников что их не грабят.

Здравствуйте, aClass, Вы писали:

C>Но сколько по контракту платит за разработчика иностранная компания, т.е. сколько получает работодатель с разработчика?
Ну когда я этим занимался, в среднем на программиста (чисто зп + отчисления) примерно треть тратилась от численности народа на проекте, который утверждал закачзик. Но у меня было от одного до трех в пике заказчиков, все китайцы, у них деньги планировались на год вперед и могли до тебя дойти с вероятностью ниже единицы и по дороге могли похудеть, так что сильно больше платить было рискованно. Чуть-чуть больше можно было, потому что к моменту как эта деятельность меня достала, на счетах была довольно крупная сумма, которая на тот момент могла прокормить всех еще чуть меньше года.

S>>Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр.
C>И если, например, у работодателя работает 100 программистов и с каждого брать 50% это не до хрена получится?!



Я бы предложил перейти сразу к выводам. Ты что-то предлагаешь или требуешь?

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>3) Аренда офиса в бизнес-центре класса А, недалеко от метро (чтобы не ныли потом что офис говно) — от 15 тыс рублей за квадратный метр, примерно 3 кв метра на рабочее место — 45тыс рублей.
По моему здесь ты не слабо завышаешь.

G>4) Офисная мебель, компьютер, сеть, электричество и прочие мелкие расходы, усреднено 15т. рублей в месяц. Итого п3-4 = 1к баксов в месяц
Это вообще мелочи, можно не принимать в расчет даже.

G>Итого при зарплате в 2500 баксов программист стоит работодателю около 5060 баксов.
Не получается столько. Получается меньше.

потому что надо тратить деньги на маркетинг
На какой маркетинг если разработка на заказ?