Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>просто многие высокотехнологичные компании-проекты, особенно российские, в принципе не могут себе позволить специалистов нужного уровня. вот и получается, что, там, Вася пишет софт для ракеты и получает в несколько раз меньше друга Пети, которые говнякает порносайт на пэхапе. но если смотреть глобально, на мировом уровне, то тот, кто пишет софт для ракеты будет в среднем получать как раз в несколько раз больше того, кто говнякает на пэхапе, просто у компании выбор таков — либо мы ищем дурака, который будет работать бесплатно, либо закрываемся
А вот и нифига. Почитайте отзывы о работе во всяких SpaceX. Мало денег + переработки, но зато "интересные проекты". Обычный рынок — в нормальные места люди и так идут работать, а во всякие говноконторы и говнокоманды приходится заманивать деньгами.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Неважно кем он себя считает, важно кем его считают те, кто зовут его на работу.

В таком случае — неважно, как хорошо ты умеешь программировать. Важно, насколько хорошо ты умеешь пускать пыль в глаза.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>То что раньше делалось крутым профессионалом, сейчас может сделать джуниор с помощью написанной этим же самым мастером библиотеки, глубоко не вникая в суть вопроса.

А мне почему-то по другому кажется. Любая несложная задача, которую раньше делал джуниор, сейчас делают три "сениора", по локоть закопавшись в недра какого-нибудь очередного фреймворка — универсального всемогутора.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Muppets да, в избытке. Но инженеров не хватает постоянно.
Это то, во что нам всем хочется верить. Но суровая правда жизни, увы, такова: бизнесу нужно снижение рисков и заменяемость, поэтому инженерная работа делается командами. В команде что главное? Не быть белой вороной. Поэтому каким бы крутым инженером ты не был, встает выбор — притвориться muppet-ом и проблем не знать, или попытаться проявить толковость, получить клеймо некомандного игрока и роль козла отпущения.

Поэтому толковым разработчикам из IT-таки надо валить. Но валить не на лесоповал, а в бизнес, причем в IT-бизнес.

Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>В таком случае — неважно, как хорошо ты умеешь программировать. Важно, насколько хорошо ты умеешь пускать пыль в глаза.
Это называется "уметь себя продать" и это всегда с точки зрения денег важнее собственно умения программировать.

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает
SXM>и я привык так думать

Ты уже надоел строгать посты на одну и ту же тему под разными соусами.

Пойми наконец, твои узкие знания 10-летней давности никому не нужны. Изучай новое Тот самый angular, javascript и что там тебе еще не нравится.

Твоя ценность повышается не когда ты в N+1 раз пишешь List.Sort, а когда ты изучаешь N способов решения задачи. При N → ∞ естественно.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Свой продукт — это хорошо, но рискованно. Попросту может нарисоваться крупная контора, которая походя займёт твоё место. Или рынок пойдёт в другую сторону. Тогда уж надо несколько делать. А это... Развиваться, развиваться и развиваться.


99% из присутствующих здесь не смогут сделать продукт нужный кому-либо настолько, чтобы человек был готов расстаться с деньгами за это.
99% из оставшихся даже если смогут такой сделать в теории не смогут его продать.

Пострадают от конкуренции 0,01% из тех кто сделает и начнет продавать свой продукт.

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:

T>Нифига не меняется. Нанять вменяемого специалиста как было сложно так и осталось. Поиск по пол года — год. В порядке вещей.
Это значит:
1) Вам не сильно нужен специалист
2) Вы не умеете искать
3) Вам нечего предложить

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>да я не сомневаюсь, что за следующие 3 года индустрия наспамит больше "технологий" и платформ, чем она наспамила за предыдущие 7
SXM>и в большинстве из них у меня будет по нулям
SXM>и почти во всех будет узкий специалист более знакомый с предметом чем я
SXM>что из этого следует?

Из этого следует что не в рынке. Спроса на твои навыки нет.

Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>>То что раньше делалось крутым профессионалом, сейчас может сделать джуниор с помощью написанной этим же самым мастером библиотеки, глубоко не вникая в суть вопроса.

C>А мне почему-то по другому кажется. Любая несложная задача, которую раньше делал джуниор, сейчас делают три "сениора", по локоть закопавшись в недра какого-нибудь очередного фреймворка — универсального всемогутора.

Эту задачу и сейчас джуниор сделает безо всяких фреймворков, но потом сениоры скажут что там слишком мало паттернов, непокрыто тестами и вообще надо на фреймворки переписать.
Но надо же за что-то сеньорам платить деньги, вот и делаются фреймворки, с которыми надо годами ковыряться.

SXM>>Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает
SXM>>и я привык так думать
G>Ты уже надоел строгать посты на одну и ту же тему под разными соусами.

ну с интервалом в несколько месяцев — лет я запрашиваю ситуацию на рынке, а потом даю собственный обзор
это всем регулярно нужно


G>Пойми наконец, твои узкие знания 10-летней давности никому не нужны. Изучай новое Тот самый angular, javascript и что там тебе еще не нравится.

да уже посматриваю туда
собственно джаваскрипт убогий уже практически и выучил


G>Твоя ценность повышается не когда ты в N+1 раз пишешь List.Sort, а когда ты изучаешь N способов решения задачи. При N → ∞ естественно.

сомневаюсь...
скорее когда ты стабильно решаешь N+1ю задачу (желательно из новой предметной области)

G>Но надо же за что-то сеньорам платить деньги, вот и делаются фреймворки, с которыми надо годами ковыряться.

о, кстати это может объяснить мне всю суть и корень ситуации, спасибо
эта тема уже мне знакома по рассказам из детства
а потом и Хазин упоминал что так бывает у капиталистов
вот теперь до меня и реальность докатилась

(надо только не забывать воспользовавшись этой порочной практикой и уже извлеча свою прибыль,
воздать однако благо социуму уже по-нормальному, на безвозмездной основе)

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

G>>Пойми наконец, твои узкие знания 10-летней давности никому не нужны. Изучай новое Тот самый angular, javascript и что там тебе еще не нравится.
SXM>да уже посматриваю туда
SXM>собственно джаваскрипт убогий уже практически и выучил
Это надо было сделать в 2012 году, тогда бы сейчас не было таких постов.


G>>Твоя ценность повышается не когда ты в N+1 раз пишешь List.Sort, а когда ты изучаешь N способов решения задачи. При N → ∞ естественно.
SXM>сомневаюсь...
SXM>скорее когда ты стабильно решаешь N+1ю задачу (желательно из новой предметной области)

Зря сомневаешься.
Есть такая тема, как "поведенческий репертуар". Грубо говоря набор тех действий, которые ты можешь выполнить для новой задачи. Например если ы всегда писал циклы, то не сможешь написать ФВП. Даже если ты знаешь про ФП, то у тебя просто не сработает мозг.
Поведенческий репертуар расширяется за счет решения известной задачи новым способом.
Если же ты попробуешь решать новые задачи, не расширяя поведенческий репертуар, то будешь пытаться сводить новые задачи к старым. Получая решение, далекое от оптимального.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

CC>>Muppets да, в избытке. Но инженеров не хватает постоянно.
ОК>Пардон, но кто решает инженер или не инженер?
Другие инженеры.

ОК>>>Какой выход для обычных толковых разработчиков? Валить надо из ИТ.
CC>>Нахрена? Толковых как раз берегут и кормят хорошо.
ОК>У вас там во главе стоит педераст в обоих смыслах этого слова.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Пойми наконец, твои узкие знания 10-летней давности никому не нужны. Изучай новое Тот самый angular, javascript и что там тебе еще не нравится.

+1 за новое. Но не согласен с советом изучения того что не нравится. На javascript свет клином не сошёлся. Если ТСу он не нравится — пусть ищет то что нравится из востребованных вещей.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>Пойми наконец, твои узкие знания 10-летней давности никому не нужны. Изучай новое Тот самый angular, javascript и что там тебе еще не нравится.

MC>+1 за новое. Но не согласен с советом изучения того что не нравится. На javascript свет клином не сошёлся. Если ТСу он не нравится — пусть ищет то что нравится из востребованных вещей.

Сошелся. Если ты пишешь на .NET\Java\PHP\Ruby\Python, то с вероятностью 95+% имеешь дело с вебом. В вебе уже давно на сервере все написано. Бекенд вебу нужен только для доставания данных из базы и аутентификации. Самое интересное на клиенте. А там внезапно JS.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Видишь ли, везде где я работал не было начальников которые толком бы могли наладить процессы, поставить задачу и проконтролировать выполнение оной.
Это объясняет твое теперешнее мировоззрение.

Здравствуйте, bazis1, Вы писали:

B>инженерная работа делается командами. В команде что главное? Не быть белой вороной.
В команде главное — тянуть не хуже других.
Тех кто не тянет команда из себя исторгает.

B> Поэтому каким бы крутым инженером ты не был, встает выбор — притвориться muppet-ом и проблем не знать, или попытаться проявить толковость, получить клеймо некомандного игрока и роль козла отпущения.
Это гнилая команда и оттуда надо срочно валить. Потому что деградируешь до их уровня и просрёшь все полимеры вместе.

B>Но валить не на лесоповал, а в бизнес, причем в IT-бизнес.
Далеко не каждый хороший инженер способен быть просто хорошим менеджером, не говоря уже о том, чтобы тянуть свой бизнес.
Я такие примеры в жизни встречал.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Видишь ли, жизнь намного многограннее чем мышление "ему платят много бабок и поэтому он специалист."
Ещё раз, написано: зовут. на. работу.
Откуда ты "платят" высосал — мне неведомо.

ОК> Я видел людей, зарплату которых ты никогда не увидишь как своих ушей, но которые однако ничего не делали на работе.
Обожежмой что же мне теперь делать!

Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>В таком случае — неважно, как хорошо ты умеешь программировать. Важно, насколько хорошо ты умеешь пускать пыль в глаза.

Пыль пускать получится максимум до первого performance review. А после этого полетит такой пускатель оттуда кверху задом. И в более менее приличные места уже могут не взять, потому как люди общаются и делятся информацией.