Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает
и я привык так думать

более того, зная как мало людей вообще способны программировать
и какой конкурс на бесплатные места моего факультета (<1 человека на место),
ожидалось, что баланс никогда и не поменяется

но похоже увидев бабло, простые люди (~без аналитического склада) ломанулись учить Javascript с PHP и поддерживать SQL
в итоге их наплодилось довольно нехило
правда среди них попадаются например такие кто не понимает что отношение порядка должно быть непротиворечивым, чтобы List.Sort() работал, но на рынке-то они есть!

опыт исчисляется прежде всего в годах работы с технологией, в итоге по соотношению цена-"подготовленность", они вообще выигрывают например у меня, который по отсутствию проектной необходимости не работал допустим с WPF или angular
хотя по навыкам инжиниринга, производительности и мощи разума безнадёжно отстают


насколько описанное имеет место, и как вы видите развитие ситуации?

PS:
плюс ведь ещё кризис на Западе — сокращение заказов
индийцы и пакистанцы не прекращали обучаться и демпингуют по 3$ за проект
Но и Китай подхавывает ресурсы
сложновато

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>и какой конкурс на бесплатные места моего факультета (<1 человека на место),
Фигасе!
Это где так?
В Чебоксарах в 1996-м конкурс на ИВТ был одним из самых высоких — 3-4 человека на место (проходной балл — 9 из 10).
Набрали три группы.

SXM>>и какой конкурс на бесплатные места моего факультета (<1 человека на место),
M>Фигасе!
M>Это где так?
M>В Чебоксарах в 1996-м конкурс на ИВТ был одним из самых высоких — 3-4 человека на место (проходной балл — 9 из 10).
M>Набрали три группы.

на МатМех СПбГУ в 1999
на отделение информатики правда кажется конкурс был повыше, около 1.1 человека на место (или около того)
но до конца доучилась примерно треть, так что я перевелся туда без проблем на 3м курсе с чистой математики

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>насколько описанное имеет место, и как вы видите развитие ситуации?

Кратко: Вся сила в развитии.

Длинно.
Программисты ленивые люди и стараются придумывать способы, чтобы упростить себе работу. То что раньше делалось крутым профессионалом, сейчас может сделать джуниор с помощью написанной этим же самым мастером библиотеки, глубоко не вникая в суть вопроса.
Так вот, я вижу 2 выхода:
1. Надо постоянно развиваться, выбирая себе более сложные задачи и направления, требующие глубокие знания, ум, логику и всё то, что нельзя получить на трёхмесячных курсах. Это путь интроверта, знатока технологий, способного решать трудные задачи за счёт своего развитого мозга.
2. Развивать социальные связи, умение общаться с людьми, лидерство. И тогда ты, не обладая глубокими знаниями технологий, но широтой связей будешь организовывать предприятия, нанимать как дешёвых индусов, так и матёрых профессионалов.

У каждого пути своя прелесть, свои достоинства и недостатки. Но в любом случае надо постоянно работать над собой, двигаться, не лениться и не расслабляться.
Как мне кажется, тебе больше подходит первый путь. Но надо работать над собой, чтобы не скатиться в подсобные рабочие. Найми пару таджиков, пусть они закончат твой бункер или построят новый. А ты программируй, читай книжки, развивайся!

SXM>Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает
SXM>и я привык так думать

Давно уже переизбыток.

SXM>но похоже увидев бабло, простые люди (~без аналитического склада) ломанулись учить Javascript с PHP и поддерживать SQL

Так и есть.

SXM>в итоге их наплодилось довольно нехило

Все верно.

SXM>правда среди них попадаются например такие кто не понимает что отношение порядка должно быть непротиворечивым, чтобы List.Sort() работал, но на рынке-то они есть!

Скажу больше. Они и на этом форуме есть!

SXM>опыт исчисляется прежде всего в годах работы с технологией, в итоге по соотношению цена-"подготовленность", они вообще выигрывают например у меня, который по отсутствию проектной необходимости не работал допустим с WPF или angular
SXM>хотя по навыкам инжиниринга, производительности и мощи разума безнадёжно отстают

Все верно.

SXM>насколько описанное имеет место, и как вы видите развитие ситуации?

Ты все правильно опять сказал. И дальше будет только хуже. В ИТ прут все кому не лень ибо здесь деньги (пока что). Еще Гугл под предлогом борьбы с бедностью в странах третьего мира растит толпы программистов. Цены на разработку падают. Будут падать и зарплаты. Инженеров как таковых и нет. Есть любители гномиков, паттернов, темплейтов, метапрограммирования и просто чуваков с ООП головного мозга и прочей новомодной хренью. Разработка по этой причине свернула не туда. Еще и кадровые агенства которые ни в чем не разбираются.

Какой выход для обычных толковых разработчиков? Валить надо из ИТ. Куда? Некуда особо. Единственный путь что я вижу это создание своего продукта/компании. Если тебе довелось работать над каким-нибудь нишевым продуктом, очень советую пытаться сделать клон и продавать его. Свою компанию раскрутить с каждым годом становится все сложнее и сложнее. Посматривай на форум по шароваре и не слушай весь этот бред в котором тебе говорят что надо развиваться, брать задачи посложнее и прочую хрень (читай: крысинные бега). Там есть очень мотивационные посты.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Какой выход для обычных толковых разработчиков? Валить надо из ИТ. Куда? Некуда особо. Единственный путь что я вижу это создание своего продукта/компании. Если тебе довелось работать над каким-нибудь нишевым продуктом, очень советую пытаться сделать клон и продавать его. Свою компанию раскрутить с каждым годом становится все сложнее и сложнее. Посматривай на форум по шароваре и не слушай весь этот бред в котором тебе говорят что надо развиваться, брать задачи посложнее и прочую хрень (читай: крысинные бега). Там есть очень мотивационные посты.

Это, видимо, ответ отчасти и мне.
Свой продукт — это хорошо, но рискованно. Попросту может нарисоваться крупная контора, которая походя займёт твоё место. Или рынок пойдёт в другую сторону. Тогда уж надо несколько делать. А это... Развиваться, развиваться и развиваться.

SXM>насколько описанное имеет место, и как вы видите развитие ситуации?

SXM>PS:
SXM>плюс ведь ещё кризис на Западе — сокращение заказов
SXM>индийцы и пакистанцы не прекращали обучаться и демпингуют по 3$ за проект
SXM>Но и Китай подхавывает ресурсы
SXM>сложновато


а ты еще пару лет в лесу в бункере просиди и дальше останется только чугуний тягать, был тут такой персонаж

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает
SXM>и я привык так думать
можно сравнить с идустрией общепита. все больше все стандартизуется, упрощается, накладные расходы срезаются. те, кто жарят картошку в макдональдсе или накладывают бутерброды в сабвее наверное тоже называются поварами. люди все меньше готовят, все больше едят в кафе-забегаловках-ресторанах, рынок в обще-то растет, а те, кто погоняет теми, кто жарит картошку, те и гребут основые деньги.

так что очевидный выход — управление дешевой раб. силой.

другое дело, что хорошие рестораны и просто хорошие повара никуда не делись, просто их общая доля все меньше и меньше и их вобще уже не видно. основная сложность, что они требуют хорошего бюджета и просто желания руководства, в противном случае они просто будут не на своем месте, типа там нафиг нужен мегаповар в армейской походной кухне, только нудеть будет о том, как все плохо. все и так это без него знают, уводят, возьмут того, кто нудеть не будеть, один фиг разницы никакой в еде не будет. в общем, в России тоже именно по этой причине ловить вообще нечего. нет тут ни компаний, ни проектов, которые бы хотели и могли себе позволить что-то высокотехнологичное, хотя бы даже приличный телефон или электромобиль

Нифига не меняется. Нанять вменяемого специалиста как было сложно так и осталось. Поиск по пол года — год. В порядке вещей.

Здравствуйте, Temnikov, Вы писали:
T>Нифига не меняется. Нанять вменяемого специалиста как было сложно так и осталось. Поиск по пол года — год. В порядке вещей.
сделать это в Афганистане еще сложнее, но это же не значит, что там на них есть спрос
точнее, на некоторых высококлассных специалистов в Афганистане спрос есть — вертолеты там ремонтировать, да вот только все они привозные
готовы привезти нужно специалиста из любой страны? нет. вот это и называется "нехватка бюджета"

T> Поиск по пол года — год. В порядке вещей.

Это некомпетентность менеджмента.
За год можно нарезать функции на специальнсоти, набрать людей и обучить их с нуля.

В 2005-м году за тебя работали старшие товарищи, которым было 35-40 лет тогда.
А тебе просто платили зарплату в надежде что ты научишься зарабатывать деньги для компании.
Но выяснилось что не научился, и сейчас, когда тебе 35-40, ты всё к другим на работу устраиваешься.

AS>Это некомпетентность менеджмента.
AS>За год можно нарезать функции на специальнсоти, набрать людей и обучить их с нуля.
Все можно. Только нужно ли? Отправить на курсы, там выучить, потом самим вырастить до уровня нормального специалиста, параллельно тратя время других сотрудников, конечно, можно. Но только такой сотрудник получается золотой.
Ну и невменяемых полно.

N>Это, видимо, ответ отчасти и мне.
N>Свой продукт — это хорошо, но рискованно. Попросту может нарисоваться крупная контора, которая походя займёт твоё место. Или рынок пойдёт в другую сторону. Тогда уж надо несколько делать. А это... Развиваться, развиваться и развиваться.

Ты действительно не видешь разницы между своей компанией и быть обычным наемным работником?

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>насколько описанное имеет место, и как вы видите развитие ситуации?

Ничего не меняется в глобальном смысле. Как были области с низким уровнем вхождения полные "индусов", так и остались. Как не хватало нормальных специалистов, так и не хватает. Если есть какие-то проблемы с получением работы – то начинать поиск решения нужно с себя, с рынком всё хорошо.

AS>>Это некомпетентность менеджмента.
AS>>За год можно нарезать функции на специальнсоти, набрать людей и обучить их с нуля.
T>Все можно. Только нужно ли? Отправить на курсы, там выучить, потом самим вырастить до уровня нормального специалиста, параллельно тратя время других сотрудников, конечно, можно. Но только такой сотрудник получается золотой.

Стесняюсь спросить, но ты прямо сразу стал нормальным специалистом?

T>Ну и невменяемых полно.

Это да. Таких полно как и среди кандидатов, так и среди интервьюеров.

SXM>>насколько описанное имеет место, и как вы видите развитие ситуации?

KP>Ничего не меняется в глобальном смысле. Как были области с низким уровнем вхождения полные "индусов", так и остались. Как не хватало нормальных специалистов, так и не хватает. Если есть какие-то проблемы с получением работы – то начинать поиск решения нужно с себя, с рынком всё хорошо.

Себя-то ты, конечно, считаешь нормальным специалистом?

Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>В 2005-м году за тебя работали старшие товарищи, которым было 35-40 лет тогда.
AS>А тебе просто платили зарплату в надежде что ты научишься зарабатывать деньги для компании.
AS>Но выяснилось что не научился, и сейчас, когда тебе 35-40, ты всё к другим на работу устраиваешься.
Скорее не так: старшие товарищи в погоне за job security не подпускали младших близко к осмысленной работе, пропагандируя принцип "тебе деньги платят? сиди, и не возникай". А потом ВНЕЗАПНО выяснилось, что после 10 лет сидения на попе младшие вырасли в 35-40-летних балбесов, которые ничего не умеют, и которым ничего не надо.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает
SXM>>и я привык так думать
__>можно сравнить с идустрией общепита. все больше все стандартизуется, упрощается, накладные расходы срезаются. те, кто жарят картошку в макдональдсе или накладывают бутерброды в сабвее наверное тоже называются поварами. люди все меньше готовят, все больше едят в кафе-забегаловках-ресторанах, рынок в обще-то растет, а те, кто погоняет теми, кто жарит картошку, те и гребут основые деньги.
В IT веселее. По ряду экономических причин жарящие картошку в макдоналдсе получают в 1.5-2 раза больше крутых шеф-поваров. Правда на собеседовании обе стороны усердно делают вид, что нанимают лучшего в стране шеф-повара в пятизвездочный ресторан.

Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>Раньше, году в 2005 считалось что программистов остро не хватает
Это правда но только в отношении толковых программистов, которые понимают что они делают и почему именно так.
Бестолковых же просто тьма.

SXM>опыт исчисляется прежде всего в годах работы с технологией
Можно иметь 10 лет опыта но всё равно остаться аникейщиком, который не понимает что он делает.
Опыт это именно приобретённое понимание что, как и почему.