Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Да вот прямо сегодня разговаривал с индусом, который даст 100 очков форы 99% здешних посетителей. Правда, он безбородый. LVV>>Именно! Потому как бородатые — в чалме. AV>Так индусы разные бывают. LVV>>Это хаджи.... AV>А причем тут мусульманские паломники?
В изначальном-то посте речь шла о БОРОДАТЫХ дядьках из Интела...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Это хаджи.... AV>>А причем тут мусульманские паломники? LVV>В изначальном-то посте речь шла о БОРОДАТЫХ дядьках из Интела...
В ответ на что ты написал про индусов. А потом тебя понесло на совсем другую группу людей. Может перечитаешь то что сам же и пишешь?
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Тем более это маловероятно в отношении России, ИТ ресурсы которой невозможно заменить никакой Индией
Я бы не сильно обольщался.
Мода на "советских программистов" за рубежом началась с распада СССР, когда можно стало зааутсорсить неплохих спецов за 100$/месяц. Та халява давно уже кончилась, да и зарплаты сравнялись почти.
Не думаю что квалификация индусов сейчас в разы ниже, да и 90% задач это не rocket science.
A>С того ,например, что разводку цепей синхронизации писал лично я. A>И хотя я уже давно уволился, но владельцем этой программы является московский офис. A>И для каждого нового поколения процессоров программу нужно немного подкручивать. A>А для этого нужно понимать, как она работает. И там дофига знаний, которые вне программы.
О, да ты прямо герой. Когда уже начнешь Инел раком ставить в ответ на санкции против России ?
vsb>Я не знаю все юридические нюансы этих санкций, но могу предположить, что IT они затронут по-любому. Американский босс на предложение открыть филиал в России ответит отказом. Аутсорсеров наймут из Индии/Беларуси/whatever. С другой стороны возникшие проблемы с иностранным IT-софтом возможно заставит кого-нибудь задуматься о переходе на российское ПО.
Пока нельзя говорить о каких-то конкретных показателях, вроде зарплаты упадут на 40%, конкуренция повысится с 1.2 до 2.7 человека на вакансию и т.д., потому как это будет известно уже скорее всего по факту. А до "факта" еще довольно далеко — т.к. вторая холодная, включая санкционную (то ли еще будет!) война только началась, ей и три месяца то нет, а горячие (относительно) действия с месяц-два как начали разворачиваться.
Так что можно говорить о тенденциях. Во-первых, в Россию однозначно будут меньше ивнестировать. Тут надо заметить, что в России IT в смысле программирования — это либо обслуживание операционной деятельности предприятий, либо аутсорс (гораздо реже). Коробочные продукты — это вообще единицы, и их, кстати, довольно легко уничтожить санкциями.
В Россию уже меньше ивестируют — т.е. не начинают новые проекты (в т.ч. взамен закончившихся), подготавливаются к сворачиванию проектов и переводу их в другие места для аутсорсинга (которых в мире полно), не начинают новые бизнесы, связанные с IT косвенно, но требующие штата программистов. Тут надо отметить нехорошие настроения в банковской среде, которая тянет на себе прямо (в штате) и опосредованно (на аутсорсе, в т.ч. во многих конторках) кучу специалистов.
Также пока как "сезонный фактор" осложняет ситуацию просто вал какой-то резюме с Украины. В Украине было много аутсорса, и его тоже прикрывают — соответственно некоторая часть народа оттуда уедет в Россию, создав еще большее напряжение на рынке труда, прежде всего московском.
В общем, нужно подождать год-два, пока война будет развиваться. Судя по всему, это надолго, и страны начали серьезные изменения — изоляция России от Запада, и переориентирование России на Азию. Процессы эти долгие, тяжелые, и для программирования крайне болезненные. Я бы готовился к плохому в целом (падение уровня жизни в стране), так и в частном (сильное падение зарплат программистов, сложность нахождения работы, сокращения, прекращения контрактов).
Что будет все "как раньше" — т.е. найти работу по щелчку, на сумму эквивалентную нынешним 110-120 тыс. ($3,500) я бы точно не надеялся, т.к. ситуация точно будет ухудшаться, и, в зависимости от упоротости участников конфликта (а тут явно в нем недостатка нет с обоих сторон).
Надо привыкать короче к мысли — что "вот раньше! раньше было хорошо. Не то что сейчас. Сейчас — плохо"
vsb>Особенно интересны сплетни, которые ходят между сотрудниками фирм, связанных с западом тем или иным образом. Ну или факты по теме, хотя, наверное, пока слишком рано.
касательно фактов —
1)бизнесу, не связанному с госпродажами пока что не плохо. Посмотрим на результаты Q3,Q4
2)резюме с Восточной Украины есть.
что будет — никто не знает.
мое ИМХО — зарплатам в ИТ в среднем лучше не будет из-за уменьшения конкуренции за разработчиков. Где то зарплаты могут вырасти
То что западные компании не смогут закрыть офисы — смогут если надо будет, но будут держаться пока могут. Кого надо — перевезут, но даже если не перевезут, сильно не пострадают.
В России есть смысл для западных компаний делать разработку если :
-дешевле и качественней (что по зарплатам и качеству образования спорно)
-есть бизнес в России
-необходима локализация
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
UA>>Перетекут в Украину, остальное закроется, останется только 1С в РФ.
Д>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины.
Да Вы шо, это же аж сама еуропа. Вот герои выжмут из этой еуропы мерзкое рюсское
население, тогда вообще там деньги будут с неба сыпаться.
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
Со всем согласен и поддерживаю, но хотелось бы узнать откуда дровишки по этому пункту. K>Также пока как "сезонный фактор" осложняет ситуацию просто вал какой-то резюме с Украины. В Украине было много аутсорса, и его тоже прикрывают — соответственно некоторая часть народа оттуда уедет в Россию, создав еще большее напряжение на рынке труда, прежде всего московском.
Почему было?
Откуда из Украины резюме? Я понимаю, что в восточных областях позакрывали/перевезли, но в той же Одессе, судя по инсайдерской инфе, всё ок. И даже в Харькове.
А рынок ДНРонецкой и, особенно, ЛНРуганской области не был заметен на фоне Киева/Одессы/Днепра/Львова/Харькова и пр.
UA>>Перетекут в Украину, остальное закроется, останется только 1С в РФ.
Д>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины.
Какие?
Люкс переводит? ЕПАМ?
Пруфы, сестра, пруфы.
UA>>>Перетекут в Украину, остальное закроется, останется только 1С в РФ.
Д>>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины. DA>Какие? DA>Люкс переводит? ЕПАМ? DA>Пруфы, сестра, пруфы.
Да, например, тот же Люксофт переводит киевскую локацию ДойчеБанка в Румынию. ЕПАМ, насколько мне известно, открывает новую локацию для ЮБС в Польше, вместо того чтобы развивать киевский офис. У нас на работе западный заказчик отдал крупный проект в Сингапур вместо Киева.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
DA>>Пруфы, сестра, пруфы.
Д>Да, например, тот же Люксофт переводит киевскую локацию ДойчеБанка в Румынию. ЕПАМ, насколько мне известно, открывает новую локацию для ЮБС в Польше, вместо того чтобы развивать киевский офис. У нас на работе западный заказчик отдал крупный проект в Сингапур вместо Киева.
Чтобы не быть голословным приведу кое-какие ссылки:
...
The relocations are part of a plan to eventually have no more than 20 percent of its workers in any one geographical region
...
The Zug, Switzerland-based company has about 7,500 workers, with 49 percent of them in Ukraine and 29 percent in Russia at the end of March.
...
At the moment our growth is restricted only by the supply of suitable candidates. The Polish market has an enormous potential, but we are also bringing in foreign talent to our Polish centers. Due to the recent unrest in Ukraine, where we have some 3,700 employees, some projects are being moved to Poland, which is considered much safer, yet still very competitive by our international clients
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Как вы думаете, что в итоге будет с IT, если взаимное отгораживание будет продолжаться? Поднимутся ли зарплаты, поедут ли программисты в Москву? Начнут ли "валить" из России на запад, увозя с собой мозги и интересные проекты, опуская зарплаты? Что будут делать компании, которые работают на заграничных заказчиков (аутсорс или филиалы)? Что будут делать компании, которые продают продукт на запад (антивирусы, Lingvo).
ЗП просядут, и 120 тыр станет просто великолепной ЗП. Грустно вообще это всё, может даже на столько, что "поравалить".
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>ЗП просядут, и 120 тыр станет просто великолепной ЗП. Грустно вообще это всё, может даже на столько, что "поравалить".
Зачем поравалить? Участие в масштабных проектах (которые в 100% случаев создавались и базируются на западе), разработке и реализации идей,
в том числе и оплачиваемое, может быть из любой точки планеты.
Возможные юридические препоны, связанные с возможными запретами, легко обходятся оформлением юрика не в РФ.
Но для тех, кто желает быть рядовым сотрудником, получать высокие оклад и премии, обплёвывая потолок, поравалить надо всегда,
и желательно через предварительное получение диплома в одном из западных ВУЗов.
Д>Да, например, тот же Люксофт переводит киевскую локацию ДойчеБанка в Румынию.
Также они перевозят в новый офис в Болгарию народ из Днепропетровска и Москвы.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
Д>>Смешно. Пока, насколько я могу судить, проекты только утекают из Украины.
UA>Всегда найдется пара клиентов-паникеров. Но они погоды не делают.
EPAM и Luxoft — крупнейшие аутсорсеры на Украине. Кто как не они делают погоду.
UA>>Всегда найдется пара клиентов-паникеров. Но они погоды не делают. Д>EPAM и Luxoft — крупнейшие аутсорсеры на Украине. Кто как не они делают погоду.
Это ж бодишопы. У них прямая задача перекинуть и наварится на этом. А тут еще и повод есть и паникеры в очереди подписывать кабальные контракты за границей. Это же клондайк.
