Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Пенсионерам придется продавать жилье (массовые предложения приведут к обвалу цен, а сдавать будет совсем не вариант) переезжать в деревню покупать три сотки с шалашом и вести натуральное хозяйство чтобы не умереть с голоду.
Если в ваших прогнозах все так плохо, так может сразу повешаться? Ведь будет еще хуже.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>ФЗ-115 и банк шлёт тебя. Это на словах так просто, а на деле всё несколько сложнее.
Кстати, а что делать, если действительно подарили? Дарить у нас законом не запрещено и даже налогом не облагается, если от физических лиц, особенно близких родственников.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl> 2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.
Большие кредиты под залог имущества. Маленькие (типа кредитной карты) поверят на слово о том сколько ты получаешь на руки. При разбеге з/п почти в 2 раза — однозначно выбирать серую (и накопить "подушку безопасности" на старте). Уверен, что ты найдешь достойное применение лишним 70К вместо того, чтобы выкинуть их в черную дырку.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
SK>>Скажут "вы [ваше поколение] уклонялись от налогов, мало скопилось, все отчисления выплатили вашим родителям, ваше поколение менеджеров плохой управляло инвестициями ПФ/НПФ, съела ЗОГ инфляция, сосите лапу". N>Пенсии не копятся, это абсолютно бессмысленно. Пенсии в любом случае платятся с того, что было заработано вот сейчас.
Это только одна из систем/форм пенсионных накоплений. При чем для нас [не имеющих существенного трудового стажа времен СССР] это старая, не действующая форма. В РФ за последние 15 лет уже прошло несколько реформ, и для более молодых поколений только некоторая часть, (кажется "страховая") платится (будет) из того что заработано "вот сейчас" работающим населением (эта страховая часть меньше даже прожиточного минимума пенсионера). И есть еще "накопительная", это (в сладких сказках теории) твои собственные накопления отданные в умелые руки биржевых маклеров и ими бережно умножаемые путем махинаций на рынке форекс. И что характерно эта "накопительная" часть именно что копится твоим собственными потом и кровью.
В пределе последней реформы вся пенсия будет состоять только из накопленных условных баллов, которые будут выдаваться в виде талонов на питание в социальных столовых непонятно что еще придумают.
N>>>Не, ну это было бы хорошо, SK>>Думаешь, зачем "дальневосточный гектар" сделали? N>У нас в ленинградской области участки лет 10 раздают. За тем же, чтобы пустыри люди осваивали.
"чтобы пустыри осваивали" это опять же сладкая сказка теория. Если бы пустырь представлял какой либо маломальский интерес, его бы уже возделывали колхозы фермеры или застраивали застройщики.
N>>>но я скорее склоняюсь к мысли, что ТНК с ИИ нас перебьют. SK>>Это тоже вероятно, но мы же здесь только про пенсии. N>Мне твоя версия кажется неубедительной из-за указанных противоречий.
Да, на первый взгляд она противоречива, тем более в таком кратком изложении, однако с каждым годом, с каждой сессией госдумы, действительность по чуть-чуть всё больше подтверждает эту гипотезу.
Я предпочитаю не рассчитывать на слепой случай и стараюсь постелить соломку, а это просто обоснование. Но ты можешь ждать милости от стихии.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
SK>>Я думаю, пенсии не будет вообще. P>Что в те времена взносы в ПФ отменят?
Маловероятно. Более вероятно что инопланетяне прилетят порабощать, или неизвестная сверхдержава одновременно нападет на США и Китай.
P>Точно так же работающие будут платить взносы в ПФ и они будут выдаваться в виде пенсий пенсионерам. Как и сейчас. Насколько та пенсия будет достаиочной? Это будет зависить от состояния экономики и соотношения работающие/пенсионеры.
см выше мой ответ Nike.
SK>> И даже то, что в НПФ скорее всего "пропадет". P>Меня вот это всегда умиляет. Там что твои деньги в специальной именной коробочке лежат?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Маловероятно. Более вероятно что инопланетяне прилетят порабощать, или неизвестная сверхдержава одновременно нападет на США и Китай.
Вот из этих взносов и будут платиться пенсии.
SK>Если брать в упрощенной модели, то именно так.
Так всеобщая обязательная пенсионная система не работает и не может работать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
SK>>Маловероятно. Более вероятно что инопланетяне прилетят порабощать, или неизвестная сверхдержава одновременно нападет на США и Китай. P>Вот из этих взносов и будут платиться пенсии.
Судьба этих взносов иная, нежели выплата пенсий.
SK>>Если брать в упрощенной модели, то именно так. P>Так всеобщая обязательная пенсионная система не работает и не может работать.
Ну давай, просвети, как оно будет работать, и почему на персональном счету в ПФРФ будут (уже?) копиться баллы вместо денег.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Судьба этих взносов иная, нежели выплата пенсий.
Судьба этих взносов именно такая. Все остальные разговоры от лукового.
SK>Ну давай, просвети, как оно будет работать, и почему на персональном счету в ПФРФ будут (уже?) копиться баллы вместо денег.
Какая разница какие там единицы копятся, баллы или условные рубли. Выплачиваться все равео будут деньги пкречислямымые работающими в фонд работающими в то время. Каким образом будут пересчитаны хоть баллы, хоть рубли будет полностью зависить от того скольони перечислят.
SK>>Ну давай, просвети, как оно будет работать, и почему на персональном счету в ПФРФ будут (уже?) копиться баллы вместо денег. P>Какая разница какие там единицы копятся, баллы или условные рубли.
Разница в том, что рубли это психологически деньги, а баллы — некая бесценная ерунда, бесценная — то есть не имеющая цены. то есть в переводе на рубли = 0. ноль. зеро. пустое место.
Даже если этих баллов стотыщпицот = 0.
Соответственно для одних нет стимула копить баллы, для других нет повода устанавливать адекватный курс конвертации, при выплате.
P>Выплачиваться все равео будут деньги пкречислямымые работающими в фонд работающими в то время.
Будут ли? Есть вероятность что будут выдавать талоны на питание перечислять на специальную карту, расплатиться которой ты сможешь только в определенных магазинах, только за определенный список товаров.
Как это уже сделано с детскими пособиями.
P>Каким образом будут пересчитаны хоть баллы, хоть рубли будет полностью зависить от того скольони перечислят.
Кто такие "они"? Работающие "вообще" в момент получения тобой пенсии? Не важно сколько они перечислят. Ты все равно получишь свою одну минималку, даже если "они" будут перечислять столько что хватило бы на три.
Это отчетливо видно, по отчетам ПФ, когда по результатам года, они получили столько пенсионных отчислений, что хватило выплатить пенсии, пособия, отдать в НПФ, выплатить премии себе, инвестировать в себя же, и еще "немножечко осталось".
Единственный вариант, когда твоя пенсия зависит от "их" перечислений — это когда "они" — твои дети, и они приносят тебе пенсию в конверте.
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:
SO>Конечно, если у тебя будет выбор — 100 тыщ у белого работодателя или 400 тыщ у серого, ты, конечно, выберешь белого и "неговенного"
В реальности будет 100 у серого, задержка зарплаты, унылый офис и отношение как попрошайке, и 200 у белого, куча бонусов, отличный офис.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Можно как-то всё это логически обосновать? pkl>Чем рискует?
в Питере лет 15 назад в одной крупной компании была серая ЗП.
Жена одного сотрудника при разводе обиделась что алименты от масенькой белой части такие смешные и стуканула
В результате проверки, штрафы, раздвигание булок
После этого компания перешла на белую зп
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>в Питере лет 15 назад в одной крупной компании была серая ЗП. M>Жена одного сотрудника при разводе обиделась что алименты от масенькой белой части такие смешные и стуканула
Да, было дело... Я был на испытательном сроке, поэтому меня миновало, а вот коллег изрядно потаскали.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: Белая 130 или серая 200. Что лучше? Минусы серой?
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей. И чё, в тюрягу?
Нет, накопил-назанимал вполне, если речь действительно о суммах этого порядка.
pkl>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.
Да.
Вообще, не раз слышал от товарищей истории такие: сначала начинают понемного задерживать серую часть. Не отказываются долг оплатить, обещают, обещают, при этом ещё задерживают и ещё больше и тут глядь через полгода тебе должны уже полторы серых зарплаты. И куда ты денешься? Собираешься уходить — ничего не гарантируют :о)) Так и приходится в долг работать. Или, другой случай, бац — и всё, денег нет вообще. Белую часть выплачивают и всё, расходитесь. Рисков полно.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Компания которая платит много в серую — либо неадекватно рискует — и непонятно как существует вообще,
Я пока что вообще не видел ни одной компании среднего уровня, где была бы не серая зп. Уровня мебельной фабрики 8 Марта скажем.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Эээ, нарушает закон? Не платит бабло за которое государство готово загрызть? Неуплата налогов у нас одно из самых тяжких нарушений для бизнеса.
И что? У нас практически ВЕСЬ средний бизнес не платит белые зп. Уж про малый вообще молчу. У меня жена визуализатор, 3д макс и все такое — НИ ОДНОГО работодателя у нее не было пока что с белой зп. На renderру зайти, в вакансиях — ВСЕ серое.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
N>>Компания которая платит много в серую — либо неадекватно рискует — и непонятно как существует вообще, G>Я пока что вообще не видел ни одной компании среднего уровня, где была бы не серая зп. Уровня мебельной фабрики 8 Марта скажем.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>И что? У нас практически ВЕСЬ средний бизнес не платит белые зп. Уж про малый вообще молчу. У меня жена визуализатор, 3д макс и все такое — НИ ОДНОГО работодателя у нее не было пока что с белой зп. На renderру зайти, в вакансиях — ВСЕ серое.
В ИТ в не топовых мейлов ру и не в банках тоже всякого хватает.
не, зп то белая, но 100тысяч — это уже синьер. А 150 — 4 человекам на всю контору кроме генерального. а в конторе сотня человек.
