MTD>>P.S. Представляю как затрещат шаблоны, когда начнешь делать ремонт и узнаешь во сколько "низкооплачиваемые" рабочие оценивают свою работу. Z>У меня кстати давно такое подозрение, что рабочие по сравнению с ITшниками более "хваткие" ребята по своей ментальности.
Рабочие, в массе, люди не обременные интеллигентскими комплексами. Им не скормишь "посмотрите, какой необычный санузел, вы должны быть счастливы возможности поработать на его ремонте, это так украсит ваше резюме".
Или "давайте поработаем сверхурочно без оплаты, а то дедлайн близок, а мы ведь героическая команда!"
Они реально просто не поймут, чего им задвигают. В их понимании работа без оплаты называется кидаловом, без всяких затей. А оплата — сугубо деньги, без всякого "мы сделали этот проект, мы супер!"
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>>Что за работяги? Если гвозди подавать, то верю. А так, например, мебель кухонную собрать — 10% от стоимости, пришел один сборщик, собрал часов за 6, 170 * 0.1 = 17 заработал — это много или откровенно мало?
TB>И половину начальнику. И заказы такие шикарные раз в две недели.
Ага, а еще что-то уйдет в виде налогов.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Или "давайте поработаем сверхурочно без оплаты, а то дедлайн близок, а мы ведь героическая команда!" TMU>Они реально просто не поймут, чего им задвигают. В их понимании работа без оплаты называется кидаловом, без всяких затей. А оплата — сугубо деньги, без всякого "мы сделали этот проект, мы супер!"
Ну зачем байки рассказывать. Знаю случаи, когда кидают рабочих. Делается это довольно просто, работают они без ТК, часто в другом городе. Зарплату задерживают, кормят завтраками. А потом выбор — ждать ещё месяц, либо плюнуть на всё и гарантированно лишиться зарплаты за месяц. Новых на замену найдут легко.
vsb>Рабочие как правило это низкооплачиваемый слой населения с нулевой ответственностью. Кого ни найми, толку не будет, а если нанимать дорогих рабочих, за это не захотят платить.
Разные рабочие бывают. Если нанимать гастров за копейки — то чудо не случится. Но бывают истинные матсера своего дела, которые делают дорого, и качественно. А вот насчет быстро — не факт. Если ты у них один — будут работать быстро. Если параллельно нахватают других заказов — будут медленно, по очереди.
Что делать — заключать договор со штарфами за просрочку. Но другой вопрос, что это может быть невыгоднро рабочим, не факт что заключишь. И третий вопрос, что даже это не страхует. Даже попадая на бабки рабочий может забросить твой ремонт, и будешь с недоделом сидеть, других рабочих искать.
Еще вариант — нанимать только проверенных, передаваемых из рук в руки спецов. Но и тут никаких гарантий. Просто риски — меньше.
Здравствуйте, zork810, Вы писали:
Z>Что это вообще за явление и почему рабочие могут вот так _не_придти_? Z>Чем они (рабочие) отличаются от любых других наемных работников и откуда такая вольница? Z>Ну "не придут", так других наймут в итоге то.. Z>Разъясните плиз!!!
А что тут объяснять, у рабочих низкая зарплата. Тот же прораб может ещё и заинтересован в работе, но непосредственно до рабочих дойдут копейки. В России большая часть и вовсе уйдёт в налоги. Далее видимо спрос на ремонты велик, а работа это тяжёлая и грязная. Не верите, ну попробуйте сделать ремонт своими силами. При этом качество будет зависеть от квалификации.
К тому же Россия это свободная страна. Люди ведь не от хорошей жизни работают. Ну, а что, реальная средняя зарплата по стране 250-300 долларов США. Институт семьи разрушен ещё коммунистами, а теперь и вовсе всё пошло в разнос.
Ответ на ваш вопрос пожалуй в том, что рабочие не приходят, потому что считают, что отказавшись от этой работы они не теряют ничего важного. А по поводу других наймут, так нанимайте, кто ж мешает. Зайти хотя бы в магазин и посмотреть сколько стоит инструмент, а для ремонта его нужно много и у обычных рабочих он может "потеряться".
Так откуда такая вольница? Потому что капитализм. Это вам и вашим знакомым нужен ремонт. Они готовы за него сколько-то заплатить, но видимо этого недостаточно, чтобы удовлетворить весь спрос. Меня вот больше удивляет, что есть люди уверенные, что за деньги можно купить всё, причём в конечном итоге эти дошедшие деньги незначительны.
Исполняют роль рычагов воздействия или носителей «раздражения», вызывающих действие определенных мотивов. В качестве стимулов могут выступать отдельные предметы, действия других людей, обещания, носители обязательств и возможностей, предоставляемые возможности и многое другое, что может быть предложено человеку в компенсацию за его действия или что он желал бы получить в результате определенных действий. Человек реагирует на многие стимулы не обязательно сознательно. На отдельные стимулы его реакция даже может не поддаваться сознательному контролю.
Реакция на конкретные стимулы не одинакова у различных людей. Поэтому сами по себе стимулы не имеют абсолютного значения или смысла, если люди не реагируют на них. Например, в условиях развала денежной системы, когда практически ничего невозможно купить за деньги, заработная плата и денежные знаки в целом теряют свою роль стимулов и могут быть очень ограниченно использованы в управлении людьми.
Я вляюсь сторонником материальной логики, когда бытие определяет сознание, а не сознание бытие. Человек не рождается со знанием важности денежной системы, ему её прививают медленно и постепенно.
Давайте проведём мысленно опыт, возьмём страну и практически каждого его жителя будем учить в принудительном порядке как будущего учёного начиная с детства и последующие десять лет, а потом если он захочет и дальше. Только вот я немного обманул, это был не мысленный эксперимент, а реально существующая страна.
Далее мы погрузим этого человека в пучину бедности. Надеюсь ещё не забыли, что практически каждого научили математике, причём с приставкой высшей. В этих условиях даже дауну не сложно прикинуть, что свободной денежной массы на всех не хватит, хоть ты как вертись, но состоятельными будет незначительная часть населения.
В итоге происходит адаптация или по-русски приспособление к существующим условиям.
Мотивация (от лат. movere) — побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением человека, задающий его направленность, организацию, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.
1. Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т.д.
2. Потребности в безопасности: комфорт, постоянство условий жизни.
3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность.
4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост.
5. Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение, самоидентификация.
Но вернёмся к ремонту чужих квартир. Есть страна с образованными людьми, которых всю жизнь учили вовсе не ремонтировать чужие квартиры. У них есть потребности, многие из которых неудволетворены и не будут удовлетворены жалкими подачками и грязной работой.
Это не значит, что есть какое-то общество сверх людей из высшей расы, или что прямо всех пугает грязная работа, которая, кстати, тоже требует большого практического опыта. За нищебродскую зарплату рабочего даже бабу не купить, а не стоит забывать, что рынок брачных отношений не зря называется рынком.
Еду да, можно купить, и питьё. Но если посмотреть на пирамиду Маслоу, то я вообще не вижу как работа на ремонте или стройке, причём чьих-то извините за выражение "сраных квартир" соответствует потребности общества каждого члена которого с детства мучили огромным количеством наук от десяти лет и выше.
Ради чего людям надрываться, когда вместо этого они могли бы смотреть всяких котиков в интернете или заниматься чем хотят. Нет стимула, нет мотивации, но есть удивление. Да действительно в России пока что люди имеют свободу выбора, как впрочем и во многих других странах, хотят работают, хотят нет. Не нравится как работают эти нанимай других.
V>Ради чего людям надрываться, когда вместо этого они могли бы смотреть всяких котиков в интернете или заниматься чем хотят.
Да кто против-то. Речь о случаях, когда уже договорились — а он взял и не пришел. И даже не позвонит, сцуко.
Или осознание, что оплата недостойна, приходит уже после переговоров и достижения договоренности? Ну, стало быть, плохо учили 10 лет )
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Да кто против-то. Речь о случаях, когда уже договорились — а он взял и не пришел. И даже не позвонит, сцуко. TMU>Или осознание, что оплата недостойна, приходит уже после переговоров и достижения договоренности? Ну, стало быть, плохо учили 10 лет )
Значит надо договариваться с теми кто гарантированно придёт. И вот ещё что замечу, работа начинается с письменного договора, который подписывают обе стороны. Нужно искать ответственную организацию, а это время, понадобится перелопатить много отзывов, да ещё и влить гораздо больше денег, чем скажем нанять шабашников.
Что касается учили, то вот СССР многие любят ругать именно за то, что учили безответственности. Ремонт как и многое другое нужен именно нанимателю. Меньше всего этот ремонт нужен случайному рабочему находящемуся в самом низу социальной пирамиды. Если наниматель не хочет учиться нанимать, то тут можно только пожать плечами, капитализм, все дела, никто никому ничего не должен.
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Действительно, вот знакомые электрики — совсем другое дело
MTD>P.S. Представляю как затрещат шаблоны, когда начнешь делать ремонт и узнаешь во сколько "низкооплачиваемые" рабочие оценивают свою работу.
Если взять годовой доход, а не за час, то немного. Мне вот недавно электрик обошёлся в 5 тыс. руб. за 2 часа работы. И это ещё дёшево -- я обзванивал нескольких. Но сколько у него таких заказов в месяц? 2-4?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Делал. Один очень хороший ремонтник работал за 800 долларов в месяц. Но он делал вообще всё под ключ, работал 6 дней в неделю с утра до вечера, не пил и тд. При желании можно было найти гораздо дешевле.
В Казахстане-то? Ну кто бы сомневался, тут видимо про Россию, и наверное даже про Москву/подмосковье. Домов строится море, работать хотят только гастарбайтеры, украинцы да узбеки, а их (умеющих) не так много, за ними гоняются. Нам узбек делал, так по пятницам он строго не работал, это бы фиг с ним, праздник у них такой, но и в другие дни, бывало, забивал, или вообще не приходил, или подмастерье присылал, а сам — на другом заказе. Подмастерье старательное, но криворукое, приходилось много ругаться и заставлять переделывать.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Но сколько у него таких заказов в месяц? 2-4?
Или 20-40. Полагаете, мало розеток или электроприборов ломается? Или ему лень по заказу в будний день брать?
У знакомого репетитора (тоже 2 часа работы) обычно в сезон по 10 занятий в неделю было до кризиса, сейчас может чуть поменьше. Но ему как-то в голову не приходило на занятие не прийти
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Значит надо договариваться с теми кто гарантированно придёт.
Никто гарантированно не придёт.
V>И вот ещё что замечу, работа начинается с письменного договора, который подписывают обе стороны.
И одна сторона на него кладёт. Побежите по судам пыль глотать?
V>Нужно искать ответственную организацию, а это время, понадобится перелопатить много отзывов, да ещё и влить гораздо больше денег, чем скажем нанять шабашников.
В том и прелесть, что нет таких за подъёмные деньги. И даже за деньги никак не отличишь реально серьёзных людей от обычных обалдуев, которые просто денег хотят. Серьёзная организация с частником просто работать не станет, у неё другие обороты. Максимум найдёте контору по подбору персонала, которые сначала нарабатывают репутацию и клиентскую базу, а через полгода просто халтурят и накопленное монетизируют.
V>Что касается учили, то вот СССР многие любят ругать именно за то, что учили безответственности.
Ну так и научили.
V>Ремонт как и многое другое нужен именно нанимателю.
А деньги — нанимаемому.
V>Меньше всего этот ремонт нужен случайному рабочему находящемуся в самом низу социальной пирамиды.
Зато ему должно быть нужно что-то жрать. При капитализме это тоже очень неплохой стимул.
Проблема в том, что при социализме (а он сейчас во всех странах золотого миллиарда) этот стимул государство просто отменяет, считается, что гражданин не должен заботиться о жилье и пропитании, сердобольные жалетели и приютят и накормят, а электоральные массы лентяев за это проголосуют.
Так что да, тем, кто внизу пирамиды, теперь вообще ничего не нужно, и именно поэтому пирамида оказывается практически без основания, на него уже нельзя опереться никому, кроме социалистов в правительстве.
V>Если наниматель не хочет учиться нанимать, то тут можно только пожать плечами, капитализм, все дела, никто никому ничего не должен.
При капитализме наниматель и не должен учиться нанимать, он нанимает для этого специально обученных людей, которые, в свою очередь, нанимают для работы пролетариев и следят за ними. Проблема социализма в том, что нанимать некого, пролетариев вообще нету, они все на велфере, а менеджерам управлять лень, они голодными по-любому не останутся.
За конские деньги, наверное, можно нанять кого-то с дипломом МБА, а тот за ещё более конские деньги может попытаться кого-нибудь уговорить поработать, на крайняк — пригласить из менее социалистической страны. Но, во-первых, очень мало у кого такие деньги есть, а во-вторых, в том числе и из-за во-первых, нет устойчивых фирм такого рода, на которые можно было бы положиться, а значит нет и репутации, поэтому если такая даже и появится, её никак не отличить от кидал, и она мгновенно разорится.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>А что тут объяснять, у рабочих низкая зарплата.
Она не низкая.
V>Давайте проведём мысленно опыт, возьмём страну и практически каждого его жителя будем учить в принудительном порядке как будущего учёного начиная с детства и последующие десять лет, а потом если он захочет и дальше. Только вот я немного обманул, это был не мысленный эксперимент, а реально существующая страна.
"Не вращайте глобус, Вы не найдёте!" Если Вы про Россию/СССР, то никто не учил "каждого жителя" как учёного, в школах учили Родину любить, полы мыть, ещё буквы писать, не больше.
V>Надеюсь ещё не забыли, что практически каждого научили математике, причём с приставкой высшей. V>В этих условиях даже дауну не сложно прикинуть, что свободной денежной массы на всех не хватит, хоть ты как вертись, но состоятельными будет незначительная часть населения.
Это кого Вы обозвали высшими математиками? Тех, кто воду по телевизору Чумаком заряжал, кто циркониевые браслеты покупал, или кто деньги в МММ нёс? Что там про понимание денежной массы?
Минимальным азам математики — той самой "вышке" — учили во ВТУЗах и на естественно-научных факультетах ВУЗов, на остальных факультетах это была профанация (как впрочем, и на всех остальных, кроме матфаков и, частично, суровых инженерных ВТУЗов).
Каждого, как раз, учили рабочим специальностям: на штукатуров, каменщиков, маляров, плотников — в школах на УПК, введённом вместо трудов. Это в школе, а ещё была очень развита система ПТУ и техникумов (про кулинарный помните?), где никакой высшей математикой и не пахло.
V>Опять же лично мне больше импонирует пятиступенчатая "пирамида" потребностей по Маслоу:
1. Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т.д.
2. Потребности в безопасности: комфорт, постоянство условий жизни.
3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность.
4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост.
5. Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение, самоидентификация.
V>Но вернёмся к ремонту чужих квартир. Есть страна с образованными людьми, которых всю жизнь учили вовсе не ремонтировать чужие квартиры. У них есть потребности, многие из которых неудволетворены и не будут удовлетворены жалкими подачками и грязной работой.
И где логика? Как раз самые базовые, голод и жажда, вполне могли бы быть удовлетворены "грязной" работой за разумные деньги. Засада в том, что они и без работы удовлетворены. Как и потребности второго уровня.
Есть желание удовлетворять более высокие — учись в школе, становись хотя бы программистом. Но это им тоже нафиг не надо.
V>За нищебродскую зарплату рабочего даже бабу не купить, а не стоит забывать, что рынок брачных отношений не зря называется рынком.
Точно, а бабу не купить как раз потому, что её базовые потребности тоже уже удовлетворены безо всякой работы и того рабочего.
V>Но если посмотреть на пирамиду Маслоу, то я вообще не вижу как работа на ремонте или стройке, причём чьих-то извините за выражение "сраных квартир" соответствует потребности общества каждого члена которого с детства мучили огромным количеством наук от десяти лет и выше.
Внезапно, ради удовлетворения потребностей первого-второго уровня.
V>Ради чего людям надрываться, когда вместо этого они могли бы смотреть всяких котиков в интернете или заниматься чем хотят.
Ага, вот в этом и прикол, что они и так могут смотреть своих котиков, даже ничего не делая, максимум — изредка собирая бутылки. Напоит-накормит их собес, он же выдаст дотации по бедности на оплату квартиры, положит в больничку "лечиться" от алкоголизма и его последствий.
А уж если пойти кассиршей в магазин, или той же собесовской тёткой, то 15 штук в месяц (в нерезиновой — 30) гарантированы, для этого не нужно никакое образование (хотя при желании можно корочку и прикупить, обычно этим предки озадачиваются) и ничего не нужно делать, только на работу вовремя ходить. При таких раскладах работать только дураки пойдут.
V>Нет стимула, нет мотивации, но есть удивление.
И удивления нет.
V>Не нравится как работают эти нанимай других.
Здравствуйте, cures, Вы писали:
V>>И вот ещё что замечу, работа начинается с письменного договора, который подписывают обе стороны. C>И одна сторона на него кладёт. Побежите по судам пыль глотать?
А что, есть более вменяемая альтернатива, чем поиск хорошего исполнителя и письменного договора в качестве страховки? Вот в договоре и будет прописано, что не выполнил взятые обязательства — возвращай деньги. За получение денег тоже придётся расписаться, поставить печати, чтобы потом не говорили, что ничего не получали.
V>>Ремонт как и многое другое нужен именно нанимателю. C>А деньги — нанимаемому.
Не совсем так. Дело в том, что хоть и говорят, что спрос рождает предложение, но чудес не бывает. В одном городе может быть огромное количество специалистов в некой области, а в десятках других шаром покати. Даже если у кого-то появилось желание получить некую услугу, то это вовсе не значит, что она будет оказана или оказана качественно.
V>>Меньше всего этот ремонт нужен случайному рабочему находящемуся в самом низу социальной пирамиды. C>Зато ему должно быть нужно что-то жрать. При капитализме это тоже очень неплохой стимул.
Нет, работать за еду это как раз очень плохой стимул. Для этого не нужно сильно напрягаться, не нужно совершенствоваться, не нужно вкладывать капитал, которого всё равно у большинства людей нет. Я не зря выше привёл пятиступенчатую пирамиду потребностей Маслоу. И про адаптацию тоже написал ведь к бедности можно привыкнуть, тем более выход из неё большинству недоступен.
Например, во вконтакте есть такой вопрос, что для вас главное в жизни, и другой, что для вас главное в людях. "Удивительно", но там далеко не один вариант ответа и они очень сильно отличаются. В принципе нет большой разницы получать 8 тысяч рублей или 16 тысяч рублей. С одной стороны разница в 2 раза, а с другой можно ведь и дальше кошмарить и платить 4 тысячи рублей в месяц, что хватит на дешёвую еду, но не на жильё.
И что, человек зарабатывающий 8-16 тысяч рублей в месяц, а то и все 4-е напишет, что для него главное "Карьера и деньги"? Или вот скажите тому у кого нет своей семьи, что главное в жизни "Семья и дети". Именно сознание адаптируется к бытию, а не наоборот. Между прочим не секрет, что капитализм работает крайне плохо, не зря же великая депрессия считается экономическим термином, хотя его основой является депрессия как психическое состояние множества людей.
V>>Если наниматель не хочет учиться нанимать, то тут можно только пожать плечами, капитализм, все дела, никто никому ничего не должен. C>При капитализме наниматель и не должен учиться нанимать, он нанимает для этого специально обученных людей, которые, в свою очередь, нанимают для работы пролетариев и следят за ними.
И не только, можно нанять людей, которые наймут других людей, которые наймут ещё людей и так далее, а в конце будет тот самый Вася работающий за всех. Всё дело в цене вопроса и мотивации Васи, потому что какой-нибудь Петя может сказать, что тот дурак и зря тратит свою жизнь.
Некоторые области деятельности могут стать не рентабельными, они могут уйти с рынка и вообще из страны и больше никогда не вернуться. Суть в том, что нет такого правила, чтобы весь спрос должен быть обязательно удовлетворён да ещё и по приемлемым ценам.
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
vsb>>Рабочие как правило это низкооплачиваемый слой населения с нулевой ответственностью. Кого ни найми, толку не будет, а если нанимать дорогих рабочих, за это не захотят платить.
R>так что темы про "низкооплачиваемый" это предания
MTD>Что за работяги? Если гвозди подавать, то верю. А так, например, мебель кухонную собрать — 10% от стоимости, пришел один сборщик, собрал часов за 6, 170 * 0.1 = 17 заработал — это много или откровенно мало?
У меня брат работал в Москве монтажником мансардных окон (понятно, что их заказывают только весьма состоятельные люди) и приводов (закрытие-открытие по кнопке) к ним. Расклад примерно такой. Треть денег уходило компании (богатые люди не очень хотят работать с частниками без ответственности и составленного договора). Плюс к этому, у компании есть подвязки с поставщиками мансардных окон. Клиент покупает окна, а ему там советуют правильных установщиков. Треть уходит бригадиру. Треть идёт монтажнику. Брат, конечно, рассказывал случаи, когда он за один день зарабатывал около 20 тысяч, но такие дни случались раз в году. Например, когда у клиента уже установлено 10 мансардных окон в одной комнате. Ему было бы достаточно, чтобы открывалось только 2 окна (по пульту), но он решил заказать пульты и приводы на все 10 окон. А в цену установки уже заложена дорога до клиента и обратно. Обычный же доход за месяц был весьма скромным для Москвы. А за МКАД ещё скромнее.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Брат, конечно, рассказывал случаи, когда он за один день зарабатывал около 20 тысяч, но такие дни случались раз в году.
Обычно 10?
DB>Обычный же доход за месяц был весьма скромным для Москвы.
То есть около 200? Ну да, как-то так. В регионах мастер с руками и репутацией где-то 100 имеет по моим прикидкам.
DB>>Брат, конечно, рассказывал случаи, когда он за один день зарабатывал около 20 тысяч, но такие дни случались раз в году. MTD>Обычно 10?
Обычно было 40-60 тысяч в месяц в Москве.
DB>>Обычный же доход за месяц был весьма скромным для Москвы. MTD>То есть около 200?
Спасибо, поржал. По рынку труда работяг мне братец тоже довольно подробно рассказывал. Для 200 надо быть бригадиром русской бригады монтажников и ещё немного воровать.
MTD>Ну да, как-то так. В регионах мастер с руками и репутацией где-то 100 имеет по моим прикидкам.
Точно также можно сказать, что в регионах программист с репутацией и знаниями зарабатывает 400. Так оно и есть. Только к рынку труда и средним доходам программистов это не имеет никакого отношения. В региональных городах-миллиониках обычный работяга не новичок зарабатывает в районе 35-40.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Давайте проведём мысленно опыт, возьмём страну и практически каждого его жителя будем учить в принудительном порядке как будущего учёного начиная с детства и последующие десять лет, а потом если он захочет и дальше. Только вот я немного обманул, это был не мысленный эксперимент, а реально существующая страна.
Ух ты... Интересно, какая же это такая страна? Если разговор про СССР, то какого черта 80 (сверхоптимистично) процентов тех, кто учился при СССР, пишут с ошибками и по математике, физике, химии не в состоянии решить задачу для 5-го класса? Исключения те, у кого высшее техническое образование.
А факт — хоть ты усрись, но никак не получается добиться, чтобы хотя бы 50 процентов населения имели среднее образование. Никак. Начальное да, процентов 95 имеют. Уже со средним весьма хреново — процентов 20. А с высшим все очень печально! Смотреть нужно, естественно, не по корочкам, по корочкам то у нас 90 процентом сейчас с высшим, а то и с двумя и тремя высшими. Смотреть нужно по остаточным знаниям и по мировоззрению, наличию критического мышления и привычке думать. А с этим ОЧЕНЬ плохо у большинства.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Обычно было 40-60 тысяч в месяц в Москве.
Это каким-то дауном надо быть, чтобы мастеру столько зарабатывать. Просто плитку в туалете положить просят 80 примерно, работы на 3 дня от силы.
DB>Для 200 надо быть бригадиром русской бригады монтажников и ещё немного воровать.
Достаточно просто качественно делать работу и не динамить — очередь будет на пол года вперед.
DB>В региональных городах-миллиониках обычный работяга не новичок зарабатывает в районе 35-40.
Вот я купил квартиру в 120 км от Москвы 3 года назад, нанял бригаду рабочих (2 человека), материалы сам покупал и привозил, они просто работали. Договорились на 180, по ходу еще добавили доп. работ, в итоге заплатил 210. Работали они месяц, никаких договоров, частники. Внимание вопрос, сколько они заработали?
