1. Говорят, там прошли времена, когда они понтовались, мол: "мы яндекс". От них тогда ушла толпа народу и они слегонца пересмотрели политику.
2. С другой стороны, 17 февраля 2017 на хабре была статья от некоего Сорина https://habrahabr.ru/post/321802/ , который там работал 5 лет. Он пишет, что денег там меньше чем по рынку, зато прочие ништяки перекрывают это. Т.е. чувак сделал акцент на этом, несмотря на мои слухи из пункта (1). Может быть он просто жил ещё на старом заряде "духа", втёртом ему кадровиками 5 лет назад, а новые кадровые вливания уже от этого не страдают?
3. Что означает эта цитата Ашманова: "А последние года три ходят слухи, что дух секты как раз исчезает, что его заменяет дух чистогана и бизнес-процессы." отсюда: https://roem.ru/14-02-2017/242991/5-let-do-avstralii/#comment-248276 ? Конкретнее? Что такое "чистоган" и "бизнес-процессы" на уровне рядового инженера?
Вопросы:
1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"? Не получился так, что "извините, дорого, досвидания". Будут называть ответные предложения или попытка угадывания всего одна?
2. На что в реальности следует рассчитывать — на нормальный рыночный уровень или на то что описывал чел из пункта (2)?
На мой неудачный опыт, называть можно что хотите. Прогибать вас будут под "ваш уровень", который как мне показалось целиком и полностью зависит от тайтла. Если вам повезет с эйчаром, который "случайно" озвучит верхнее значение планки, то вот вам оценка заранее и будет. А не повезет, т.е. с вами будет общаться человек соблюдающий их внутренние политики, то будет звучать стандартная фраза "у нас нет пределов по зп для разработчиков, все зависит от вас".
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>Удивили тамошние уборщицы — молодые красивые девахи. ИМХО это показатель, что деньги там водятся.
Там водятся -- это не значит что вам их дадут. Могут использовать деньги в качестве приманки. Вы посмотрите -- ого, та тут баблища то, раз столько уборщицам платят.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"? Не получился так, что "извините, дорого, досвидания". Будут называть ответные предложения или попытка угадывания всего одна?
Ну конечно можно не стесняясь называть любые деньги. Чего вообще такого в этом Яндексе, чтобы так туда мечтать попасть, чтобы быть готовым на любые условия?
pkl>2. На что в реальности следует рассчитывать — на нормальный рыночный уровень или на то что описывал чел из пункта (2)?
Я думаю, что на среднерыночный уровень плюс минус несколько процентов (скорее минус, чем плюс). Но при этом все будет по белому и все по закону, что само по себе неплохо.
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>На мой неудачный опыт, называть можно что хотите. Прогибать вас будут под "ваш уровень", который как мне показалось целиком и полностью зависит от тайтла. Если вам повезет с эйчаром, который "случайно" озвучит верхнее значение планки, то вот вам оценка заранее и будет. А не повезет, т.е. с вами будет общаться человек соблюдающий их внутренние политики, то будет звучать стандартная фраза "у нас нет пределов по зп для разработчиков, все зависит от вас".
Я правильно понял, что правильная стратегия — просто тупо называть сколько сам в идеале хочешь и это не навредит?
Скажем так, я поступил именно подобным образом и оффер был.
Но был на сумму значительно меньше моей на тот момент текущей и озвученной, но по меркам яндекса я и "не тянул" скорее всего.
Подозрительно то что из, наверное, около 10 эйчаров что предлагали пособеседоваться в течение примерно года на их разные позиции моего профиля двое сразу сказали именно ту сумму, что была в конечном оффере как максимальную.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Хайлоадный хайлоад. Отсюда есть шанс нарваться на любопытные задачки и некоторый шанс попасть в команду, которая сделает из тебя мужика )
Сантехник вылазит из колодца, залитого прорвавшей канализацией и небрежно бросает помощнику-ученику: "Учись, студент, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать"
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну конечно можно не стесняясь называть любые деньги. Чего вообще такого в этом Яндексе, чтобы так туда мечтать попасть, чтобы быть готовым на любые условия?
Рокет саенс. В команду поиска можно и на среднерыночные деньги стремиться. В команду яндекс тулбара вообще непонятно, нафиг надо.
Яндекс — отстой. Был им всегда и будет ещё долго таким.
Нашёл на одном из таких форумов следующую интересную статью:
За последние 10 лет и в России, и за рубежом многие работающие люди сдают позиции и начинают отказываться от классовой борьбы за зарплаты, деньги и условия труда, лично для меня не является полностью понятным. Эта тема еще требует тщательного изучения и обдумывания. Скорее всего, всему виной совокупность факторов:
1. В IT (раз уж вы пишете про IT) кнутом и пряником загнали всех, кого только можно. Загнали тех, кто раньше мог или работать на заводе, или на огороде, или в гараже, или на даче, или сидеть дома и заниматься домашним хозяйством, или разносить пиццы. И продолжают гнать туда кнутом и пряником как детей и школьников, так и перезрелых и пожилых хирургов. Историю про одного хирурга уже обсуждали на данном форуме. Еще есть такой фактор, как дети, рожденные в 90-х. Сейчас они уже выросли и массово пошли в IT, отчаянно демпингуя и расталкивая всех локтями. У этого поколения вбита в голову неприязнь к «не офисному» и «не компьютерному» труду.
2. Люди внезапно стали индивидуалистами, считающими, что в одиночку можно свернуть горы, нужно лишь «начать с себя». Вдобавок, корпорации начали внушать каждому сотруднику персонально, что «твоя зарплата зависит исключительно от тебя самого, твоих талантов, KPI, скорости и качества работы, а от зарплат твоих коллег она вообще никак не зависит». Индивидуалисты поверили. Еще работодатели внушили каждому сотруднику, что его коллеги — враги, конкуренты, завистники и подлецы, с которыми нельзя кооперироваться и нельзя даже озвучивать свою зарплату. Людям внушили, что озвучивание зарплат в трудовом коллективе («Мне платят $1 250 в месяц», «А мне — $2 700», «А мне — $2 050») — это тягчайший грех. И это внушение работает: сотрудники компании могут десять лет работать в одной комнате, летом ездить за город на шашлыки вместе с семьями, но даже примерно (хотя бы плюс-минус пятьсот баксов) не знать зарплат друг друга.
3. Людям внушили, что считать деньги работодателя — это грех. Специалистам внушили, что ситуация, когда российское юрлицо продает товары или услуги в Евросоюз за евро, а зарплаты наемных работников вообще не привязаны к валюте евро, является нормальной. А конкретно программистам внушили еще и то, что они являются особым классом — вершиной эволюции и острием прогресса. А раз уж класс это особый, то к нему нельзя применять 40-часовую рабочую неделю и прочие «устаревшие» ограничения. Программистам внушили, что они должны работать без нормативов по 60 — 90 часов в неделю (это включая удаленную работу из дома по вечерам и по выходным), потреблять тоннами кофеин, круглосуточно думать о бизнесе заказчика, предугадывать желания заказчика на месяц вперед, думать о монетизации будущего продукта, который будет приносить прибыль заказчику десятилетиями, и получать за это весьма посредственные суммы. Программистам внушили, что отстаивание своих классовых интересов — это мракобесие и архаика, а пялиться в монитор сквозь контактные линзы и делать «git merge fixes enhancements» — это прогрессивно, современно и крайне важно для человеческой цивилизации, поэтому о деньгах в первую очередь думать нельзя.
4. В IT загнали кнутами и пряниками большое количество социофобов. Социофоб — это человек, не умеющий сказать «Нет», отказать в чем-то работодателю, менеджеру, начальнику, настоять на своем. Социофоб панически боится даже малейших конфликтов и даже легчайшего противостояния с кем-либо. Те, кто работали или работают на галерах, рассказывали мне, что вокруг них сидит очень большое число коллег, согласных на все, согласных всегда и во всем со всеми вышестоящими. Не стоит путать интровертов с социофобами. Интроверт малообщителен, тих и задумчив, но умеет четко и ясно сказать «Нет» управленцу.
5. Вы верно подметили — «дефицит работы». Работы становится меньше. Российский, да и мировой рынок труда сейчас — это рынок работодателя, а не рынок работника. Многое сложное и критически важное для экономики и сидения на финансовой ренте уже либо разработано, либо почти разработано, либо будет разработано в обозримые годы. Если сейчас работодатель ищет специалиста для того, чтобы сделать какой-то проект, то работодатель может и не спешить никуда, спокойно просидеть 2 года, брезгливо перебирая кандидатов и оценивая их с позиции «прогибается / не прогибается». А вот специалист, имеющий, допустим, сбережения на сумму в 600 тысяч рублей, не может спокойно просидеть дома 2 года, продавливая в одиночку свои условия в контракте и ожидая, что вокруг него люди перестанут демпинговать и начнут уважать себя. Еще многие программисты сейчас воспринимают IT-рынок в качестве вечного БОДа для «интеллектуалов»: человек ходит на работу, месит спринги и хибернэйты, посматривая в Jenkins левым глазом, а Дед Мороз ему постоянно и непрерывно платит за это. Между тем, дефицит работы будет с годами пусть и медленно, но возрастать. Параллельно этому процессу будет протекать другой: постоянно возрастающие требования к объему знаний и еженедельное переобучение/дообучение новому, пожирающее выходные дни.
6. Галеры смогли воспитать идеальных программистов — инфантилов с горящими глазами, активно спускающих деньги на «неимоверно важные» товары (зеркалки, гироскутеры, сотни прочих) и «неимоверно важные» услуги (полеты, путешествия, отдых на островах, туризм ради добавления фоток в Instagram), и не имеющих серьезных сбережений ни в долларах, ни в золоте. Типичный галерный гребец работает «в ноль»: сколько за год заработал, столько за год и потратил. Отсюда следует трудноизлечимая зависимость от работодателя. Вместо того, чтобы стараться работать поменьше, копить деньги, дома параллельно делать свои проекты и развивать свой консалтинговый бизнес, гребец спускает все на ерунду. На галерах уже встречаются 35-летние мужики, которые до сих пор продолжают веслать, говоря «Да-да, начальник, будет сделано, начальник, с удовольствием выучу очередной модный фрэймворк на выходных, мы за ценой не постоим», хотя в их возрасте, по хорошему, пора уже иметь трехэтажный загородный коттедж, свой бизнес и нормальную машину вместо гироскутера. Вот, к примеру, что мешает четырем работающим на проекте гребцам увести клиента у галеры и начать работать без галеры либо на том же проекте, либо на другом проекте клиента, либо на проекте его знакомого? А что мешает вчетвером уволиться, оформиться в самостоятельную business entity и начать вчетвером продавать свою экспертизу на мировых рынках по цене рынка экспертизы? Да все то же: инфантилизм, работа «в ноль», отсутствие сбережений.
Если уж Яндекс платит гораздо ниже, чем по рынку, и заманивает нематериальными ценностями, то это уже мрак. Причём полный.
Дальше будет только хуже. Чудес-то не бывает! Так? Так!
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>1. Говорят, там прошли времена, когда они понтовались, мол: "мы яндекс". От них тогда ушла толпа народу и они слегонца пересмотрели политику. pkl>2. С другой стороны, 17 февраля 2017 на хабре была статья от некоего Сорина https://habrahabr.ru/post/321802/ , который там работал 5 лет. Он пишет, что денег там меньше чем по рынку, зато прочие ништяки перекрывают это. Т.е. чувак сделал акцент на этом, несмотря на мои слухи из пункта (1). Может быть он просто жил ещё на старом заряде "духа", втёртом ему кадровиками 5 лет назад, а новые кадровые вливания уже от этого не страдают?
pkl>Вопросы: pkl>1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"?
Яндекс это не про деньги, это про гномиков. Не далее пары недель на хабре была их статейка про очередную кучу мегаинтересных задач для красноглазых задротов-ноулайферов. Кучу эту отложили там не просто так, задротов обмазавшихся по полной потом допускали на собеседование в Сам Яндекс.
Иными словами, денег там заплатят только если ты обладаешь какой-то резко и сильно нужной им компетенцией. Например, умеешь втирать задротам в межушный ганглий, как здорово сортировать гномиков и работать в известной компании за еду( и московскую\зарубежную недвижимость\счета менеджмента, нужное подчеркнуть).
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Вопросы: pkl>1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"? Не получился так, что "извините, дорого, досвидания". Будут называть ответные предложения или попытка угадывания всего одна? pkl>2. На что в реальности следует рассчитывать — на нормальный рыночный уровень или на то что описывал чел из пункта (2)?
называй любые деньги, всё равно если не по знакомству, то ты попадёшь к рандомным людям, и с большой вероятностью будешь пилить очередную опердень а не рокет сайнс, да ещё и за мелкий прайс.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Вот, к примеру, что мешает четырем работающим на проекте гребцам увести клиента у галеры и начать работать без галеры либо на том же проекте, либо на другом проекте клиента, либо на проекте его знакомого? А что мешает вчетвером уволиться, оформиться в самостоятельную business entity и начать вчетвером продавать свою экспертизу на мировых рынках по цене рынка экспертизы?
Рассуждения об инфантилизме аргументируются наредкость инфантильными рассуждениями
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
S>>Это неплохая инженерная школа и узнаваемая строчка в резюме.
V_>Это что запятнал свое имя самым гов**стым гов**щем, nagware — яндекс-баром?
Во-первых не было утверждения, что в яндексе всё именно так, что там заманивают именно социальными благами.
Не стоило сразу огульно постить некий боян, который расписывает что такое галеры.
Галерная составляющая российского IT-рынка прямо пропорциональна количеству описанных инфантильных социофобных "терпил-лохов", это норма.
Яндекс компания большая и в ней скорее всего тоже наблюдаются отголоски структуры российского социума, т.е. термил-лохов там тоже хватает.
Но Яндекс слишком крупен, чтобы огульно хаять его всего сразу.
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>>Вопросы: pkl>>1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"? Не получился так, что "извините, дорого, досвидания". Будут называть ответные предложения или попытка угадывания всего одна? pkl>>2. На что в реальности следует рассчитывать — на нормальный рыночный уровень или на то что описывал чел из пункта (2)?
A>называй любые деньги, всё равно если не по знакомству, то ты попадёшь к рандомным людям, и с большой вероятностью будешь пилить очередную опердень а не рокет сайнс, да ещё и за мелкий прайс.
Статистическую выборку — в студию. Или в интернетах начитались?
