Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>По моему опыту, менеджер проекта нужен на 100% только на старте проекта, а когда работа налажена он 90% времени занимается ИБД или лайкает котиков в инстаграме.
На большом проекте с кучей людей и зависимостей от других команд заняты все и постоянно. То они нам что сломают то мы им.
Но когда сделать надо много а сроков мало и можно всякие взаимодействия offload на понимающего технически менеджера — это сильно помогает.

Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Какие действия ему надо было совершить
Для начала не наезжать на чела по скайпу ещё до того как всё вылезло публично.
Но поскольку Платов там натоптал с самого начала то история скатилась за точку где уже что то можно было исправить практически сразу.

29.08.2017 20:40, CoderMonkey пишет:
> H>Тут я как раз не удивлён, контора явно типа "понедельник начинается в
> H>субботу". Для молодёжи — то что надо.
>
> Чтобы четко усвоить, как не надо работать?

Перед тем как выходить на пенсию в гуглы/фейсбуки/дойчбанки надо же и
поработать где-то, знаний набраться, шишек набить. Как без этого-то?

Я так понял драйв в компании присутствует и задачи интересные есть.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Мне хотелось бы узнать, что должен был делать директор.
AS>То, что он использует мат — это региональная особенность (диалект).

AS>Какие действия ему надо было совершить

Наверное "сухо извиниться" перед сотрудником, попутно выдав стандартный в таких случаях ответ, что его история очень сильно преувеличена и скорее всего является стечением неудачных обстоятельств, или просто проигнорировать. Все же это делается для публики и поддержания репутации, надо держать лицо адекватного руководителя — его же читают и собственные сотрудники, и заказчики.

М> Наверное "сухо извиниться" перед сотрудником, попутно выдав стандартный в таких случаях ответ, что его история очень сильно преувеличена и скорее всего является стечением неудачных обстоятельств, или просто проигнорировать.

Гендир так и сделал — сказал, что извиняться ему не за что, потому что он не в курсе, и рассказал что вся история — стечение обстоятельств.

Почему он должен отдавать свои деньги какому-то другу каких-то друзей? Страдать материально должен тот, кто нанимал — то есть менеджер должен быть оштрафован и отправлен на курсы повышения квалификации

Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Гендир так и сделал — сказал, что извиняться ему не за что, потому что он не в курсе, и рассказал что вся история — стечение обстоятельств.

AS>Почему он должен отдавать свои деньги какому-то другу каких-то друзей? Страдать материально должен тот, кто нанимал — то есть менеджер должен быть оштрафован и отправлен на курсы повышения квалификации

Так это еще глупее, чем просто кидок. Получается, данный гендир вообще не контролирует происходящее в компании.

У меня из всей этой истории сложилось впечатление будто Платов воспринимает себя как некоего архетипического барина. Не как владельца компании, не как руководителя коллектива, а именно как барина. Если вы понимаете о чем я.

K> Так это еще глупее, чем просто кидок.

что именно "это" тут имеется в виду?

K> Получается, данный гендир вообще не контролирует происходящее в компании.

Ну вот получилось. Делегировал он функцию найма, менеджер накосячил. Имел право делегировать? Имел.

Что надо было делать в такой ситуации? Почему плохо такое решение:
1) объявить о внутреннем расследовании
2) объявить о результатах
?

Ок, допустим, что это внутренние дела компании и не надо это выносить на публику.

Получается, тогда надо было просто не реагировать на статью сотрудника?
Но осадочек-то бы всё-таки остался.

В общем, по-любому плохо, как разрешать такую ситуацию корректно — непонятно.

Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Страдать материально должен тот, кто нанимал — то есть менеджер должен быть оштрафован и отправлен на курсы повышения квалификации

Если что, то автор делал работу. Даже в недавнем видео приводилось что он сделал 15 коммитов и 2 пул-реквеста. Платов же нагло врал, что автор ничего не делал. Он же был согласен с наймом сотрудника. А теперь вопрос, почему Платов не оплатил работу автора? И более того, обложил его по полной?

AS>Мне хотелось бы узнать, что должен был делать директор.
AS>То, что он использует мат — это региональная особенность (диалект).

Это его личная особенность, никто тут матом не разговаривает, кроме гопников и быдла.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Более того, а знаю истории как проектный менеджер разбился на машине и загремел в больницу, а проект совершенно спокойно работал без него полгода и пережил два релиза.
Участвовал в разгребании последствий аналогичной истории, только там всё наоборот было Проекты разные бывают, и заказчики — тоже.

30.08.2017 12:14, _Artem_ пишет:

> AS>Страдать материально должен тот, кто нанимал — то есть менеджер
> должен быть оштрафован и отправлен на курсы повышения квалификации
>
> Если что, то автор делал работу. Даже в недавнем видео приводилось что
> он сделал 15 коммитов и 2 пул-реквеста. Платов же нагло врал, что автор
> ничего не делал.
Он мог этого и не знать. Если знал — зачем спрашивал?

> Он же был согласен с наймом сотрудника.
Я так понял что этот вопрос был делегирован менеджеру, а когда
собственно Платов узнал о реальном положении вещей — это вызвало у него
глубокое разочарование, скажем так.

> А теперь
> вопрос, почему Платов не оплатил работу автора?
Причём тут какой-то Платов, затрудняюсь понять. Он работу выполнял не
для Платова, а для компании. Так как трудовые отношения не были
оформлены, а расставание произошло на негативе — сработал риск
неполучения денег. Думаю что автор наличие этого риска вполне осознавал.

> И более того, обложил
> его по полной?
Да, это вообще жесть. Какой бы ты там ни был начальник, разговаривать и
письменно общаться в таком тоне недопустимо. Одно дело когда
какие-нибудь задроты лихо матерятся в твиттерах и соцсетях, воображая
себя крутыми дядьками, а другое дело — первое лицо в компании.
Употребление ненормативной лексики, если его не получается избегать
совсем, должно быть строго дозированным, иначе она теряет свой смысл.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

K>> Так это еще глупее, чем просто кидок.

AS>что именно "это" тут имеется в виду?

Та история, которую мы обсуждаем.

K>> Получается, данный гендир вообще не контролирует происходящее в компании.

AS>Ну вот получилось. Делегировал он функцию найма, менеджер накосячил. Имел право делегировать? Имел.

Раз делегировал, значит менеджер действовал от имени компании и компания должна отвечать за эти действия.

Если менеджер сделал что-то не то, его можно оштрафовать или даже уволить, но это совершенно не отменяет ответственности компании перед Адамовским.

AS>Получается, тогда надо было просто не реагировать на статью сотрудника?
AS>Но осадочек-то бы всё-таки остался.
AS>В общем, по-любому плохо, как разрешать такую ситуацию корректно — непонятно.

Во-первых, эту ситуацию не нужно было допускать. Сотрудникам нужно платить. Так уж сложилось.

Во-вторых, если уж накосячили, реагировать нужно адекватно, а не как привокзальная гопота.

P.S. Я вообще не представляю кто после этой истории пойдет туда работать. Интересно было бы посмотреть на таких людей.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> Если что, то автор делал работу. Даже в недавнем видео приводилось что
>> он сделал 15 коммитов и 2 пул-реквеста. Платов же нагло врал, что автор
>> ничего не делал.
H>Он мог этого и не знать. Если знал — зачем спрашивал?

А зачем он опозорился на весь интернет, утверждая то, чего он не знал?

>> А теперь
>> вопрос, почему Платов не оплатил работу автора?
H>Причём тут какой-то Платов, затрудняюсь понять.

Если бы неадекватную истерику от лица компании устроил бы не Платов, а какой-нибудь Иванов, обсуждали бы Иванова, а не Платова.

Здравствуйте, pestis, Вы писали:

P>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>>Вы так говорите, как будто он сказал что то неправильное

P>"Правильное" или "неправильное" это субъективная оценка, реальность же такова что даже если разработчик МОЖЕТ выполнять работу менеджера, не факт что он ХОЧЕТ ее выполнять. Прекрасный пример мы наблюдаем на этом видео. Директор пытает бедного кодера о том работал ли адамовский над его проектом, а кодер без понятия, ему плевать кто там рядом с ним копошится. И нет никакого менеджера, с которого можно за проект спросить. Вероятно, в голове у Платова идеальная картина в которой команды сами делят бюджет заказчика и сами решают что им нужен новый гребец и сами загружают его работой, но с реальными людьми это не работает.

Ну так надо назначать на эти позиции тех кто может и хочет. Много раз наблюдал что руководитель является как бы играющим тренером. Нормально это работает. Гораздо лучше чем менеджер который только менеджит, тем более если он разрабом никогда не был. В MS вроде одно время были все должности (не считая уборщиц итп) заняты исключительно бывшими разрабами.

UPD. Насчет бюджета команду не информируют обычно.

30.08.2017 12:49, Kerk пишет:

>>> Если что, то автор делал работу. Даже в недавнем видео приводилось что
>>> он сделал 15 коммитов и 2 пул-реквеста. Платов же нагло врал, что автор
>>> ничего не делал.
> H>Он мог этого и не знать. Если знал — зачем спрашивал?
> А зачем он опозорился на весь интернет, утверждая то, чего он не знал?
Человек слаб. Спросил менеджера — "а от этого ... толк-то был какой?",
тот ему ответил — "да ну, ни хрена не сделал". Тот услышал как
"не делал", на эмоциях написал быстро ответ. Я его позицию
нисколько не оправдываю, но тут как раз понятно почему так вышло.

>>> А теперь
>>> вопрос, почему Платов не оплатил работу автора?
> H>Причём тут какой-то Платов, затрудняюсь понять.
>
> Если бы неадекватную истерику от лица компании устроил бы не Платов, а
> какой-нибудь Иванов, обсуждали бы Иванова, а не Платова.
Я не про истерику. Претензии по оплате логично строить исходя из наличия
трудовых отношений. В данном случае у автора лично с Платовым никаких
трудовых отношений не предполагалось (если конечно допущенные Платовым
скабрезности о том кто там чего добивался всерьёз не рассматривать).
Соответственно оплачивать работу должна (может) контора, а не лично кто-то.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

P>>>Не, он такой и есть. Видел его на одной тусовке, он лечил что менеджеры не нужны, типа, топовые разрабы сами все умеют.

_>>Вы так говорите, как будто он сказал что то неправильное

K>В таком случае топовым разрабам работать некогда будет

На уровне группы человек 5 будет вполне. Видел даже как это работает с департаментом человек 50, руководитель писал код. Намного хуже работает когда менеджер не разраб и никогда им не был, тк важно понимание что там внизу происходит и как мы дойдем до целевой точки. Таких менеджеров можно удалить без какого либо ущерба, тоже видел не раз

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Я не про истерику. Претензии по оплате логично строить исходя из наличия
H>трудовых отношений. В данном случае у автора лично с Платовым никаких
H>трудовых отношений не предполагалось (если конечно допущенные Платовым
H>скабрезности о том кто там чего добивался всерьёз не рассматривать).
H>Соответственно оплачивать работу должна (может) контора, а не лично кто-то.

Платов тут как руководитель конторы. Понятно, что он не из личного кармана должен платить.

Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Мне хотелось бы узнать, что должен был делать директор.
ну посмотрите например на реакцию Касперского когда там арестовали народ из руководства.
"мы ничего не знаем, как только сможем сказать, скажем"

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>У меня из всей этой истории сложилось впечатление будто Платов воспринимает себя как некоего архетипического барина. Не как владельца компании, не как руководителя коллектива, а именно как барина. Если вы понимаете о чем я.
Видео с совещания ним показательное.
Риторический вопрос: это ж как себя надо не уважать, чтобы с таким начальником работать?

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Перед тем как выходить на пенсию в гуглы/фейсбуки/дойчбанки надо же и
H>поработать где-то, знаний набраться

Знаний, как говнокодить до потери пульса?