Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
SK>>Всегда было. Но. Раньше круг специалистов был узок и все друг друга знали если не лично то через одного знакомого. Представляли кто чем занимается и кто чего стоит. плюс оседлость была определенная.
J>это где это в РФ/СНГ "всегда было"? ) Работу менял много раз — ни разу не сталкивался и не слышал, как в крупных конторах так и помельче — ну максимум только если кто с кандидатом работал раньше как выяснялось — hr или тимлид могли у того мнение спросить, а не так чтобы один hr отдел каждый звонил в другой hr отдел предыдущей конторы кандидата и выяснял про него все.
раньше — это до СНГ.
А осенью я бухал встречался с учредителем конторы, в которой я работал в начале 00х, так вот hr ему отзванивались каждый раз когда я менял работу. И только одна hr предупредила что будет звонить, а позже пожаловалась что не до всех дозвонилась. Звонили hr и только hr, ни одного технического специалиста не волновало где кем и как я работал ранее.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Дело-то не в техническом уровне, а в моральном облике. Рассказать, что иногда вытворяют -- никто не поверит. Особенно критичны излишества всякие.
Проблема в том, что моральный облик бывшего работодателя также неизвестен. Почему их рассказам надо верить на слово?
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>А если по делу. Обзванивание предыдущих работодателей неплохая вещь. Заставляет людей думать, прежде чем делать необдуманные поступки. Если вы очень обеспокоены тем, что о вас скажут на предыдущей работе, значит с Вами действительно лучше не иметь дела. Репутацию нужно беречь смолоду. А не гадить везде, где побывал.
Причины, почему увольняются люди, разные. Например, не сложились отношения с коллективом или начальством.
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>Я сомневаюсь, что такой замкнутый на себе человек вообще где-либо был, дальше своего района. Человек строчит непонятные опросники, а дальше своего носа не видит. Не удивлюсь, если у него какая-то психологическая болезнь, которая заметна невооруженным взглядом. Потому и проблемы с трудоустройством.
Много где был. Эту тему я создал для того, чтобы выяснить, насколько распространена эта практика (звонков на предыдущее место работы) в современной России.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Коллеги, было ли с Вами такое, когда при трудоустройстве или после него, во время работы (на испытательном сроке или после него) новый работодатель звонил старому работодателю и спрашивал про Вас? RF>Если было, то чем это закончилось?
Иногда потенциальные работодатели или кадровые агентства предлагают заполнить анкету с пунктом "Кто может Вас порекомендовать?". Звонили или нет — не знаю. Насколько мне известно, в России звонки бывшим работодателям не практикуются, за исключением банков или каких-либо других больших контор со своей службой безопасности или большим отделом кадров. Могут, наверное, позвонить из представительств иностранных компаний, если в той стране, откуда компания, такое практикуется.
Здравствуйте, komod, Вы писали:
K>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
K>А если по делу. Обзванивание предыдущих работодателей неплохая вещь. Заставляет людей думать, прежде чем делать необдуманные поступки. Если вы очень обеспокоены тем, что о вас скажут на предыдущей работе, значит с Вами действительно лучше не иметь дела. Репутацию нужно беречь смолоду. А не гадить везде, где побывал.
Только все вышесказанное верно при условии, если все работодатели белые и пушистые. Но в жизни бывает по-другому. Бывают совершенно разные оттенки серости и пушистости.
Ясное дело что репутацию надо беречь, не конфликтовать и не хлопать дверью. Но это не всегда возможно.
Например, когда тебя осознанно кидают на деньги — конфликт неизбежен. И сложно представить, что человек, сознательно кинувший тебя, вдруг станет рекомендовать другим как ценного специалиста. С чего вдруг, совесть, что ли, проснется?
Так что практика звонить всем бывшим работодателям подряд — порочна.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Коллеги, было ли с Вами такое, когда при трудоустройстве или после него, во время работы (на испытательном сроке или после него) новый работодатель звонил старому работодателю и спрашивал про Вас?
Почти на каждом новом контракте такое было — звонил либо кто-то из самой конторы, либо товарищи из нанятого конторой "агентства по background check'у", коих я уже прошёл несметную кучу. RF>Если было, то чем это закончилось?
Наймом конечно.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
mgu>>Дело-то не в техническом уровне, а в моральном облике. Рассказать, что иногда вытворяют -- никто не поверит. Особенно критичны излишества всякие.
G>Проблема в том, что моральный облик бывшего работодателя также неизвестен. Почему их рассказам надо верить на слово?
Тоже верно. Но во многих случаях работодатель -- лицо менее заинтересованное во лжи.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
mgu>>>Дело-то не в техническом уровне, а в моральном облике. Рассказать, что иногда вытворяют -- никто не поверит. Особенно критичны излишества всякие.
G>>Проблема в том, что моральный облик бывшего работодателя также неизвестен. Почему их рассказам надо верить на слово?
mgu>Тоже верно. Но во многих случаях работодатель -- лицо менее заинтересованное во лжи.
Возможно, есть такие случаи, когда соискатель будет врать, т.к. имеет стимул получить работу, а бывший работодатель — не будет, т.к. незачем.
Такие случаи для меня, как для соискателя, не представляют опасности, т.к. врать на собеседовании не собираюсь. Не потому что честный, а потому что не зачем. Вылетать с исп срока по причине вранья — нафиг надо, если и без вранья можно устроиться в приличные места на приличные деньги.
Но эта логика не работает в случае конфликта. У каждой стороны будет своя правда. А со стороны работодателя вообще может быть целый зоопарк мнений.
Пример из жизни: будучи еще студентом, имея з/п ниже рынка, попросил прибавки после успешно выполненного этапа проекта. Начальник пообещал. В первый месяц денег дали больше. А во второй и третий месяца — дали меньше, начальник уверял что это временное явление, вот закончим проект — и деньги будут.
Мне надоело, и я решил уйти, не доведя проект, но сказал, что останусь если заплатят обещанное за все месяцы. После чего меня мигом выкинули из конторы как шантажиста. Потом оказалось, что начальник начальника вообще не знал о повышении. Дополнительные деньги были единоразовой премией. А биг боссу сказали, что я требую много денег перед самой сдачей проекта, т.к. почувствовал свою незаменимость.
Итак, кто в этом маленьком примере лицо, наименее заинтересованное во лжи?
Я скажу, что меня кинули.
Биг босс, и все остальные (кроме моего начальника) скажут, что я — шантажист, бросающий на 99% сделанный проект.
Что скажет начальник, ведущий челночную дипломатию — не знаю, но вряд ли что-то хорошее.
Ну и если последующий работодатель позвонит в эту контору — что он подумает? Правильно, что не стоит со мной связываться.
Ну вот и нафиг мне такие рекомендации? Помимо того, что на бабло кинули, так еще и в карму опосля нагадят.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Вылетать с исп срока по причине вранья — нафиг надо, если и без вранья можно устроиться в приличные места на приличные деньги.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Вылетать с исп срока по причине вранья — нафиг надо, если и без вранья можно устроиться в приличные места на приличные деньги.
RF>Научите меня, пожалуйста, как это делать.
давай я.
1) учишь что нить актуальное
2) составляешь резюмэ
3) Открываешь hh.ru
4) регистрируешься
5) апплаишься на вакансии
6) проходишь собеседование
7) выходишь на работу
8) если работа/колллеги/начальство (нужное подчеркнуть) не нравяться, то переходишь на пункт 5
9) профит
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
G>>>Вылетать с исп срока по причине вранья — нафиг надо, если и без вранья можно устроиться в приличные места на приличные деньги.
RF>>Научите меня, пожалуйста, как это делать.
SH>давай я. SH>1) учишь что нить актуальное SH>2) составляешь резюмэ SH>3) Открываешь hh.ru
Где там приличные места и приличные деньги? Такие вакансии самозаполняются по определению.
SH>4) регистрируешься SH>5) апплаишься на вакансии SH>6) проходишь собеседование SH>7) выходишь на работу SH>8) если работа/колллеги/начальство (нужное подчеркнуть) не нравяться, то переходишь на пункт 5
Пропущен пункт 8.1 с кнопкой "Пуск": обзаводишься связями, тебя перетаскивают в пункт назначения.
SH>9) профит
Внесу свою лепту:
— обращаешься к родственникам и знакомым, работающим в приличных местах;
— пиаришься в сети;
— используешь свои неприличные места тела.
mgu>Внесу свою лепту: mgu>- обращаешься к родственникам и знакомым, работающим в приличных местах; mgu>- пиаришься в сети; mgu>- используешь свои неприличные места тела.
а что ты считаешь нормальными деньгами? я уверен что в Москве 150-200000 в мес вполне реально зарабатывать без всяких связей, или тебе надо от полумиллиона, тогда плохие новости, ты не ту профессию выбрал ну или едь в штаты
Но терзают меня смутные сомнения что 150-200 для RF(да и не только для него) будет более чем достаточно
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Вылетать с исп срока по причине вранья — нафиг надо, если и без вранья можно устроиться в приличные места на приличные деньги.
RF>Научите меня, пожалуйста, как это делать.
Эмм, не неприличные деньги, без вранья, связей, везения конечно не устроиться.
Но на зарплату немного выше рынка — вполне. Не понимаю сути проблемы.
В РФ все уже привыкли к кризису, люди постоянно увольняются и устраиваются, спрос в IT стабилен, толковых спецов, как всегда, не хватает.
Если иметь за плечами хороший опыт, составить нормальное резюме — пойдут приглашения на собеседования.
Если почитать о конторах в сети, поспрашивать коллег, позадавать по телефону вопросы на тему соблюдения ТК — можно отфильтровать неприличные компании.
Если немного подготовиться к собеседованию (книги и статьи, возможно — задачи), вести себя адекватно, не врать, но в то же время подчеркивать свои сильные стороны, показывать желание и способность решить их проблемы — пойдут офферы.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Так что не так с публикуемыми вакансиями?
1. На всю Москву количество неприлично мало.
2. Запрос включает Дубай, брокеров, лётчиков и вакансии типа "20000 -- 200000". То есть реально это означает минимум.
3. Полно вакансий-пустышек (плавали -- знаем).
4. Названия фирм в большинстве какие-то левые -- не проблема, но осадок остаётся.
SH>а понятие приличного места очень растяжимо и зависит от персональных предпочтений
Это да, но есть одно общее качество -- желающих в интернетах не ищут. Могут возразить: требуется редкий специалист по редкому языку. Отвечаю: в приличных местах дружат с головой и представляют проблему прежде чем взяться за гуж. И не хватаются за всё подряд.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Если иметь за плечами хороший опыт, составить нормальное резюме — пойдут приглашения на собеседования. G>Если почитать о конторах в сети, поспрашивать коллег, позадавать по телефону вопросы на тему соблюдения ТК — можно отфильтровать неприличные компании.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>1. На всю Москву количество неприлично мало.
Да нормально, не надо прибедняться. Вообще, что за глупость так искать работу? Ищешь компании в которых хочешь работать и шлешь им резюму напрямую. Или находишь адекватного стороннего HR-а, которому говоришь где хочешь работать и он тебя организует собеседование. Ну или в крайнем случае пишешь на HH что ищешь работу, тут правдо есть побочный эффект – много нищебродов будет валиться на голову.
mgu>Это да, но есть одно общее качество -- желающих в интернетах не ищут. Могут возразить: требуется редкий специалист по редкому языку.
Ищут и еще как. Сам лично невероятно задалбывался искать "редчайших" специалистов – разработчиков на C++
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Если иметь за плечами хороший опыт, составить нормальное резюме — пойдут приглашения на собеседования. G>>Если почитать о конторах в сети, поспрашивать коллег, позадавать по телефону вопросы на тему соблюдения ТК — можно отфильтровать неприличные компании.
mgu>Примерно вот так.
А почему бы и нет?
Когда информации много — это хорошо, можно отфильтровать. Хуже, когда ее нет совсем
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Так что не так с публикуемыми вакансиями?
mgu>1. На всю Москву количество неприлично мало. mgu>2. Запрос включает Дубай, брокеров, лётчиков и вакансии типа "20000 -- 200000". То есть реально это означает минимум. mgu>3. Полно вакансий-пустышек (плавали -- знаем). mgu>4. Названия фирм в большинстве какие-то левые -- не проблема, но осадок остаётся.
SH>>а понятие приличного места очень растяжимо и зависит от персональных предпочтений
mgu>Это да, но есть одно общее качество -- желающих в интернетах не ищут. Могут возразить: требуется редкий специалист по редкому языку. Отвечаю: в приличных местах дружат с головой и представляют проблему прежде чем взяться за гуж. И не хватаются за всё подряд.
