Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D> Но тут есть один момент, удаленка всегда временное место работы, ну или в 90% случаев. Что потом делать?
Любая работа — временная, где-то дольше, где-то меньше, но даже в офисе она не на всю жизнь. Вон чуть выше человек уже 6 лет так работает. http://rsdn.ru/forum/job/6425654.1
D>Из юга России самый лучший вариант Ставрополь, это если предполагается удаленка, т.к. софтверных фирм там почти нет. Город очень чистый, нет таких пробок как в том же Ростове. Но тут есть один момент, удаленка всегда временное место работы, ну или в 90% случаев. Что потом делать?
Я там не был, но народ, говорит, что очень напрягают ЛКН-ы. Да и географически тоже....напрягает.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>> Но тут есть один момент, удаленка всегда временное место работы, ну или в 90% случаев. Что потом делать?
M>Любая работа — временная, где-то дольше, где-то меньше, но даже в офисе она не на всю жизнь. Вон чуть выше человек уже 6 лет так работает. http://rsdn.ru/forum/job/6425654.1
Не, проблема вот в чем. Максимум кем можно стать на удаленке? Ну там тимлидом, причем для небольшого проекта. Все, это потолок для удаленщика в 99% случаев. А тимлид должен не слабо пахать, пройдет время и тебя заменит более молодой. В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Не, проблема вот в чем. Максимум кем можно стать на удаленке? Ну там тимлидом, причем для небольшого проекта. Все, это потолок для удаленщика в 99% случаев. А тимлид должен не слабо пахать, пройдет время и тебя заменит более молодой. В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
А зачем карьерный рост?
Очень многим нравится просто быть хорошим специалистом на своем месте, с комфортными условиями для жизни.
D>> В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
S>А зачем карьерный рост? S>Очень многим нравится просто быть хорошим специалистом на своем месте, с комфортными условиями для жизни.
Проблема в том, что эти самые "комфортные условия для жизни" им часто создает тот, кто полез именно по карьерной лестнице. Равно как и прекратить этот праздник жизни может им чаще тот, кто числится начальником. И карьерист имеет в жизни больше свободы для маневра, чем его подчиненные. Если он, конечно, на своем месте, а не просто тянет лямку.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Не, проблема вот в чем. Максимум кем можно стать на удаленке? Ну там тимлидом, причем для небольшого проекта. Все, это потолок для удаленщика в 99% случаев. А тимлид должен не слабо пахать, пройдет время и тебя заменит более молодой. В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
S>А зачем карьерный рост? S>Очень многим нравится просто быть хорошим специалистом на своем месте, с комфортными условиями для жизни.
У программиста слишком короткий срок для выхода на "пенсию", в определенном возрасте ты уже не сможешь соперничать с молодыми. Поэтому приходится либо выбирать область, где это немного не так(по моему мнению это разработчики драйверов, там не нужно быть машинистом исходного кода, а нужен большой опыт), либо углубляться в специфику, далекую от программирования (химия, физика, да мало ли). Судьба чистого кодера в большинстве случаев предрешена.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>У программиста слишком короткий срок для выхода на "пенсию", в определенном возрасте ты уже не сможешь соперничать с молодыми. Поэтому приходится либо выбирать область, где это немного не так(по моему мнению это разработчики драйверов, там не нужно быть машинистом исходного кода, а нужен большой опыт), либо углубляться в специфику, далекую от программирования (химия, физика, да мало ли).
Это не проблема, а естественное положение вещей, надо это понимать и выбирать подходящую себе область (условно: разработка драйверов vs веб-разработка).
D>Судьба чистого кодера в большинстве случаев предрешена.
Да, да, жизнь — боль
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Проблема в том, что эти самые "комфортные условия для жизни" им часто создает тот, кто полез именно по карьерной лестнице.
Странное восприятие...
Менеджер делает свою работу, программист свою, вместе создают и продают продукт
Наверное, я избалован "плоским скандинавским менеджментом" и хорошими менеджерами в целом.
S>Равно как и прекратить этот праздник жизни может им чаще тот, кто числится начальником.
Но зачем?!!!
S>И карьерист имеет в жизни больше свободы для маневра, чем его подчиненные.
При прочих равных чем ниже позиция, тем быстрее найти новую работу (как и потерять).
S>Если он, конечно, на своем месте, а не просто тянет лямку.
Если программист на своем месте, то проблем с работой у него тоже нет.
S>Менеджер делает свою работу, программист свою, вместе создают и продают продукт S>Наверное, я избалован "плоским скандинавским менеджментом" и хорошими менеджерами в целом.
Или как вариант ты просто не знаешь как эти менеджеры поведут себя в ситуации, когда пряников на всех перестанет хватать.
S>>Равно как и прекратить этот праздник жизни может им чаще тот, кто числится начальником. S>Но зачем?!!!
Затем, например, что он живет своим интересом, и этот интерес может включить в себя избавление от нелояльных подчиненных ASAP.
S>>И карьерист имеет в жизни больше свободы для маневра, чем его подчиненные. S>При прочих равных чем ниже позиция, тем быстрее найти новую работу (как и потерять).
Ты не учитываешь наличие у начальника развитых people skills, к-рые позволяют ему устраиваться в жизни за счет того, кого он может уболтать или прогнуть.
S>>Если он, конечно, на своем месте, а не просто тянет лямку. S>Если программист на своем месте, то проблем с работой у него тоже нет.
Ровно до той поры, пока его проект не забангалорят куда-нибудь, невзирая на его личные заслуги.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Или как вариант ты просто не знаешь как эти менеджеры поведут себя в ситуации, когда пряников на всех перестанет хватать.
Сократят/уволят/уменьшат ЗП. Должны что-то другое делать?
S>Затем, например, что он живет своим интересом, и этот интерес может включить в себя избавление от нелояльных подчиненных ASAP.
Я не знаю что ты понимаешь под лояльностью.
Если хотят/могут уволить по странным мотивам, то значит и работать там не стоит.
S>Ты не учитываешь наличие у начальника развитых people skills, к-рые позволяют ему устраиваться в жизни за счет того, кого он может уболтать или прогнуть.
Зачем?
В жизни, конечно, встречаются плохие начальники или люди с личной несовместимостью, но это больше исключение, чем правило.
И положение начальник-подчиненный тут никакой роли не играет.
S>Ровно до той поры, пока его проект не забангалорят куда-нибудь, невзирая на его личные заслуги.
Зачем?!!
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Примечательно, что подобная дискуссия возникла и в первоначальном посте, когда я только уезжал из Москвы.
Видать, люди распространяют свой негативный опыт на других.
Хотя такие проблемы совершенно ортогональны удаленному/офисному режиму работы.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Не, проблема вот в чем. Максимум кем можно стать на удаленке? Ну там тимлидом, причем для небольшого проекта. Все, это потолок для удаленщика в 99% случаев. А тимлид должен не слабо пахать, пройдет время и тебя заменит более молодой. В офисе ты уже будешь тем, кого не заменит новобранец.
одному моему знакомому предложили стать тех директором с окладом в 4 тыс евро и плюс процент от привлеченных клиентов/дохода — итого 7-8 тыс евро и больше, работает удаленно из россии на европу
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Видать, люди распространяют свой негативный опыт на других. S>Хотя такие проблемы совершенно ортогональны удаленному/офисному режиму работы.
В этом и есть смысл опыта и набивания шишек — экстраполировать его на неизвестное.
Но меня во всех спорах "офис vs удалёнка" поражает неявное принятие "стационарности" состояния с обеих сторон. Как будто удалёнщик не может вернуться в офис, а офисный работник не может уйти на удалёнку. Это прямо слепота какая-то. Ну не понравится удалёнка, всегда же можно вернуться в офис, не нравится город, можно переехать.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Но меня во всех спорах "офис vs удалёнка" поражает неявное принятие "стационарности" состояния с обеих сторон. Как будто удалёнщик не может вернуться в офис, а офисный работник не может уйти на удалёнку. Это прямо слепота какая-то. Ну не понравится удалёнка, всегда же можно вернуться в офис, не нравится город, можно переехать.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
M>>Но меня во всех спорах "офис vs удалёнка" поражает неявное принятие "стационарности" состояния с обеих сторон. Как будто удалёнщик не может вернуться в офис, а офисный работник не может уйти на удалёнку. Это прямо слепота какая-то. Ну не понравится удалёнка, всегда же можно вернуться в офис, не нравится город, можно переехать. __S>Много ты в Азове найдешь предложений в офис?
А что, обратно в Москву не пустят? Там Ростов рядом — народ из Азова туда работать ездит толпами
Да, переезд — это неприятно, но можно пережить (тс судя по топику кажется достаточно мобильным и не приросшим к "своему дому, своей крепости"
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Много ты в Азове найдешь предложений в офис?
А надо искать прямо в Азове? Может я себе лодку куплю и на работу буду в Таганрог через залив кататься, тут недалеко, если по прямой.
Antidote правильно написал и про Москву и про Ростов. Азов мне очень нравится, и я квартиру тут себе купил. Но я ещё ни один город не готов считать местом, откуда я никогда не уеду. Азов же отличается от всех остальных тем, что теперь у меня есть место, куда я всегда могу вернуться (сочетание своей квартиры и того, что город мне очень нравится). Ведь даже если рассматривать только Россию, то есть огромное количество мест, куда можно поехать, Россия огромна. Вот Уральские горы ещё ни разу не видел, может я в Екатеринбург поеду через несколько лет.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Antidote правильно написал и про Москву и про Ростов. Азов мне очень нравится, и я квартиру тут себе купил. Но я ещё ни один город не готов считать местом, откуда я никогда не уеду. Азов же отличается от всех остальных тем, что теперь у меня есть место, куда я всегда могу вернуться (сочетание своей квартиры и того, что город мне очень нравится). Ведь даже если рассматривать только Россию, то есть огромное количество мест, куда можно поехать, Россия огромна. Вот Уральские горы ещё ни разу не видел, может я в Екатеринбург поеду через несколько лет.
Я уже почти три года на удалёнке
Работаю не программистом (надоело), а консультирую кучу клиентов по работе с нашей системой и помогаю решать технические проблемы
До этого год сидел в офисе, постигал тонкости. Идти сразу на удалёнку было бы анриал
Что самое важное?
1. Адекватное начальство
2. Хороший коннект
Остальное — мелочи
Плюсы — не надо толкаться в транспорте, не надо заниматься ИБД, если появилось свободное время в офисе. Короче, существенно экономится время. График у меня фиксированный
Минусы — можно было бы сказать, что маловато живого общения, но на самом деле я и в офисе не особо тесно общался. Дефицит добираю в свободное от работы время. Сложно сказать, какая была бы обстановка, будь у меня жена домохозяйка с маленьким ребёнком, но решение можно будет найти и в этом случае...
Там Ростов рядом — народ из Азова туда работать ездит толпами 
