Грубо говоря ранее когда я апал резюме, ходил на собеседования, то весьма сильно плевался и от того, чем нужно заниматься, и от самих собеседований. Сейчас начал искать работу реально активно, в результате и задачи интересные, и собеседования адекватные, и в принципе зарплата после офферов удовлетворительная (долларовая конечно меньше, чем 2 года назад, но учитывая полную смену специализации, библиотек, а то и языка программирования на тот, на котором даже hello world ни разу не писал — достаточно неплохо, в аутсорсе и без смены специализации не сильно хотят столько платить).
Это у меня такое ощущение, или действительно на рынке труда сейчас оживление? Я в резюме ничего нового не писал уже года 3. Единственное — уменьшил свои долларовые зарплатные ожидания, ранее я 5000 хотел на руки. Рублевые ожидания не уменьшал.
Просто реально в другой мир попал, крайне приятно удивлен. Это всегда перед НГ так? Или падение рубля и долларовых зарплат так повлияло? Год назад такого не было точно, на пару собеседований сходил, поплевался, продолжил работать.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Грубо говоря ранее когда я апал резюме, ходил на собеседования, то весьма сильно плевался и от того, чем нужно заниматься, и от самих собеседований. Сейчас начал искать работу реально активно, в результате и задачи интересные, и собеседования адекватные, и в принципе зарплата после офферов удовлетворительная (долларовая конечно меньше, чем 2 года назад, но учитывая полную смену специализации, библиотек, а то и языка программирования на тот, на котором даже hello world ни разу не писал — достаточно неплохо, в аутсорсе и без смены специализации не сильно хотят столько платить).
E>Это у меня такое ощущение, или действительно на рынке труда сейчас оживление? Я в резюме ничего нового не писал уже года 3. Единственное — уменьшил свои долларовые зарплатные ожидания, ранее я 5000 хотел на руки. Рублевые ожидания не уменьшал.
E>Просто реально в другой мир попал, крайне приятно удивлен. Это всегда перед НГ так? Или падение рубля и долларовых зарплат так повлияло? Год назад такого не было точно, на пару собеседований сходил, поплевался, продолжил работать.
Оферы есть?
В целом схожая картина, но складывается ощущение что это просто мониторинг рынка. Очень похоже что перед очередным повышением ЗП стараются найти людей за меньшие деньги, т.к. много где бюджеты согласуются на следующий год именно в декабре.
Здравствуйте, kslodop, Вы писали:
K>Оферы есть?
Есть, пока 3.
K>В целом схожая картина, но складывается ощущение что это просто мониторинг рынка. Очень похоже что перед очередным повышением ЗП стараются найти людей за меньшие деньги, т.к. много где бюджеты согласуются на следующий год именно в декабре.
Да не похоже на мониторинг рынка. Хотят чтоб я выходил чуть ли не завтра, а я с нового года собираюсь. Самое главное что вакансии есть однозначно стоящие внимания в плане того, что есть возможность повышать квалификацию, а не сидеть на саппорте на тех технологиях, на которых у меня давно рука набита черти как. С учетом новизны в принципе не так уж и плохо и в долларах получается.
Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>5000 на руки это хороший аппетит, 300+ т.р, таких зарплат у программистов в питере нет.
Ну, 2 года назад 5000 на руки у некоторых программистов в Питере были .
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, iriska2, Вы писали:
I>>5000 на руки это хороший аппетит, 300+ т.р, таких зарплат у программистов в питере нет. E>Ну, 2 года назад 5000 на руки у некоторых программистов в Питере были .
E>Это у меня такое ощущение, или действительно на рынке труда сейчас оживление? Я в резюме ничего нового не писал уже года 3. Единственное — уменьшил свои долларовые зарплатные ожидания, ранее я 5000 хотел на руки. Рублевые ожидания не уменьшал.
E>Просто реально в другой мир попал, крайне приятно удивлен. Это всегда перед НГ так? Или падение рубля и долларовых зарплат так повлияло? Год назад такого не было точно, на пару собеседований сходил, поплевался, продолжил работать.
Россия сейчас дешевле Китая и сравнима с Индией по зарплатам разработчиков. Квалификацию специалистов никто не отменял.Да и импортозамещать надо, вон Медведев закон принял, то есть какая то часть работ что по интеграции что по разработке будет в России. Плюс народ уезжал активно в последнее время.
E>Это у меня такое ощущение, или действительно на рынке труда сейчас оживление? Я в резюме ничего нового не писал уже года 3. Единственное — уменьшил свои долларовые зарплатные ожидания, ранее я 5000 хотел на руки. Рублевые ожидания не уменьшал.
Это зависит от востребованности специализации. Какой-нибудь программист микроконтроллеров мечтает о зарплате 120,000 в то время как веб-программист даже не пойдет собеседоваться за такую зарплату.
Прогретые области — мобильная разработка Android/iOS, фронтенд разработка, JAVA. Все так или иначе сводится к вебу.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Это зависит от востребованности специализации. Какой-нибудь программист микроконтроллеров мечтает о зарплате 120,000 в то время как веб-программист даже не пойдет собеседоваться за такую зарплату. H>Прогретые области — мобильная разработка Android/iOS, фронтенд разработка, JAVA. Все так или иначе сводится к вебу.
В том то и дело, что я не менял специализацию. У меня абсолютно тоже самое резюме, что и 2 года назад. И у меня явно не перегретая специализация. У меня были трудности с нахождением нормальной работы 2 года назад, год назад и тому подобное. У меня специализация Java backend вообще то, причем не J2EE. И если ранее с работой было ОЧЕНЬ туго, то сейчас у меня вариантов не один и не 2. При этом, самое смешное, что если я остаюсь на Java и где мой опыт предыдущий востребован, я не меняю используемые технологии, то мне либо предлагают меньшие деньги, либо вообще говорят, что я произвел хорошее впечатление на собеседовании, но оффера мне сделать не готовы. Но при этом если я ухожу в полностью другую область, где мне вообще не за что зацепиться, то все гораздо лучше.
Соответственно ранее я предполагал выбор меньше большими деньгами, но без смены специализации, и меньшими, но со сменой, то сейчас у меня собственно по любому смена специализации (если только оффер не отменят, а то я уже больше двух недель думаю). Фронтэнд я пока не рассматриваю вообще, а уж тем более мобильную. С Java как то тоже не намного лучше, чем ранее. А вот с функциональщиной — реально нет отбоя от вакансий, при этом не смущает что у меня опыта ноль (ну ладно, недавно простенькое тестовое задание сделал), и я даже книжку не дочитал. Реально, даже в буржундию один раз собеседовался, правда с моим устным английским было мало шансов его успешно пройти, и даже там было пофиг на то, что у меня опыта в функциональщине почти ноль и даже книжку вводную по языку я так и не дочитал . В NoSQL у меня тоже опыта ноль. При этом те офферы, которые все таки по Java, но с сильной сменой специализации — там NoSQL. С хибернейтом по прежнему ни одного оффера, хз, может потому, что я сторонник анемичной модели и об этом сразу говорю, а многие конторы в которые собеседовался, хреначат логику прямо в сущностях.
Реально смотрю щас многое изменилось — тренд пошел на функциональщину и архитектуру на основе микросервисов, от Java все уходят.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Реально смотрю щас многое изменилось — тренд пошел на функциональщину и архитектуру на основе микросервисов, от Java все уходят.
elmal раскажи пожалуйста какие специализации востребованны на рынке СПб а какие не пользуються популярностью
пока понятно что
востребованы функциональные языки и NoSQL
хибернейт не востребован
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>elmal раскажи пожалуйста какие специализации востребованны на рынке СПб а какие не пользуються популярностью S>пока понятно что S>востребованы функциональные языки и NoSQL S>хибернейт не востребован
А мне сложно сказать, ибо я смотрю на то, на что могу сам претендовать. Вроде как многие хотят фулстек девелопера, чтоб и бекенд и фронтэнд пилил. Причем фронтэнд хотят сильнее. Еще интересная ситуация — стартапы не очень горят желанием брать людей с энтерпрайз опытом, а в энтерпрайзе как то не очень горят желанием брать тех, кто продолжительное время работал в стартапах и привык к подходу к разработке, описанной в книге getting real, даже если до стартапов был энтерпрайз опыт. Саппорт и развитие уже готовых систем в продакшене вполне традиционно востребован, но особого желания офферы делать что то не заметно, скорее всего наблюдается избыток желающих поработать.
Да, к моему удивлению, еще ни разу надо мной не издевались, заставляя писать код на бумажке. И уже наверно не заставят, ибо мне бегать уже надоело, буду выбирать из того, что есть. В блокноте да, было дело. Тестовое задание довольно объемное попросили сделать 2 конторы, желания не проявил. Простенькое в одну контору сделал. Гномиков еще не считал ни разу в жизни, пока не востребовано. Иквалсы с хешкодами пока популярны.
E>Это у меня такое ощущение, или действительно на рынке труда сейчас оживление? Я в резюме ничего нового не писал уже года 3. Единственное — уменьшил свои долларовые зарплатные ожидания, ранее я 5000 хотел на руки. Рублевые ожидания не уменьшал.
Сейчас для Питера это фантастика. Я вот, например, знаю довольно большую контору, зарплаты программистов в которой не превышают 3К зелени у самых крутых чуваков, а медиана там в районе 2К. Контора эта в СПб у всех на слуху и активно нанимает. Я время от времени хожу на собеседования в целях мониторинга рынка (плюс глассдоры всякие и знакомые), четко знаю, что для того, чтобы от меня отвязались и не предлагали офер, нужно назвать сумму в 250К, КМК, в основном все сейчас готовы платить до 150К, за хороших спецов готовы платить чуть дороже но не сильно. Видимо очень много желающих работать за 120-130тыр, иначе никак не могу это объяснить.
Соглашусь, качество собеседующих сильно выросло. К примеру сильно удивился, когда мой рассказ про condition variable встретил понимание и уточняющие вопросы. Или даже как мне дали ноутбук и попросили написать код, при этом посадили рядом с текущими разработчиками. Но это конечно не про "лидеров рынка"
Знаю пару компаний, которые на фоне курса переехали из регионов в СПб. При этом действительно, есть очень сильный интерес к ФП. В основном это Европа или штаты. Местным такое редко надо. Но опять же знаю пару ФП стартапов, которые схлопнулись в этом году, и люди мучительно искали работу (хотели денег).
И все было бы хорошо. Но я еще выступаю с другой стороны, и немного провожу собеседования. Если кратко — людей нет. Те кто есть, хотят проиндексированные версии докризисных зарплат. При этом знаний разработки и технологий у них почти нет. Очень много людей из саппорта уже написанных проектов или "координаторов индусов". Что с такими людьми делать непонятно.
Зато опытные люди почти не меняют работу. Сидят и ждут спокойствия, или выдают заградительные зарплатные пожелания. Мне это рассказывают все знакомые HR. Говорят что хороших людей хантят по связям, по другому люди не готовы идти на риск смены работы. К слову сказать, меня тоже прошлые коллеги трясут на тему сходить в гости по собеседованиям.
Еще есть класс людей, которые "хоть чучелом, хоть тушкой" стремятся уехать. Их количество сильно выросло, и люди уже готовы даже на Европу. Многие едут за обещания переезда в штаты. Хотя везде по разному конечно.
В итоге весело на рынке, но кажется это только начало
Здравствуйте, intr13, Вы писали:
I>И все было бы хорошо. Но я еще выступаю с другой стороны, и немного провожу собеседования. Если кратко — людей нет. Те кто есть, хотят проиндексированные версии докризисных зарплат. При этом знаний разработки и технологий у них почти нет. Очень много людей из саппорта уже написанных проектов или "координаторов индусов". Что с такими людьми делать непонятно.
дайте пожалуйста совет как не попадать в такие люди
на собеседовании все говорят про новый код и разумный баг фиксинг типо 20% а после устройство на работу выясняется что нового компания почти не разрабатывает
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>дайте пожалуйста совет как не попадать в такие люди
- Доктор, я уже совсем не могу иметь сексальных отношений с женщинами.
— А сколько Вам лет?
— 80 лет.
— Так уже возраст, батенька!
— Моему соседу 85 лет, а он говорит, что еще может!
— Ну, и Вы говорите.
Здравствуйте, intr13, Вы писали:
I>Соглашусь, качество собеседующих сильно выросло. К примеру сильно удивился, когда мой рассказ про condition variable встретил понимание и уточняющие вопросы. Или даже как мне дали ноутбук и попросили написать код, при этом посадили рядом с текущими разработчиками. Но это конечно не про "лидеров рынка"
I>Знаю пару компаний, которые на фоне курса переехали из регионов в СПб. При этом действительно, есть очень сильный интерес к ФП. В основном это Европа или штаты. Местным такое редко надо. Но опять же знаю пару ФП стартапов, которые схлопнулись в этом году, и люди мучительно искали работу (хотели денег).
I>И все было бы хорошо. Но я еще выступаю с другой стороны, и немного провожу собеседования. Если кратко — людей нет. Те кто есть, хотят проиндексированные версии докризисных зарплат. При этом знаний разработки и технологий у них почти нет. Очень много людей из саппорта уже написанных проектов или "координаторов индусов". Что с такими людьми делать непонятно.
I>Зато опытные люди почти не меняют работу. Сидят и ждут спокойствия, или выдают заградительные зарплатные пожелания. Мне это рассказывают все знакомые HR. Говорят что хороших людей хантят по связям, по другому люди не готовы идти на риск смены работы. К слову сказать, меня тоже прошлые коллеги трясут на тему сходить в гости по собеседованиям.
I>Еще есть класс людей, которые "хоть чучелом, хоть тушкой" стремятся уехать. Их количество сильно выросло, и люди уже готовы даже на Европу. Многие едут за обещания переезда в штаты. Хотя везде по разному конечно.
I>В итоге весело на рынке, но кажется это только начало
I>p/s Удачи в поиске работы
И где так упорно ищут людей за прошлогоднюю зарплату?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>дайте пожалуйста совет как не попадать в такие люди S>на собеседовании все говорят про новый код и разумный баг фиксинг типо 20% а после устройство на работу выясняется что нового компания почти не разрабатывает
Я долгое время работал за небольшие деньги и получал опыт в разработке новых штук. Плюс активно читал книги и статьи, пробовал разные технологии в свободное от работы время. Не знаю как ля вас, но для меня это работает.
В Питере оживление, а в Москве ухудшение. Люди месяцами не могут устроиться на работу. И даже повышенные зарплаты в ближайшее время будут съедены инфляцией. Курс доллара и постоянно повышающиеся цены везде и на всё не позволят чувствовать себя комфортно даже с з/п в 150+ тыс. Со слов коллеги, в их конторе происходит плавное замещение специалистов. Ищут и находят! достаточно сильных молодых ребят на зарплату существенно ниже. Труднее устроиться стало в mainstream сегмент (C#, T-SQL, Javascript) даже с зарплатными ожиданиями около 80 тыс.
NE>В Питере оживление, а в Москве ухудшение. Люди месяцами не могут устроиться на работу. И даже повышенные зарплаты в ближайшее время будут съедены инфляцией. Курс доллара и постоянно повышающиеся цены везде и на всё не позволят чувствовать себя комфортно даже с з/п в 150+ тыс. Со слов коллеги, в их конторе происходит плавное замещение специалистов. Ищут и находят! достаточно сильных молодых ребят на зарплату существенно ниже. Труднее устроиться стало в mainstream сегмент (C#, T-SQL, Javascript) даже с зарплатными ожиданиями около 80 тыс.
Конечно, труднее. Устроиться на 80 штук например с JavaScript — это надо проявить экстраординарную деменцию головного мозга, прочем сама попытка устроиться на 80 штук уже говорит о многом.
Здравствуйте, ELazin, Вы писали:
EL>Сейчас для Питера это фантастика. Я вот, например, знаю довольно большую контору, зарплаты программистов в которой не превышают 3К зелени у самых крутых чуваков, а медиана там в районе 2К. Контора эта в СПб у всех на слуху и активно нанимает. Я время от времени хожу на собеседования в целях мониторинга рынка (плюс глассдоры всякие и знакомые), четко знаю, что для того, чтобы от меня отвязались и не предлагали офер, нужно назвать сумму в 250К, КМК, в основном все сейчас готовы платить до 150К, за хороших спецов готовы платить чуть дороже но не сильно. Видимо очень много желающих работать за 120-130тыр, иначе никак не могу это объяснить.
У работодателей свой взгляд на уровень зарплаты. Конечно, наедине со своими хотелками сидеть можно долго и упорно. Но жизнь и наличие детей/кредитов заставляет всё же принимать решение и идти на низкую зарплату. Все же рынок труда очень сильно просел. Требования к кандидату выросли, а зарплата откатилась на уровень 2006-2008 годов. Это абсолютно реалистичная информация.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>У работодателей свой взгляд на уровень зарплаты. Конечно, наедине со своими хотелками сидеть можно долго и упорно. Но жизнь и наличие детей/кредитов заставляет всё же принимать решение и идти на низкую зарплату. Все же рынок труда очень сильно просел. Требования к кандидату выросли, а зарплата откатилась на уровень 2006-2008 годов. Это абсолютно реалистичная информация.
Выделенное довольно странно. Меня наличие ипотеки и 2-х детей заставило принять решение и уйти на более высокую зарплату, потому что прежней не хватало. Всё таки с возрастом растёт опыт, мастерство, знание предметных областей. Соответственно, выбираешь работу посложней (ты же уже вырос), на которую молодые особо и не претендуют из-за нехватки знаний и опыта, а зарплаты больше. И всё.
NE>У работодателей свой взгляд на уровень зарплаты. Конечно, наедине со своими хотелками сидеть можно долго и упорно. Но жизнь и наличие детей/кредитов заставляет всё же принимать решение и идти на низкую зарплату. Все же рынок труда очень сильно просел. Требования к кандидату выросли, а зарплата откатилась на уровень 2006-2008 годов. Это абсолютно реалистичная информация.
Зарплаты в абсолютных величинах не просели. Слышать про 80 тысяч для JS — да, такое возможно для джуниоров. Для синьоров с требованиями от 150 никакого недостатка в предложениях нет, рынок весьма комфортен для людей с мозгами. Frontend сейчас — очень разогретый рынок.
Рост требований связан с усложнением проектов, особенно в вебе. Сказки про катастрофу не подтвеждаются hh, судя по вакансиям напротив выбор стал больше
Смотрим hh.ru и удивляемся. Вакансий с з/п хотя бы в 130-150 тыс всего лишь несколько, да и те болтаются на сайте уже не первый месяц.
Вакансии с неуказанными з/п — это почти стопроцентно серая з/п и рабский труд за копейки.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE> Вакансии с неуказанными з/п — это почти стопроцентно серая з/п и рабский труд за копейки.
С таким подходом слона ты не продашь
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Смотрим hh.ru и удивляемся. Вакансий с з/п хотя бы в 130-150 тыс всего лишь несколько, да и те болтаются на сайте уже не первый месяц. NE>Вакансии с неуказанными з/п — это почти стопроцентно серая з/п и рабский труд за копейки.
Реалии таковы, что, начиная с некоторого уровня, люди начинают устраиваться на работу, когда их туда просто зовут по личному знакомству, рекомендации, известности в узкой области. Ну, это следствие узкой специализированности: примерно все игроки рынка в твоей области известны, все друг друга знают. Начинается новый проект где-нибудь? По специалистам города проходит мнформация, что такая-то контора набирает таких-то специалистов с примерно таким бюджетом. Кто-то переходит из одной конторы в другую, новые работники с интересом узнают в других новых работниках людей, с которомы они делали столько-то лет назад проект в третьей конторе.
Скрывают уровень зарплаты в двух случаях- когда зарплата "серая" и премии/надбавки/бонусы будут автоматически срезаны, либо когда трудиться надо адски и безрезультативно.
Невозможно конструктивно мыслить не имея данных об уровне зарплаты и о проекте (-ах), с которыми придётся столкнуться.
По всем более-менее значимым конторам уже есть масса отзывов. С момента начала кризиса количество негативных отзывов только прибавилось. Из чего и можно сделать соответствующий вывод.
Вот именно, что перебегая из конторы в контору ради лучшей зарплаты человек только теряет. Как в материальном, так и в долгосрочном отношении. Возможность стать руководителем, получить низкопроцентный кредит от компании или иные льготы, получаемые прежде всего на основании длительной работы в компании — всё это теряется.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Вот именно, что перебегая из конторы в контору ради лучшей зарплаты человек только теряет. Как в материальном, так и в долгосрочном отношении. Возможность стать руководителем, получить низкопроцентный кредит от компании или иные льготы, получаемые прежде всего на основании длительной работы в компании — всё это теряется.
Продолжительность работы в одной компании ничего не гарантирует. Ни рукойводящую должность, ни кредит.
Влияет только твоя личная ценность для конкретной компании.
ЗЫ. Быв. коллега надысь получил ссуду от компании, не проработав там и года.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Вот именно, что перебегая из конторы в контору ради лучшей зарплаты человек только теряет. Как в материальном, так и в долгосрочном отношении. Возможность стать руководителем, получить низкопроцентный кредит от компании или иные льготы, получаемые прежде всего на основании длительной работы в компании — всё это теряется.
Как раз в плане карьеры рост может быть значительным. Внутри одной конторы быстро продвинуться на несколько позиций сложнее: руководство по определению заточено, чтобы максимально медленней поднимать зарплату.
А все кредиты и прочие плюшки долгоседам — это средство привязывания человека к месту даже если ему это не очень выгодно. Поэтому лучше пару раз "скакнуть" с повышением в должности, при этом увеличив оклад и автоматически все другие плюшки.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
Ок. Подскажите сколько человек выгнали с позором с работы за прошедший год-полтора и сколько из них смогли повыситься в должности за тот же период при переходе на другую работу?
Насколько мне известно, более-менее злачные места уже давно попилены и поделены между родственниками и просто знакомыми. Максимум, что можно выжать при переходе в другую компанию — это лишь чуть более высокую зарплату. Да и та никак не будет коррелировать с высоким уровнем цен, бешеной инфляцией и глобальными рисками потерять работу или трудоспособность.
Менять работу в период кризиса может только ССЗБ.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Ок. Подскажите сколько человек выгнали с позором с работы за прошедший год-полтора и сколько из них смогли повыситься в должности за тот же период при переходе на другую работу?
Ты в курсе, что находишься на форуме программистов? И что их не выгоняют с позором, а они сами переходят с места на место даже не всегда в поиске больших денег, а зачастую за интересными проектами. И что многие сами увольняются и начинают свои проекты? И если вдруг самостоятельный проект не взлетит, то проблем с трудойстройством у него всё равно не будет?
NE>Насколько мне известно, более-менее злачные места уже давно попилены и поделены между родственниками и просто знакомыми. Максимум, что можно выжать при переходе в другую компанию — это лишь чуть более высокую зарплату. Да и та никак не будет коррелировать с высоким уровнем цен, бешеной инфляцией и глобальными рисками потерять работу или трудоспособность. NE>Менять работу в период кризиса может только ССЗБ.
Это ты про какие специальности говоришь? Уточни пожалуйста. Сразу видно, что не про программистов.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Это ты про какие специальности говоришь? Уточни пожалуйста. Сразу видно, что не про программистов.
Я говорю про mainstream — C#/C++, MS SQL, Javascript.
Реальные зарплаты просели весьма ощутимо. Попробуйте воспользоваться поиском и почитать отзывы тех программистов, кто работал (-ет) в компаниях.
Я думаю, что тут вопрос состоит в информационном шуме и отсутствии понимания, что такое кризис.
.
Не бывает незаменимых людей. Поэтому на всякого "специалиста" с 20 годами опыта работы на куче технологий всегда найдётся пара-тройка дальнобойных студентов за копейки. А оставшиеся после говнокодинга баги вылижут бета-тестеры, нанятые тоже за копейки.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Я говорю про mainstream — C#/C++, MS SQL, Javascript.
Мир вокруг меня (Питер) говорит, что специалистов по C#/C++/Java жутко не хватает как раз из-за кризиса. Многие тупо сваливают зарубеж через тот же Люксофт хоть в Восточную Европу. А работать кому-нибудь надо. Это с одной стороны.
С другой, как раз из-за кризиса появилась возможность западным конторам нанимать у нас подешевле. Поэтому вакансий у иностранных контор много.
Проблем с поиском работы у специалистов реально нет.
Про MS SQL, Javascript не скажу — не в курсе.
NE>Реальные зарплаты просели весьма ощутимо. Попробуйте воспользоваться поиском и почитать отзывы тех программистов, кто работал (-ет) в компаниях. NE>Я думаю, что тут вопрос состоит в информационном шуме и отсутствии понимания, что такое кризис.
Я за последние 4 года сменил 2 работы (с переездом) и прошёл кучу собеседований, в кризисный год тоже. Также вокруг меня идёт движение, но двигаются не так, как ты описываешь: все ищут комбинацию интересный проект + зарплата. Закрыли питерский АМД: сотня программистов без труда поустраивалась в другие места. Начался кризис: в Москве набирает Интел, в Питере — LG, многие разошлись по ним. Также плюсовиков-системщиков набирает много контор с железным профилем, анализом видео и изображений. Джавистов традиционно хватает Люксофт и аналоги. Да ты посмотри даже тут раздел "О работе": вакансии на 2000-4000 $ появляются регулярно.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Не бывает незаменимых людей. Поэтому на всякого "специалиста" с 20 годами опыта работы на куче технологий всегда найдётся пара-тройка дальнобойных студентов за копейки. А оставшиеся после говнокодинга баги вылижут бета-тестеры, нанятые тоже за копейки.
А через полтора года специалиста с 21.5 годами опыта работы наймут обратно за очень отдельную почасовую оплату. Исправлять то, что дальнобойные бета-студенты накуралесили. Win-win
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Проблем с поиском работы у специалистов реально нет.
Да, проблем с поиском-то нет. Вакансий полно. Только зарплата в них уже далека от реалий. Работать же за копейки совсем не хочется.
Вдобавок, у работодателей требования к кандидатам существенно выросли. За каждую технологию, которую работорговец ожидает увидеть в резюме соискателя, ставится жирный минус в случае её отсутствия. Итоговая зарплата, естественно, не составляет даже 50% от указанной в вакансии.
Как проводится тестирование и создание рабской идеологии прекрасно описано на этом форуме. Цель любого работодателя — найти максимум опыта за минимум денег.
NE>>Реальные зарплаты просели весьма ощутимо. Попробуйте воспользоваться поиском и почитать отзывы тех программистов, кто работал (-ет) в компаниях. NE>>Я думаю, что тут вопрос состоит в информационном шуме и отсутствии понимания, что такое кризис. N>Я за последние 4 года сменил 2 работы (с переездом) и прошёл кучу собеседований, в кризисный год тоже. Также вокруг меня идёт движение, но двигаются не так, как ты описываешь: все ищут комбинацию интересный проект + зарплата. Закрыли питерский АМД: сотня программистов без труда поустраивалась в другие места. Начался кризис: в Москве набирает Интел, в Питере — LG, многие разошлись по ним. Также плюсовиков-системщиков набирает много контор с железным профилем, анализом видео и изображений. Джавистов традиционно хватает Люксофт и аналоги. Да ты посмотри даже тут раздел "О работе": вакансии на 2000-4000 $ появляются регулярно.
Знакомый несмотря на бегство большинства коллег из компании N, продолжил свою работу даже с понижением з/п. В итоге, часть руководства компании сменилось, оставшимся сотрудникам резко подняли з/п, этого коллегу повысили в должности до целого руководителя департамента и уже с первых трёх з/п он купил себе авто за 800 тыс. И таких примеров я знаю достаточно много.
Когда разогнали часть программистов из Медиател, Artezio, Tops BI, то многие из них не могли достаточно долго устроиться на работу.
К тому же все нюансы и "прелести" работы в той или иной компании становятся известными только после того, как человек увольняется из компании и пишет отзыв о своем опыте.
NE>Вдобавок, у работодателей требования к кандидатам существенно выросли. За каждую технологию, которую работорговец ожидает увидеть в резюме соискателя, ставится жирный минус в случае её отсутствия. Итоговая зарплата, естественно, не составляет даже 50% от указанной в вакансии.
Да где ты такое видел?
Здравствуйте, ELazin, Вы писали:
NE>>Вдобавок, у работодателей требования к кандидатам существенно выросли. За каждую технологию, которую работорговец ожидает увидеть в резюме соискателя, ставится жирный минус в случае её отсутствия. Итоговая зарплата, естественно, не составляет даже 50% от указанной в вакансии. EL>Да где ты такое видел?
Что-то подобное читал на скуле в ветке про Сбербанк технологии (или как их там).
Типа тебе говорят берем на X-денег. Человек увольняется, приходит устраиваться, а ему зарплату прописывают х-денег. Не хочешь? До свидания.
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Да, проблем с поиском-то нет. Вакансий полно. Только зарплата в них уже далека от реалий. Работать же за копейки совсем не хочется. NE>Вдобавок, у работодателей требования к кандидатам существенно выросли. За каждую технологию, которую работорговец ожидает увидеть в резюме соискателя, ставится жирный минус в случае её отсутствия. Итоговая зарплата, естественно, не составляет даже 50% от указанной в вакансии.
Ну бред же. Например, если работодателю нужен плюсовик со специализацией по сетям, то он будет смотреть на знание сетей и плюсов (+ многопоточность, конечно). Все остальные пункты в резюме будут просто пропускаться. И да, слабые знания в области языка, сети или многопоточности станут большим минусом. Если нужен вдобавок линуксоид, но Windows программисты будут пролетать мимо. И ВСЁ. Если человек будет удовлетворять этим требованиям, то его просто с руками оторвут на высокую ЗП, ничего понижать не будут. Если же контора нанимает ещё джуниоров, то при незнании чего-то важного из списка его могут взять и на джуниора с низкой зарплатой. Но это не какое-то ущемление, просто человек не достаточно квалифицирован даже при огромном опыте в других областях. Я тебя уверяю, что это верно для всех инженерных специальностей и никакого ущемления тут нет.
NE>Знакомый несмотря на бегство большинства коллег из компании N, продолжил свою работу даже с понижением з/п. В итоге, часть руководства компании сменилось, оставшимся сотрудникам резко подняли з/п, этого коллегу повысили в должности до целого руководителя департамента и уже с первых трёх з/п он купил себе авто за 800 тыс. И таких примеров я знаю достаточно много.
Ага, прямо таки кучу народа подняли в должности из разработчиков до руководителей с окладом 300+ тысяч рублей! И это на фоне сильной просадки рынка зарплат. Феерично.
NE>Когда разогнали часть программистов из Медиател, Artezio, Tops BI, то многие из них не могли достаточно долго устроиться на работу.
Из названий фирм не очень понятно, чем занимались эти программисты. Кто они?
. NE>Не бывает незаменимых людей. Поэтому на всякого "специалиста" с 20 годами опыта работы на куче технологий всегда найдётся пара-тройка дальнобойных студентов за копейки. А оставшиеся после говнокодинга баги вылижут бета-тестеры, нанятые тоже за копейки.
Ты, друг, как-то немного извращенно понял то что я там написал. В основном там конечно нытье про культуру общения, но вообще, пытался сказать(не только в сообщении, но и в ветке), что ни 10 ни 20 лет опыта не гарантируют тебе ничего, что очень логично. Это не медицина и не продажи. Чувак, три года назад закончивший универ и начавший работать на 3-м или 4-м курсе вполне может составить конкуренцию тридцатипятилетнему дядьке, если хорошо рубит в своей узкой области, поэтому опытным чувакам, расслабляться не следует. Всякий мелкий и средний аутсорс, это не настолько сложная область, чтобы постигать ее 20 лет, какая в пень разница, кто тебе делает простенькую приложеньку под iOS, опытный муж или вчерашний студент. Я могу легко представить ситуацию, когда 20-ти летний программист(ка) будет опытней чем автор того топика, после 2-3х лет работы в каком-нибудь очень сильном коллективе. Бизнес это прекрасно знает, поэтому и любит нанимать людей с опытом 3-5 лет.
I>ФП начинает прорастать в энтерпрайз мир. Причем есть заметный рост, и людей активно нанимают. Scala и Clojure теперь не только удел маргиналов
Ну, насколько я себе это представляю, скала и кложа это обычно такие завлекалочки — смотрите, у нас круто, можно писать на скале. А на деле, скала это 10% а работать приходится в основном с джавой (что не плохо, само по себе).
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Конечно, труднее. Устроиться на 80 штук например с JavaScript — это надо проявить экстраординарную деменцию головного мозга, прочем сама попытка устроиться на 80 штук уже говорит о многом.
Потому что 80 — это незаслуженно много?
А то я на hh.ru по Питеру смотрю, юниорам предлагают 35-40 тыщ, ведущим (!!!) 60-80 тыщ.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
H>>Конечно, труднее. Устроиться на 80 штук например с JavaScript — это надо проявить экстраординарную деменцию головного мозга, прочем сама попытка устроиться на 80 штук уже говорит о многом.
TB>Потому что 80 — это незаслуженно много? TB>А то я на hh.ru по Питеру смотрю, юниорам предлагают 35-40 тыщ, ведущим (!!!) 60-80 тыщ.
Ага, за веб-мордочку от 100 тыр. И даже не ведущим.
Здравствуйте, ELazin, Вы писали:
NE>>Вдобавок, у работодателей требования к кандидатам существенно выросли. За каждую технологию, которую работорговец ожидает увидеть в резюме соискателя, ставится жирный минус в случае её отсутствия. Итоговая зарплата, естественно, не составляет даже 50% от указанной в вакансии. EL>Да где ты такое видел?
.
Есть много способов заплатить существенно меньше, чем было обещано.
NE>>Когда разогнали часть программистов из Медиател, Artezio, Tops BI, то многие из них не могли достаточно долго устроиться на работу. N>Из названий фирм не очень понятно, чем занимались эти программисты. Кто они?
Не в курсе. Но можно воспользоваться поиском + почитать отзывы на соответствующих сайтах.
. NE>Есть много способов заплатить существенно меньше, чем было обещано.
Ну, это же Сбер. Ты ещё пример приведи с НИИ каким-нибудь. Понятно, что в гос и около секторе зарплаты ниже и проблем с ними больше. Но на то программист и программист, что может выбирать себе работодателя, чай не на заводе работает специалистом по определённому типу станков.
NE>Не в курсе. Но можно воспользоваться поиском + почитать отзывы на соответствующих сайтах.
Раз не в курсе, то пример не засчитывается.
Здравствуйте, Няшка, Вы писали:
Н>Что-то подобное читал на скуле в ветке про Сбербанк технологии (или как их там). Н>Типа тебе говорят берем на X-денег. Человек увольняется, приходит устраиваться, а ему зарплату прописывают х-денег. Не хочешь? До свидания.
Можно подробности? Ибо чет не верится что настолько круто кидают. Насколько я понимаю, там есть оклад, и достаточно нехилая премия раз в квартал. Соответственно да, первое время будет там оклад, что явно несколько меньше, чем в среднем ожидалось. Но через 3 месяца там оказывается нехилая премия. И дальше подобное повторяется.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Няшка, Вы писали:
Н>>Что-то подобное читал на скуле в ветке про Сбербанк технологии (или как их там). E>Можно подробности?
Сходи на скуль и поищи тему про то как работается в сберовских дебрях.
Но это люди пишут.
Я вот лично знаю контору в которой официальная зарплата минималка, а всё остальное в конвертах. И это до кризиса! Что там сейчас я даже не представляю, но контора жива.
Самое весёлое, что это говорят, по сути, первому встречному даже не на собеседовании, а прямо с порога...
80% людей оценивают свое мастерство выше среднего...
Н>>Типа тебе говорят берем на X-денег. Человек увольняется, приходит устраиваться, а ему зарплату прописывают х-денег. Не хочешь? До свидания. E>Можно подробности? Ибо чет не верится что настолько круто кидают. Насколько я понимаю, там есть оклад, и достаточно нехилая премия раз в квартал. Соответственно да, первое время будет там оклад, что явно несколько меньше, чем в среднем ожидалось. Но через 3 месяца там оказывается нехилая премия. И дальше подобное повторяется.
Я слышал что на ведущего потолок 150к с налогами. Плюс оклад (150к) раз в квартал премией. А еще там замшелая вебсфера. Про "кидают" не слышал. Это СПб.
I> При этом знаний разработки и технологий у них почти нет. Очень много людей из саппорта уже написанных проектов или "координаторов индусов". Что с такими людьми делать непонятно.
Работать с уже написанным кодом гораздо сложнее, чем писать новый. Кстати, больше всего любителей говнокода — именно среди любителей зеленых проектов, которые уходят через 1-2, когда становится ясно во что встанет поддержка их детища.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Работать с уже написанным кодом гораздо сложнее, чем писать новый. Кстати, больше всего любителей говнокода — именно среди любителей зеленых проектов, которые уходят через 1-2, когда становится ясно во что встанет поддержка их детища.
Да, поддержка это непросто. Мне думается, что проект без фазы поддержки это совсем швах. Минимум 6-12 месяцев на поддержку нового. Без этого проект можно считать провальным. А старый чужой код это конечно да, такое сопровождать сильно сложнее. Не каждый это может осилить и принять.
Но есть и другая сторона медали, это индексация оплаты труда (инфляция). К сожалению этот момент часто ломает все желание сопровождать проект. Я вот обычно терпел и сопровождал минимальный период (реже), либо таки была индексация оплаты труда (чаще). Еще полезно при передачи дел написать документацию и научить пару человек, но это совсем другая история.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Это у меня такое ощущение, или действительно на рынке труда сейчас оживление? Я в резюме ничего нового не писал уже года 3. Единственное — уменьшил свои долларовые зарплатные ожидания, ранее я 5000 хотел на руки. Рублевые ожидания не уменьшал. E>Просто реально в другой мир попал, крайне приятно удивлен. Это всегда перед НГ так? Или падение рубля и долларовых зарплат так повлияло? Год назад такого не было точно, на пару собеседований сходил, поплевался, продолжил работать.
ну дык уехали все, как я и писал года полтора назад. знаете какая з.п. считается низкой в Калифорнии? меньше 200к в год. знаете, сколько народ в среднем просит в стартапе акциями? порядка миллиона долларов. ну или полмиллиона, если уже компания публичная.
как ни откроешь rsdn — какая-то беспросветная депрессуха. то кто-то бомжевать пошел, то кто-то ищет з.п. в 2 тысячи и мечтает о трех.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>ну дык уехали все, как я и писал года полтора назад. знаете какая з.п. считается низкой в Калифорнии? меньше 200к в год.
А расходы (жилье, там, школы/садики, коммунальные расходы)? Пропорциональны запрашиваемым зарплатам?
__>знаете, сколько народ в среднем просит в стартапе акциями? порядка миллиона долларов. ну или полмиллиона, если уже компания публичная.
И как? Дают? Никто не мешает и здесь просить столько же.
__>как ни откроешь rsdn — какая-то беспросветная депрессуха. то кто-то бомжевать пошел, то кто-то ищет з.п. в 2 тысячи и мечтает о трех.
Да ладно, жизнь продолжается. Работа есть, денег платят.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали: SVZ>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>ну дык уехали все, как я и писал года полтора назад. знаете какая з.п. считается низкой в Калифорнии? меньше 200к в год. SVZ>А расходы (жилье, там, школы/садики, коммунальные расходы)? Пропорциональны запрашиваемым зарплатам?
думаете живет народ в хрущевках, чтоли? в подьездах с надписями Вася лох? Сколько будет стоить аренда дома на Рублевке?
__>>знаете, сколько народ в среднем просит в стартапе акциями? порядка миллиона долларов. ну или полмиллиона, если уже компания публичная. SVZ>И как? Дают? Никто не мешает и здесь просить столько же.
дают, еще как. дают даже тем, кто по российским меркам джуниор.
__>>как ни откроешь rsdn — какая-то беспросветная депрессуха. то кто-то бомжевать пошел, то кто-то ищет з.п. в 2 тысячи и мечтает о трех. SVZ>Да ладно, жизнь продолжается. Работа есть, денег платят.
мой понт в том, что почитаешь rsdn и хочется выпить водки не чокаясь. не надо себя ограничивать в поисках, индустрия растет, растет очень быстро, вот-вот попрут всякие искуственные интеллекты из всех щелей, а есть народ, который до сих пор застрял в начале 90ых и по технологиям и по жизни вообще.
__>ну дык уехали все, как я и писал года полтора назад. знаете какая з.п. считается низкой в Калифорнии? меньше 200к в год. знаете, сколько народ в среднем просит в стартапе акциями? порядка миллиона долларов. ну или полмиллиона, если уже компания публичная.
В стартапе можно обещать и 100 миллионов, если заработаешь дяде миллиард. А не заработаешь получишь дырку от бублика. Все честно!
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
SVZ>>А расходы (жилье, там, школы/садики, коммунальные расходы)? Пропорциональны запрашиваемым зарплатам? __>думаете живет народ в хрущевках, чтоли? в подьездах с надписями Вася лох? Сколько будет стоить аренда дома на Рублевке?
За Рублевку не скажу, понятия не имею. Я к тому, что одинаковое жилье в Вегасе и Калифорнии будет отличаться по цене раз в несколько. Наверное это справедливо и для остальных статей расходов? И наверняка зарплаты тоже пропорционально различаются?
Весьма вероятно, что 3К в РФ гораздо "интереснее", чем 10К в Калифорнии.
__>>>знаете, сколько народ в среднем просит в стартапе акциями? порядка миллиона долларов. ну или полмиллиона, если уже компания публичная. SVZ>>И как? Дают? Никто не мешает и здесь просить столько же. __>дают, еще как. дают даже тем, кто по российским меркам джуниор.
Звучит невероятно, честно. А с другой стороны, обещать — не значит жениться.
__>>>как ни откроешь rsdn — какая-то беспросветная депрессуха. то кто-то бомжевать пошел, то кто-то ищет з.п. в 2 тысячи и мечтает о трех. SVZ>>Да ладно, жизнь продолжается. Работа есть, денег платят.
__>мой понт в том, что почитаешь rsdn и хочется выпить водки не чокаясь. не надо себя ограничивать в поисках, индустрия растет, растет очень быстро, вот-вот попрут всякие искуственные интеллекты из всех щелей, а есть народ, который до сих пор застрял в начале 90ых и по технологиям и по жизни вообще.
Ну тут ничего нового, кто хочет, ищет возможность, кто не хочет — ищет оправдания.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, UA, Вы писали: __>>ну дык уехали все, как я и писал года полтора назад. знаете какая з.п. считается низкой в Калифорнии? меньше 200к в год. знаете, сколько народ в среднем просит в стартапе акциями? порядка миллиона долларов. ну или полмиллиона, если уже компания публичная. UA>В стартапе можно обещать и 100 миллионов, если заработаешь дяде миллиард. А не заработаешь получишь дырку от бублика. Все честно!
airbnb, uber
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали: SVZ>За Рублевку не скажу, понятия не имею. Я к тому, что одинаковое жилье в Вегасе и Калифорнии будет отличаться по цене раз в несколько. Наверное это справедливо и для остальных статей расходов? И наверняка зарплаты тоже пропорционально различаются? SVZ>Весьма вероятно, что 3К в РФ гораздо "интереснее", чем 10К в Калифорнии.
если искать место где можно припарковать ниву на газоне, чтобы все было исписано и загажено, то и 3К в Калифорнии будет вполне отлично
Просто спроса на такое жилье мало у тех, кто получает десятки, поэтому спрос идет минимум на квартиру с консьержем, после ремонта, бассейном, видеонаблюдением везде, ковровыми дорожками внутри и подземной парковкой. что-то уровня многозвездочного отеля в России. остальное — нафиг никому не надо.
__>>>>знаете, сколько народ в среднем просит в стартапе акциями? порядка миллиона долларов. ну или полмиллиона, если уже компания публичная. SVZ>>>И как? Дают? Никто не мешает и здесь просить столько же. __>>дают, еще как. дают даже тем, кто по российским меркам джуниор. SVZ>Звучит невероятно, честно. А с другой стороны, обещать — не значит жениться.
сьездите как-нить в долину чисто для кругозора — там офисов ИТ компаний хватит всю Москву туда посадить. народ жалуется что их слишком много и чтобы их перестали строить из-за пробок.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>ну дык уехали все, как я и писал года полтора назад. знаете какая з.п. считается низкой в Калифорнии? меньше 200к в год. знаете, сколько народ в среднем просит в стартапе акциями? порядка миллиона долларов. ну или полмиллиона, если уже компания публичная.
Урежь карася-то
Ну или переформулируй в что-то типа "знаете какую з.п. относительно не сложно (90 перцентиль можно отнести к "относительно не сложно", как мне кажется) Калифорнии? больше 200к в год.".
__>как ни откроешь rsdn — какая-то беспросветная депрессуха. то кто-то бомжевать пошел, то кто-то ищет з.п. в 2 тысячи и мечтает о трех.
Напоминает анекдот про пчел и мух... кому-то веде цветы, а кому-то...
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>ну дык уехали все, как я и писал года полтора назад. знаете какая з.п. считается низкой в Калифорнии? меньше 200к в год. знаете, сколько народ в среднем просит в стартапе акциями? порядка миллиона долларов. ну или полмиллиона, если уже компания публичная. KP>Урежь карася-то KP>Ну или переформулируй в что-то типа "знаете какую з.п. относительно не сложно (90 перцентиль можно отнести к "относительно не сложно", как мне кажется) Калифорнии? больше 200к в год.".
да я понимаю что это разговор ни о чем. кому-то "повезло" больше, кому-то меньше, просто отмечаю что настроения на rsdn в разделе работа необоснованно депрессивные. единственный лучик надежды проскакивает когда читаешь про Казань с Иннополисом. интересно, оттуда вообще хоть кто-то? удивляет при таком общем росте индустрии российские компании то вынырнут из проруби, то опять туда заныривают.
кстати, названные мною цифры ну для только что приехавших конечно малореальны, но для тех, кто несколько лет, совершенно обыденные. посмотрел еще цены на небольшие дома на Рублевке — ну да, примерно в таком и живут люди, даже выглядит похоже и диапазон цен 2-5 тысяч. абсолютно нормальные деньги за нормальный дом.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>если искать место где можно припарковать ниву на газоне, чтобы все было исписано и загажено, то и 3К в Калифорнии будет вполне отлично __>Просто спроса на такое жилье мало у тех, кто получает десятки, поэтому спрос идет минимум на квартиру с консьержем, после ремонта, бассейном, видеонаблюдением везде, ковровыми дорожками внутри и подземной парковкой. что-то уровня многозвездочного отеля в России. остальное — нафиг никому не надо. __>сьездите как-нить в долину чисто для кругозора — там офисов ИТ компаний хватит всю Москву туда посадить. народ жалуется что их слишком много и чтобы их перестали строить из-за пробок.
Карася несколько надо урезать (в части слова "всем"), но в целом описание близко к реальности. Народ все набирают. В таких условиях зарплаты не могут не расти быстрыми темпами (а опытному народу в долину ехать надо, таких потолков по доходам сейчас нет нигде).
В долину туристом ехать необязательно — можно на гуглокартах найти Mountain View Light rail station и смотреть на офисы вдоль ветки трамвая. И это далеко не все...
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Урежь карася-то KP>Ну или переформулируй в что-то типа "знаете какую з.п. относительно не сложно (90 перцентиль можно отнести к "относительно не сложно", как мне кажется) Калифорнии? больше 200к в год.".
90-ый персентайль с какой стороны? 90 процентов эти деньги получат или 10 процентов? Если 10, то я бы в долине предположил 300+ (само собой из программеров в долине, а не где-то еще).
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>90-ый персентайль с какой стороны? 90 процентов эти деньги получат или 10 процентов? Если 10, то я бы в долине предположил 300+ (само собой из программеров в долине, а не где-то еще).
90% получают меньше. Достаточно глянуть на статистику на СтекляннойДвери или просто поспрашивать коллег из Гугула/МордоКниги и т.д. У вас там сейчас приблизительно та же ситуация, что была до "кризиса ДотКомов" и, как мне кажется, закончится она в точности так же. Подавляющее большинство стартапов – воздух + надежды инвесторов, реального продукта практически никто не делает. Так что я бы сказал нужно не в Долину ехать, а запасаться попкорном и наблюдать за тем, какое там будет веселье после того как пузырь лопнет.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Подавляющее большинство стартапов – воздух + надежды инвесторов, реального продукта практически никто не делает. Так что я бы сказал нужно не в Долину ехать, а запасаться попкорном и наблюдать за тем, какое там будет веселье после того как пузырь лопнет.
Поехать на годик-другой, пожить в пузыре, срубить денег. Разумеется, не нужно строить долгосрочные планы на бесконечное продолжение банкета.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>90% получают меньше. Достаточно глянуть на статистику на СтекляннойДвери или просто поспрашивать коллег из Гугула/МордоКниги и т.д. У вас там сейчас приблизительно та же ситуация, что была до "кризиса ДотКомов" и, как мне кажется, закончится она в точности так же. Подавляющее большинство стартапов – воздух + надежды инвесторов, реального продукта практически никто не делает. Так что я бы сказал нужно не в Долину ехать, а запасаться попкорном и наблюдать за тем, какое там будет веселье после того как пузырь лопнет.
Жду не дождусь Пока предпосылок не видно. А так местное жилье неплохо бы было удешевить. Как раз у верхних 10% проблем и в кризис не будет
Кстати, не знаю, кто тут лопаться будет... Гугл? Фейсбук? Нетфликс? Линкедин (им как раз в кризис самый доход будет)? НВидия? Симантек? Амазон? Микрософт? Они ведь тут самые крупные работодатели в ИТ...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Жду не дождусь Пока предпосылок не видно. А так местное жилье неплохо бы было удешевить. Как раз у верхних 10% проблем и в кризис не будет
Проблем глобальных – нет, не будет. Просто "карась" раза в два урежется и всё, но это врятли на проблемы потянет.
M>Кстати, не знаю, кто тут лопаться будет... Гугл? Фейсбук? Нетфликс? Линкедин (им как раз в кризис самый доход будет)? НВидия? Симантек? Амазон? Микрософт? Они ведь тут самые крупные работодатели в ИТ...
Фейсбук и Линкедин как раз и торгуют воздухом (кстати, Линкедин уже хоть окупаемым стал?). Остальные мало кому платят обозначенного тут "карася"
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Фейсбук и Линкедин как раз и торгуют воздухом (кстати, Линкедин уже хоть окупаемым стал?). Остальные мало кому платят обозначенного тут "карася"
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>Фейсбук и Линкедин как раз и торгуют воздухом (кстати, Линкедин уже хоть окупаемым стал?). Остальные мало кому платят обозначенного тут "карася"
ну ладно торговцы воздухом, они все держатся на рекламе. и гугл и фейсбук. непонятно, конечно, куда она денется, реклама эта, но вдруг.
я ж вообще работаю буквально за идею в обычном государственном институте. только вот я могу снимать дом на Рублевке и бюджет этого института в 3 раза больше того, что тратит Микрософт на ресерч и в 20 раз больше всех расходов России на науку. что куда схлопнется? Думаете, Америка закроет проект по исследованию мозга, рака или патогенов? С чего вдруг? Это совершенно прямые и очевидные бенефиты для всех с бешеной отдачей.
Думаете, Россия не могла бы так же? Могла бы. Но кому давать деньги? Паре старперов, нанимающих народ за 30 тысяч р в месяц в Москве? Зачем им вообще деньги давать? Кого они наймут и что они сделают?
Думаете, Амазон станет меньше торговать или меньше сдавать слауд в аренду? Каким образом это вообще возможно?
расходы на исследования только растут и растут. одна нечастная реклама дает такие доходы, что какой-нить Эппл может купить всю Россию, если захочет. И это только реклама. Потом попрут какие-нить новые результаты исследований, типа, не знаю, зелья бессмертия и полностью автоматической торговлей и ИТ уйдет в такой дикий отрыв от остальной реальности, что никто даже не поймет что произошло вообще.
Российским компаниям давно пора стоит перестать экономить на спичках и научиться привлекть инвестиции совершенно на другом уровне и работать уже в масштабе мира, а не прикрываясь тем, что они мелкие местечковые компании, ничего не решают, кого найдут, того и наймут за те деньги, что смогут, лишь бы не переплатить.
Вон, вижу rsdn стал деньги собирать. И это правильно. С меня 1000 и чмоки. Товарищи, давайте задонейтим rsdn до опупения! Чего он такой кривой-то столько лет уже.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>мой понт в том, что почитаешь rsdn и хочется выпить водки не чокаясь. не надо себя ограничивать в поисках, индустрия растет, растет очень быстро, вот-вот попрут всякие искуственные интеллекты из всех щелей, а есть народ, который до сих пор застрял в начале 90ых и по технологиям и по жизни вообще.
скажи пожалуйста какие технологии считаються современными
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали: S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>мой понт в том, что почитаешь rsdn и хочется выпить водки не чокаясь. не надо себя ограничивать в поисках, индустрия растет, растет очень быстро, вот-вот попрут всякие искуственные интеллекты из всех щелей, а есть народ, который до сих пор застрял в начале 90ых и по технологиям и по жизни вообще. S>скажи пожалуйста какие технологии считаються современными
из последнего — data science, достающая до смерти таргетированная реклама и 3d очки
вот вам идея для стартапа — натравить на rsdn бота, вытащить потребности людей, одному — сайт знакомств в девушками, другому — товар на silk road, третьему — футболку Windows must die, потом свести их с поставщиками, получить комиссию, на нее снять 3d порно и запустить тут рекламу — купившему 3d очки, порно в подарок.
капитализация такой компании уже превысит весь российский ИТ
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Карася несколько надо урезать (в части слова "всем"), но в целом описание близко к реальности. Народ все набирают. В таких условиях зарплаты не могут не расти быстрыми темпами (а опытному народу в долину ехать надо, таких потолков по доходам сейчас нет нигде).
Ну так ничего ж нового не сказал — за деньгами в Штаты надо ехать... Кто-то этого ещё незнает? Просто не для всех это самый важный критерий, вот и всё.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>кстати, названные мною цифры ну для только что приехавших конечно малореальны, но для тех, кто несколько лет, совершенно обыденные.
Начинается, то джуниору российскому дают, то пожить там сначала нескока лет надо
Здравствуйте, Antidote, Вы писали: A>Начинается, то джуниору российскому дают, то пожить там сначала нескока лет надо
человеку по уровню сотв-еющему российскому джуниору дают
но просто приезжему сеньеру наврядли. он с трех тысяч приехал — дай ему 5, от счастья прыгать будет. потом через несколько лет разнюхает, сколько он на самом деле стоит.
вообще это конечно, незаконно по условиям h1b — ты типа недоплачиваешь, зато правда жизни, что российских сеньеров везут на джуниорские позиции, это и то в тыщу раз больше денег, чем в России. ну а когда у тебя грин карта появляется через пару лет, то правила игры уже меняются.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>но просто приезжему сеньеру наврядли. он с трех тысяч приехал — дай ему 5, от счастья прыгать будет. потом через несколько лет разнюхает, сколько он на самом деле стоит. __>вообще это конечно, незаконно по условиям h1b — ты типа недоплачиваешь, зато правда жизни, что российских сеньеров везут на джуниорские позиции, это и то в тыщу раз больше денег, чем в России. ну а когда у тебя грин карта появляется через пару лет, то правила игры уже меняются.
Стоит помнить, что h1b transfer компании длеают намного охотнее, чем новую h1b, т.к. на трансферы нет лимита. Это во-первых.
Во-вторых есть лимиты, ниже которых платить на h1b/l1 незаконно. Для долины полгода назад были цифры порядка 120-140 base.
Так что есть у меня сомнения, что синьор по меркам долины долго у первого работодателя на минималке задержится (м.б. год, чтобы relocation отработать).
Здравствуйте, mik1, Вы писали: M>Стоит помнить, что h1b transfer компании длеают намного охотнее, чем новую h1b, т.к. на трансферы нет лимита. Это во-первых. M>Во-вторых есть лимиты, ниже которых платить на h1b/l1 незаконно. Для долины полгода назад были цифры порядка 120-140 base. M>Так что есть у меня сомнения, что синьор по меркам долины долго у первого работодателя на минималке задержится (м.б. год, чтобы relocation отработать).
бывает что уходят не должавшись гринки.
просто доход и так достаточно высок и многие решают дождаться гринки, чтобы вопрос этот закрыть. а когда тебя уже считают за местного, это уже другой разговор, можно вообще замутить свой стартапик и продать за миллиард какому-нить гуглу, они все равно не знают куда деньги девать
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Во-вторых есть лимиты, ниже которых платить на h1b/l1 незаконно. Для долины полгода назад были цифры порядка 120-140 base. M>Так что есть у меня сомнения, что синьор по меркам долины долго у первого работодателя на минималке задержится (м.б. год, чтобы relocation отработать).
можно пожалуйста ссылку где написанно что меньше 120 незаконно
я видел другие цифры меньше 65 незаконно, меньше 90 сложности с GC
KP>>Урежь карася-то KP>>Ну или переформулируй в что-то типа "знаете какую з.п. относительно не сложно (90 перцентиль можно отнести к "относительно не сложно", как мне кажется) Калифорнии? больше 200к в год.".
M>90-ый персентайль с какой стороны? 90 процентов эти деньги получат или 10 процентов? Если 10, то я бы в долине предположил 300+ (само собой из программеров в долине, а не где-то еще).
речь идет о всем пакете или только о базовой зарплате?
если часть компенсации это RSU, то какой вестинг?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
M>>Во-вторых есть лимиты, ниже которых платить на h1b/l1 незаконно. Для долины полгода назад были цифры порядка 120-140 base. M>>Так что есть у меня сомнения, что синьор по меркам долины долго у первого работодателя на минималке задержится (м.б. год, чтобы relocation отработать). S>можно пожалуйста ссылку где написанно что меньше 120 незаконно S>я видел другие цифры меньше 65 незаконно, меньше 90 сложности с GC
Google "h1b minimal wage".
Lookup your location / specialization here: http://www.flcdatacenter.com/OesWizardStart.aspx
As I said, those numbers are valid for SV (Santa Clara county).
I'm in 15-1133.
You need to be on or above Level 2 to be eligible for GC.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
M>>90-ый персентайль с какой стороны? 90 процентов эти деньги получат или 10 процентов? Если 10, то я бы в долине предположил 300+ (само собой из программеров в долине, а не где-то еще).
AC>речь идет о всем пакете или только о базовой зарплате? AC>если часть компенсации это RSU, то какой вестинг?
Пакет. Схема вестинга не важна, когда речь идет о пакете — ты всегда говоришь о том, что завестится в течении года (вестинг обычно не зависит от будущих результатов).
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
AC>>речь идет о всем пакете или только о базовой зарплате? AC>>если часть компенсации это RSU, то какой вестинг?
M>Пакет. Схема вестинга не важна, когда речь идет о пакете — ты всегда говоришь о том, что завестится в течении года (вестинг обычно не зависит от будущих результатов).
это понятно, но вестинг может занимать продолжительное время.
к примеру, начислим мы тебе счас 10 условных акций, вестинг 5 лет, а начнем вестить через год после начисления
итого чтобы выйти на уровень 10 акций в год, тебе надо проработать 6 лет
а потом если ты валишь, то акции которые еще не отвестились — пропали
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
M>>Пакет. Схема вестинга не важна, когда речь идет о пакете — ты всегда говоришь о том, что завестится в течении года (вестинг обычно не зависит от будущих результатов).
AC>это понятно, но вестинг может занимать продолжительное время. AC>к примеру, начислим мы тебе счас 10 условных акций, вестинг 5 лет, а начнем вестить через год после начисления AC>итого чтобы выйти на уровень 10 акций в год, тебе надо проработать 6 лет AC>а потом если ты валишь, то акции которые еще не отвестились — пропали
Это означает, что твой пакет в этом году (или следующем, извини, не понял, когда точно у тебя первый вестинг) = base+bonus+2 RSU. Если ты год не доработаешь до конца, то да, пакет твой станет меньше. Но факт в том, что обычно ты точно (м.б. кроме бонуса) знаешь, сколько ты за год заработаешь.
Кстати, про 10 акций через 5/6 лет бабушка надвое сказала — тебе в следующие годы могут давать другое кол-во RSU с другим вестингом.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>>Фейсбук и Линкедин как раз и торгуют воздухом (кстати, Линкедин уже хоть окупаемым стал?). Остальные мало кому платят обозначенного тут "карася" __>ну ладно торговцы воздухом, они все держатся на рекламе. и гугл и фейсбук. непонятно, конечно, куда она денется, реклама эта, но вдруг.
Разве онлайн реклама не стабильный бизнес? Сейчас вся традиционная реклама и многие другие маркетинговые методы уходят в онлайн. Я в стабильности бизнеса Теслы больше сомневаюсь, чем в онлайн рекламе.
__>Российским компаниям давно пора стоит перестать экономить на спичках и научиться привлекть инвестиции совершенно на другом уровне и работать уже в масштабе мира, а не прикрываясь тем, что они мелкие местечковые компании, ничего не решают, кого найдут, того и наймут за те деньги, что смогут, лишь бы не переплатить.
Это не работает даже в США за пределами долины. А ты про Россию...
Здравствуйте, ELazin, Вы писали:
E>>Это у меня такое ощущение, или действительно на рынке труда сейчас оживление? Я в резюме ничего нового не писал уже года 3. Единственное — уменьшил свои долларовые зарплатные ожидания, ранее я 5000 хотел на руки. Рублевые ожидания не уменьшал.
EL>Сейчас для Питера это фантастика. Я вот, например, знаю довольно большую контору, зарплаты программистов в которой не превышают 3К зелени у самых крутых чуваков, а медиана там в районе 2К. Контора эта в СПб у всех на слуху и активно нанимает. Я время от времени хожу на собеседования в целях мониторинга рынка (плюс глассдоры всякие и знакомые), четко знаю, что для того, чтобы от меня отвязались и не предлагали офер, нужно назвать сумму в 250К, КМК, в основном все сейчас готовы платить до 150К, за хороших спецов готовы платить чуть дороже но не сильно. Видимо очень много желающих работать за 120-130тыр, иначе никак не могу это объяснить.
Да госпади я никогда больше штуки баксов не получал, в Спб, ну а что делать если у меня несколько другие приоритеты в жизни. И на java ee я бы не пошел бы и за 5к. Сами копайтесь в этом дерьме.
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали: DP>Разве онлайн реклама не стабильный бизнес? Сейчас вся традиционная реклама и многие другие маркетинговые методы уходят в онлайн. Я в стабильности бизнеса Теслы больше сомневаюсь, чем в онлайн рекламе.
плохо быть зависимым от одного источника дохода. хотя я лично не сомневаюсь что с рекламой все в порядке. сам рынок рекламы сильно зависит от экон ситуации. когда в стране хреново, то не до рекламы всем. Это российская модель развистия подразумевает кризи каждые 5 лет, в Америке совсем по другому все устроено.
__>>Российским компаниям давно пора стоит перестать экономить на спичках и научиться привлекть инвестиции совершенно на другом уровне и работать уже в масштабе мира, а не прикрываясь тем, что они мелкие местечковые компании, ничего не решают, кого найдут, того и наймут за те деньги, что смогут, лишь бы не переплатить.
DP>Это не работает даже в США за пределами долины. А ты про Россию...
в Америке есть 3 источника денег, если упрощенно
— реклама (долина)
— гос. деньги (DC)
— деньги финансовых структур (New York)
В России их 0, если округлять.
— реклама — да, пока в стране все хорошо, но каждые несколько лет рекламным компаниям приходится чуть ли не закрываться. так невозможно работать
— гос. деньги — Россия вообще не тратит как гос-во денег на ИТ. ну то есть некий попил идет, когда денег прямо совсем много, могут говносайтик или на делфи чего-нить замутить, но чтобы гос-во вкладывало миллиарды в ИТ проекты — нет такого и не будет
— финансовых структур в России особых нет. есть пара людей с миллионом, торгующих морожеными курями. им не нужны инструменты торговли на бирже и подобные вещи
В Америке локальным источником дохода не являются даже гос. деньги — так как за них платит Китай. надо просто уметь работать на международном рынке, а не скулить, что "мы можем платить только столько, потому что в стране такая жопа". В Америке тоже жопных мест хватает — хотя бы Детройт взять. Никто же не пытается его "кормить".
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>бывает что уходят не должавшись гринки. __>просто доход и так достаточно высок и многие решают дождаться гринки, чтобы вопрос этот закрыть. а когда тебя уже считают за местного, это уже другой разговор, можно вообще замутить свой стартапик и продать за миллиард какому-нить гуглу, они все равно не знают куда деньги девать
Несколько вопросов:
1) Вы получаете больше 200К?
2) Вы уже продали стартап гуглу хотя бы за полмилиарда?
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>Несколько вопросов: I>1) Вы получаете больше 200К? I>2) Вы уже продали стартап гуглу хотя бы за полмилиарда?
типа "сперва добейся", чтоли?
я еще молодой.. мне можно поработать за идею. работа за идею — это, конечно, больше 100К. те, из моих знакомых, кому это уже надоело, получает больше 200. и их очень много. Вот, в субботу буквально один уехал в Сиэтлский фейсбук.
продавать стартап свой, даже если таковой и будет, я гуглу не собираюсь, испошлят же всё.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>>Несколько вопросов: I>>1) Вы получаете больше 200К? I>>2) Вы уже продали стартап гуглу хотя бы за полмилиарда? __>типа "сперва добейся", чтоли?
Я про то что человеку свойственно видеть то что он хочет видеть и не видеть то чего он не хочет. Что то мне подсказывает, что рядом гораздо больше тех кто не получает 200, но вы их упорно не замечаете.
__>я еще молодой.. мне можно поработать за идею. работа за идею — это, конечно, больше 100К. те, из моих знакомых, кому это уже надоело, получает больше 200. и их очень много. Вот, в субботу буквально один уехал в Сиэтлский фейсбук.
При чем не замечаете того что сами не получаете, на что ратуете людей живущих в другой стране А им будет нужно гораздо больше везения чем вам, чтобы их привезли на эти условные 200.
По факту получается, что никто никого везти на 200 не будет. И даже если ты уже там и проработал пару лет, то платить тоже никто не будет. Все дело в везении. Кому-то повезет и вы его заметите. Рядом будет десять человек, которым не повезло и их вы замечать не будите.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: __>>Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>>>Несколько вопросов: I>>>1) Вы получаете больше 200К? I>>>2) Вы уже продали стартап гуглу хотя бы за полмилиарда? __>>типа "сперва добейся", чтоли? I>Я про то что человеку свойственно видеть то что он хочет видеть и не видеть то чего он не хочет. Что то мне подсказывает, что рядом гораздо больше тех кто не получает 200, но вы их упорно не замечаете.
я работаю в НИИ. у меня знакомых, кто не получает 200К. у них куплен и даже выплачен дом, дети в универе учатся, они езят в европу летом. их жизнь удалась и им нафиг больше ничего не надо. Ну, может быть, новый Порш, но в общем, и BMW неплоха, а ради чего-то большего заморачиваться неохота.
I>При чем не замечаете того что сами не получаете, на что ратуете людей живущих в другой стране А им будет нужно гораздо больше везения чем вам, чтобы их привезли на эти условные 200. I>По факту получается, что никто никого везти на 200 не будет. И даже если ты уже там и проработал пару лет, то платить тоже никто не будет. Все дело в везении. Кому-то повезет и вы его заметите. Рядом будет десять человек, которым не повезло и их вы замечать не будите.
а есть молодежь, которая ходит кругами мс-гугл-фейсбук-табло-амазон-... и прочее. я просто озвучил уровень текущих запросов таких людей и уровень цен специалистов.
человек может получать, не знаю, 130, быть полностью довольным, полностью игнорить запросы пообщаться и уже выпасть из темы текущих з.п. это его дело. чтобы его переманить вам придется выложить те же 200.
если вы приедете сюда, то скорее всего на 100. вам придется разобраться в рынке, карго-культах и обзавестись связями для референсов и грин-картой. только после этого вы станете полноценным участником этой спец. олимпиады. а без этого вы будете ходить и нудеть, что денег тут мало и никто не хочет брать.
самое кстати важное это знакомства. вас должен кто-т порекомендовать в компании. без этого даже идти куда-то бесполезно. иак люди и не научились на собеседовании уровень человека определять — главное, кто твой знакомый. например, знаю одного чела, которого Александреску отреференсил. он мог бы прийти, всем показать факи, сказать, что ничего не умеет и его все равно бы взяли.
какого-нибудь kaa.python я бы например в жизни не порекомендовал, каким бы он там специалистом ни был.
вообще, если вас устраивает, что скоро з.п. будут давать гвоздями, ватником и талонами на водку, то нечего дергаться вообще. человеку с советским менталитетом не светит тут вообще ничего.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я работаю в НИИ. у меня знакомых, кто не получает 200К. у них куплен и даже выплачен дом, дети в универе учатся, они езят в европу летом. их жизнь удалась и им нафиг больше ничего не надо. Ну, может быть, новый Порш, но в общем, и BMW неплоха, а ради чего-то большего заморачиваться неохота.
Ну значит, все таки, не так-то просто получать 200К и их все направо и налево не дают?
__>а есть молодежь, которая ходит кругами мс-гугл-фейсбук-табло-амазон-... и прочее. я просто озвучил уровень текущих запросов таких людей и уровень цен специалистов.
Скорее вы озвучили уровень мечтаний молодежи. Я тоже могу ходить и говорить, что хочу 200К и чтобы в калифорнию увезли. А по факту из калифорнии было только предложение на L1 со 110-120К, не сложно догадаться что с этим предложением случилось. __>человек может получать, не знаю, 130, быть полностью довольным, полностью игнорить запросы пообщаться и уже выпасть из темы текущих з.п. это его дело. чтобы его переманить вам придется выложить те же 200.
Это вообще какая-то странная логика.
__>если вы приедете сюда, то скорее всего на 100.
Надеюсь что в жизни не будет все так плохо, что придется на такую кабалу соглашаться. Три раза тьфу.
__>самое кстати важное это знакомства.
Знакомства и удача.
__>вообще, если вас устраивает, что скоро з.п. будут давать гвоздями, ватником и талонами на водку, то нечего дергаться вообще. человеку с советским менталитетом не светит тут вообще ничего. Тьфу вам на язык. Надеюсь что ни в штатах у моих заказчиков, ни в канаде у заказчиков моего друга такого не случится. И мы будем еще долго вертеть носом от предложений перебраться в кали на 120К
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: __>>а есть молодежь, которая ходит кругами мс-гугл-фейсбук-табло-амазон-... и прочее. я просто озвучил уровень текущих запросов таких людей и уровень цен специалистов. I>Скорее вы озвучили уровень мечтаний молодежи. Я тоже могу ходить и говорить, что хочу 200К и чтобы в калифорнию увезли. А по факту из калифорнии было только предложение на L1 со 110-120К, не сложно догадаться что с этим предложением случилось.
ну да, вам предложили юниорскую з.п. ровно столько же получает выпускник универа.
вас брать это риск. вдруг, вы курите на рабочем месте, в запой уходите или много пьете (а я бы сказал что процентов 10 русских это, наверное, касается), танцуете гопак на работе или код пишете исключительно транслитом. если бы в вас были уверены, то, конечно, можно просить побольше. ну или вы просто не поняли намека поторговаться. они — 120, вы — 200, где-нибудь сошлись бы.
обидно работать не юниорской позиции будучи сеньером? а 2-3 тысячи в России, значит, получать это как бы вообще нормально?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>ну да, вам предложили юниорскую з.п. ровно столько же получает выпускник универа.
В этой компании это точно не юниорская ЗП, но от этого она больше не становится. Если я правильно помню статью о ЗП выпускников в гугле/амазоне, то там были цифры о 70-85К в год. Еще на ум приходят статьи о том как программисты этих во многом прекрастных компаний живут в трейлерах, которые они купили, а моются в офисах. Счастье оно не для всех. Помимо тех кому очень повезло с работой в штатах, на рсдн есть и те кому очень не повезло.
__>вас брать это риск. вдруг, вы курите на рабочем месте, в запой уходите или много пьете
Угу. На L1. Сколько нужно проработать на компанию, чтобы можно было на L1 претендовать?
__>обидно работать не юниорской позиции будучи сеньером?
Совсем не обидно. Если ЗП будет нормальная, то почему бы и не поработать? Это не жизнь, а сказка будет. Ну это для тех кто понимает
__>а 2-3 тысячи в России, значит, получать это как бы вообще нормально?
Если это 2-3 тысячи долларов, то это значительно лучше чем эти же 2-3 тысячи в америке.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: __>>ну да, вам предложили юниорскую з.п. ровно столько же получает выпускник универа. I>В этой компании это точно не юниорская ЗП, но от этого она больше не становится. Если я правильно помню статью о ЗП выпускников в гугле/амазоне, то там были цифры о 70-85К в год. Еще на ум приходят статьи о том как программисты этих во многом прекрастных компаний живут в трейлерах, которые они купили, а моются в офисах. Счастье оно не для всех. Помимо тех кому очень повезло с работой в штатах, на рсдн есть и те кому очень не повезло.
соб-но, я и отметился в этой теме, чтобы люди поменьше верили советским газетам и были в курсе реального положения дел. а это конечно уже потом каждому решать, что ему больше подходит.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>соб-но, я и отметился в этой теме, чтобы люди поменьше верили советским газетам и были в курсе реального положения дел. а это конечно уже потом каждому решать, что ему больше подходит.
Чему верить то? То что есть те кто получает больше чем 200К? Так это и так все знают. Есть даже те кто получает за 500К. Чего не известно это процент таких людей от всех разработчиков? Как попасть в тот узкий круг, кто бравирует ЗП овер 200К?
Кстати, НИИ в котором работаешь это же NIH? Может расскажешь, что за многодичная замануха людей в NIH, а то тут было много тех кто согласился пройти и тестовое задание, и интервью даже, а по итогу им ничего не ответили и только лишь спустя пол года снова предложили рассмотреть вакансию.
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>Да госпади я никогда больше штуки баксов не получал, в Спб, ну а что делать если у меня несколько другие приоритеты в жизни. И на java ee я бы не пошел бы и за 5к. Сами копайтесь в этом дерьме.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Конечно, труднее. Устроиться на 80 штук например с JavaScript — это надо проявить экстраординарную деменцию головного мозга, прочем сама попытка устроиться на 80 штук уже говорит о многом.
Извините не понял сарказма про JavaScript. Это означает что 80 — это предел для JavaScript или наоборот?
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Зарплаты в абсолютных величинах не просели. Слышать про 80 тысяч для JS — да, такое возможно для джуниоров. Для синьоров с требованиями от 150 никакого недостатка в предложениях нет, рынок весьма комфортен для людей с мозгами. Frontend сейчас — очень разогретый рынок.
Кто знает, скажите плз какая сейчас средняя зарплата для опытного Javascript-разработчика в Москве и Петере?
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>Чему верить то? То что есть те кто получает больше чем 200К? Так это и так все знают. Есть даже те кто получает за 500К. Чего не известно это процент таких людей от всех разработчиков? Как попасть в тот узкий круг, кто бравирует ЗП овер 200К?
мой пойнт в том что интервалу з.п 2-3 тысяи соотв-ет 150-250 в долине в мейнстримовых конторах, выше — в более рисковых
людей из России — Украины берут на 90-120, 140 если поторговаться. берут, потому что дешево, за 200 повезут того, в ком будут стопудово уверены, а так как русская мафия тут очень слаба, то таких случаев исчезающе мало. вон, тот чел из Яндекса в мс ушел, думаю, сразу на похожие деньги.
I>Кстати, НИИ в котором работаешь это же NIH? Может расскажешь, что за многодичная замануха людей в NIH, а то тут было много тех кто согласился пройти и тестовое задание, и интервью даже, а по итогу им ничего не ответили и только лишь спустя пол года снова предложили рассмотреть вакансию.
лично мой пойнт. может быть совсем неправильным. NIH это некоммерческая контора. текучка очень низкая. задачи растить штат в два раза в год, а потом чистить его массовыми увольнениями, как это принято в индустрии, нет. людей собеседовать это скучный гемор, заниматься этим никому не охота и никто не заставляет, поэтому процесс часто растягивается. людей нанимают, каждые пару месяцев новое лицо на этаже вижу, уже сажать некуда, но мс, например, может сотню в день взять легко. есть еще свои бюрократические заморочки, что вроде то есть место, то нет, то его забрала другая команда, то снова появилось. из России это наверное смотрится по-дурацки, наверняка было, что решение приняли по человеку, а он уже давно ушел куда-то в другое место, но когда остальная индустрия жалуется на отсуствие хороших кандидатов, у нас такой проблемы вообще нет, много сильных людей подает, а мест достаточно мало, да и не то, чтобы их срочно требовал кто-то заполнять, поэтому менять что-то в этой немного дурацкой системе никто не собирается.
если человека можно порекомендовать, до с ним достаточно быстро разбираются. но мне, например, кого тут рекомендовать? ну вот Sinclair есть к примеру, из сильных, ну ему по ходу нафиг ничего не надо. вас, например, первый раз в жизни вижу. а те, кто уже здесь, могут просто зайти ко мне на работу в любое время, познакомлю с народом.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>>Да госпади я никогда больше штуки баксов не получал, в Спб, ну а что делать если у меня несколько другие приоритеты в жизни. И на java ee я бы не пошел бы и за 5к. Сами копайтесь в этом дерьме.
S>А на чем пишешь? На PHP?
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Чему верить то? То что есть те кто получает больше чем 200К? Так это и так все знают. Есть даже те кто получает за 500К. Чего не известно это процент таких людей от всех разработчиков? Как попасть в тот узкий круг, кто бравирует ЗП овер 200К?
Раскрываю страшную тайну. Чтобы попасть в этот узкий круг, необходимо:
1) 10-12 лет опыта (можно немного меньше, если есть phd)
2) видимый след в open source (github, stackoverflow — т.е. видны проекты, сделанные вами, и они интересны, и/или видно как вы делились опытом)
3) вас кто-то может порекомендовать (если из круга овер 200к — дополнительный плюс в карму). Рекомендация, как правило, выглядит так: "Я, mik1, работал с Х в течении нескольких лет. Х особенно отличился в следующих областях....". Рекомендовать тех, с кем ты не работал, тоже можно, но вес таких рекомендаций сильно меньше и к ним очень желателен след в open source (ну или личная убедительность рекомендующего).
Ну и не стоит забывать, что отбор в местах, где так платят, жесткий. Насколько мне известно, лидеры индустрии писали о том, что оферы получают примерно 3 из 100, начавшихся собеседоваться.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>3) вас кто-то может порекомендовать (если из круга овер 200к — дополнительный плюс в карму). Рекомендация, как правило, выглядит так: "Я, mik1, работал с Х в течении нескольких лет. Х особенно отличился в следующих областях....". Рекомендовать тех, с кем ты не работал, тоже можно, но вес таких рекомендаций сильно меньше и к ним очень желателен след в open source (ну или личная убедительность рекомендующего).
M>Ну и не стоит забывать, что отбор в местах, где так платят, жесткий. Насколько мне известно, лидеры индустрии писали о том, что оферы получают примерно 3 из 100, начавшихся собеседоваться.
Вот как раз третий пункт, плюс удача быть среди тех трех из 100 и вообще удача попасть в нужное место в нужное время больше похожи на правду. И эти два условия очень далеки от 200К всем желающим....
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>Вот как раз третий пункт, плюс удача быть среди тех трех из 100 и вообще удача попасть в нужное место в нужное время больше похожи на правду. И эти два условия очень далеки от 200К всем желающим....
вообще, обычно при поиске работы люди получают несколько офферов, стравливают между собой компании и еще около месяца торгуются с ними. но это уже местная специфика, как и множество других ньюансов, как налоги или опционы. и без ее знания, да, мало что светит.
то есть под словами "жесткий отбор" имеется в виду, что во-первых, нужно поговиться к собеседованиям, во-вторых, когда ты подашь в 20 компаний, то получишь всего 3-4 оффера, а не все 20. и в большую часть этих компаний ты и не собираешься идти, а просто идешь за офферами, чтобы продавить твоих главных парочку целей на деньги. вытворять подобное из России — почти нереально.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>вообще, обычно при поиске работы люди получают несколько офферов, стравливают между собой компании и еще около месяца торгуются с ними.
__>вытворять подобное из России — почти нереально.
Такое не только из России выполнять почти нереально. Такое без гринки почти нереально.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>Такое не только из России выполнять почти нереально. Такое без гринки почти нереально.
я говорю — как ни откроешь rsdn, сплошая депрессуха. ничего нереально, все закрывается, сокращается, загибается.
с таким подходом российским компаниям стоит извиниться за потраченное зря время людей и просто закрыться, сколько можно уже ждать светлого будущего.
тут буквально студенты, кто порасторопней, получают те самые 200. у меня есть знакомая после универа. получает 300. не из богатой семьи, просто специальность правильную выбрала.
тут, кстати, тоже есть люди которые живут на 3 тыячи в месяц. например, гаишники. или кассиры — у них 2. весь неквалицифированный труд примерно так и оплачивается. нормально люди живут, тоже не жалуются. просто надо понимать да, какая сейчас идет накачка бабла в ИТ.
даже капитализация инстаграммчика, в котором на момент покупки 10 человек, вроде, работало, в 2 раза выше нынешнего Яндекса.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
M>>Ну и не стоит забывать, что отбор в местах, где так платят, жесткий. Насколько мне известно, лидеры индустрии писали о том, что оферы получают примерно 3 из 100, начавшихся собеседоваться.
I>Вот как раз третий пункт, плюс удача быть среди тех трех из 100 и вообще удача попасть в нужное место в нужное время больше похожи на правду. И эти два условия очень далеки от 200К всем желающим....
Шутка юмора в том, что если у тебя есть 10+ лет опыта и есть след в open source, то скорее всего ты заметную часть этих 10 лет прокачивал свою квалификацию. И шансы твои будут заметно выше 3 из 100.
Здравствуйте, mik1, Вы писали: M>Шутка юмора в том, что если у тебя есть 10+ лет опыта и есть след в open source, то скорее всего ты заметную часть этих 10 лет прокачивал свою квалификацию. И шансы твои будут заметно выше 3 из 100.
для меня и моих знакомых это что-то порядка 50 на 50. у кого-то чуть выше, у кого-то чуть ниже.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>Такое не только из России выполнять почти нереально. Такое без гринки почти нереально. __>я говорю — как ни откроешь rsdn, сплошая депрессуха. ничего нереально, все закрывается, сокращается, загибается. тут буквально студенты, кто порасторопней, получают те самые 200. у меня есть знакомая после универа. получает 300. не из богатой семьи, просто специальность правильную выбрала.
Дык ты бы привёл пример. Название компании. Ну или хотя бы область деятельности.
200 в год могут платить, скажем, в том же MentorGraphics, но для этого тебе надо быть экспертом в Signal Integrity, EMI итп, быть ведущим разработчиком, не имеющим замены. Никакого студента к такой работе и близко не подпустят.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Шутка юмора в том, что если у тебя есть 10+ лет опыта и есть след в open source, то скорее всего ты заметную часть этих 10 лет прокачивал свою квалификацию. И шансы твои будут заметно выше 3 из 100.
Это тебе просто так повезло. Я уже заводил небольшой проектик чтобы попробовать новую для себя технологию, ну и заодно дать страждующим на той стороне барикад возможность ознакомится с кодом. Оказалось, что кроме HR, это никому не интересно.
Кстати, можно вспомнить историю что и на рсдн обсуждали. Паренек, который написал какую-то очень известную утилитку (менеджер пакетов, вроде) для МакОси не прошел собеседование. Вроде и известная тулза, и сам человек известный в опенсоурсе, но вот его никто не порекомендовал и ему не хватило удачи.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали: SVZ>Дык ты бы привёл пример. Название компании. Ну или хотя бы область деятельности.
она не программист, работает в медицине
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>Это тебе просто так повезло.
из серии "шоколад не виноват"?
I>Кстати, можно вспомнить историю что и на рсдн обсуждали. Паренек, который написал какую-то очень известную утилитку (менеджер пакетов, вроде) для МакОси не прошел собеседование. Вроде и известная тулза, и сам человек известный в опенсоурсе, но вот его никто не порекомендовал и ему не хватило удачи.
котрибутишь в опенсорс — значит, живешь один. живешь один, значит, пьешь. а зачем компании пьющий программист?
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>для меня и моих знакомых это что-то порядка 50 на 50. у кого-то чуть выше, у кого-то чуть ниже. I>Не репрезентативная выборка?
чем нерепрезентативная? мордой? человек 10 то в нее точно входит. у меня из всех крупных компаний проще перечислить где знакомых нет. в Эппле, например, нет. В остальных — есть. особого секрета о зарплатах и вопросах на интервью нет, кто-то даже таблички собирал. ну, разумеется, не в публичном доступе. тем более люди охотно рассказывают кто куда собеседовался и прошел или нет.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Это тебе просто так повезло. Я уже заводил небольшой проектик чтобы попробовать новую для себя технологию, ну и заодно дать страждующим на той стороне барикад возможность ознакомится с кодом. Оказалось, что кроме HR, это никому не интересно.
Hello world? Да, такое вполне вероятно никому не будет интересно. Нужно, чтобы проектик(и) были в каком-то смысле уникальными. Например, concurrent primitive collections для Java.
I>Кстати, можно вспомнить историю что и на рсдн обсуждали. Паренек, который написал какую-то очень известную утилитку (менеджер пакетов, вроде) для МакОси не прошел собеседование. Вроде и известная тулза, и сам человек известный в опенсоурсе, но вот его никто не порекомендовал и ему не хватило удачи.
Паренек, вероятно, хотел всех шапками закидать и был не очень приятен в общении (ИМХО). Если ты себя ведешь неприятно, то шансов на собеседовании у тебя будет мало, какой бы ты гений не был.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
I>>Кстати, можно вспомнить историю что и на рсдн обсуждали. Паренек, который написал какую-то очень известную утилитку (менеджер пакетов, вроде) для МакОси не прошел собеседование. Вроде и известная тулза, и сам человек известный в опенсоурсе, но вот его никто не порекомендовал и ему не хватило удачи.
M>Паренек, вероятно, хотел всех шапками закидать и был не очень приятен в общении (ИМХО). Если ты себя ведешь неприятно, то шансов на собеседовании у тебя будет мало, какой бы ты гений не был.
Для многих сам факт, что кто-то успешнее тебя, уже вызывает негативные эмоции. А даже если неприятно -- вон, Джобса выгнали аж с поста директора, а потом позвали взад, когда обнаружилось, что приятные импотенты довели Эппл до цугундера.
Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Zenden, Вы писали:
Z>>>Да госпади я никогда больше штуки баксов не получал, в Спб, ну а что делать если у меня несколько другие приоритеты в жизни. И на java ee я бы не пошел бы и за 5к. Сами копайтесь в этом дерьме.
S>>А на чем пишешь? На PHP?
Z>c++, java
На чистый С++ вроде бы заманивают большими зарплатами, редко, но метко. Не знаю, насколько этому можно верить -- не собеседовался.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
DP>>Разве онлайн реклама не стабильный бизнес? Сейчас вся традиционная реклама и многие другие маркетинговые методы уходят в онлайн. Я в стабильности бизнеса Теслы больше сомневаюсь, чем в онлайн рекламе. __>плохо быть зависимым от одного источника дохода. хотя я лично не сомневаюсь что с рекламой все в порядке. сам рынок рекламы сильно зависит от экон ситуации. когда в стране хреново, то не до рекламы всем. Это российская модель развистия подразумевает кризи каждые 5 лет, в Америке совсем по другому все устроено.
Онлайн реклама зависит от эконом. ситуации не больше чем другие бизнесы (в среднем). 10 лет назад можно было предположить, что в случае кризиса онлайн реклама отомрет. Сейчас уже понятно, что это основной и часто наиболее стабильный метод маркетинга для большинства бизнесов. Он никуда не денется с очередным кризисом, лишь конкуренция среди рекламодателей ослабнет и доходы с рекламы уменьшатся. Впрочем, как и у всех остальных.
Кстати, периодичность кризисов — это не российская модель, а скорее американская. Именно там кризисы регулярно случаются из за перенасыщения некоторых областей экономики.
DP>>Это не работает даже в США за пределами долины. А ты про Россию... __>в Америке есть 3 источника денег, если упрощенно __>- реклама (долина) __>- гос. деньги (DC) __>- деньги финансовых структур (New York)
__>В России их 0, если округлять.
В России все точно также, если упрощенно. Только денег там не 0, а столько же сколько и в Америке поделенное на 10-100. ИТ проектов в миллиард долларов наверное нет, а в миллиард рублей точно есть. В стартапах прада денег сильно меньше, но если не считать долину, как отдельный феномен, то точно так же получится.
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали: DP>Кстати, периодичность кризисов — это не российская модель, а скорее американская. Именно там кризисы регулярно случаются из за перенасыщения некоторых областей экономики.
если бы Россия ослабяла рубль на величину инфляции, то никаких кризисов бы не было. а иначе каждые несколько лет возникает перекос, когда всякая шняга начинает стоит в России в долларах очень дорого и потом бац, и все резко встает на место. но остаблять рубль на 12 процентов каждый год — на такое власть никогда не пойдет. это удобнее делать скачками каждые 5-10 лет, обьясняя происками врагов. я, кстати, писал это еще году в 2013ом и тогда же говорил, что доллар должен стоить 70, но тогда это конечно, выглядело смешно.
DP>В России все точно также, если упрощенно. Только денег там не 0, а столько же сколько и в Америке поделенное на 10-100. ИТ проектов в миллиард долларов наверное нет, а в миллиард рублей точно есть. В стартапах прада денег сильно меньше, но если не считать долину, как отдельный феномен, то точно так же получится.
в Америке вырученные деньги снова вкладываются, вот в чем проблема. у нас в ИТ начинают вкладывать что-то всегда как в побочный продукт и как только начинаются проблемы — сразу зарубают все как непрофильные активы. а нас нет крупных фондов и людей, которые бы что-то реальное инвестировали. в России инвестиции в ИТ почему-то все выглядят как рейдерский захват.
единственное возможное будущее ИТ бизнеса в России — международные анонимные компании, которыми непонятно кто владеет, как идут платежи, непонятно кто там работает и что они делают. анонимость должна быть на всех уровнях от руководства до программистов и проектов. Такие компании нельзя захватить и контролировать.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
DP>>Кстати, периодичность кризисов — это не российская модель, а скорее американская. Именно там кризисы регулярно случаются из за перенасыщения некоторых областей экономики. __>если бы Россия ослабяла рубль на величину инфляции, то никаких кризисов бы не было. [SKIP]
Тут я рассуждат не буду. Квалификации в макроэкономике не хватает. Но мне инфляция не кажется корнем всех бед.
DP>>В России все точно также, если упрощенно. Только денег там не 0, а столько же сколько и в Америке поделенное на 10-100. ИТ проектов в миллиард долларов наверное нет, а в миллиард рублей точно есть. В стартапах прада денег сильно меньше, но если не считать долину, как отдельный феномен, то точно так же получится. __>в Америке вырученные деньги снова вкладываются, вот в чем проблема. у нас в ИТ начинают вкладывать что-то всегда как в побочный продукт и как только начинаются проблемы — сразу зарубают все как непрофильные активы.
Это про что пример? Если про обычный бизнес — то это везде так. Где то ИТ нужен, а где то попробуют и забрасывают. Слышал от знающих людей, что нефтегаз в россии неплохо оснащен ИТ, не хуже западных аналогов. Если ты про хай-тек (Яндекс, например) — то это везде не так, а наоборот.
__>а нас нет крупных фондов и людей, которые бы что-то реальное инвестировали.
В хай-тек? А где эти фонды есть за пределами долины? В каждой стране по 2-3 города в каждом по 1-2 фонду. Вкладываются в 5-10 стратапов за год. Обеспечивают в пределах пары тысяч рабочих мест. Обычная картина даже для США если исключить долину.
__>в России инвестиции в ИТ почему-то все выглядят как рейдерский захват.
Не понятно про что речь. Процент от бизнеса заберают высокий или что? Можно подробнее?
__>единственное возможное будущее ИТ бизнеса в России — международные анонимные компании, которыми непонятно кто владеет, как идут платежи, непонятно кто там работает и что они делают. анонимость должна быть на всех уровнях от руководства до программистов и проектов. Такие компании нельзя захватить и контролировать.
На таком далеко не уедешь. Не может крупная компания быть анонимной. Причин много.
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали: DP>Тут я рассуждат не буду. Квалификации в макроэкономике не хватает. Но мне инфляция не кажется корнем всех бед.
две страны держат равный курс валют. у одной инфляция 2%, у другой 12%. вопрос для первого класса школы — сколько лет это может работать?
__>>в России инвестиции в ИТ почему-то все выглядят как рейдерский захват. DP>Не понятно про что речь. Процент от бизнеса заберают высокий или что? Можно подробнее?
просто однажды к тебе придут "плохие пацаны" (tm) и сделают предложение от которого тебе будет сложно отказаться. соб-но, так и случилось с вконтактиком. именно поэтому Дуров двигает идею анонимного мессенджера, который бы позволил организовать анонимную работу. плохие пацаны тоже не дураки и пытаются это прикрыть вместе с биткоинами, как инстументов организации финансов.
DP>На таком далеко не уедешь. Не может крупная компания быть анонимной. Причин много.
наверняка что-то подобное возникнет, скорее всего распределенная команда по миру.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>две страны держат равный курс валют. у одной инфляция 2%, у другой 12%. вопрос для первого класса школы — сколько лет это может работать?
Не знаю. Я в таких школах не учился
DP>>Не понятно про что речь. Процент от бизнеса заберают высокий или что? Можно подробнее? __>просто однажды к тебе придут "плохие пацаны" (tm) и сделают предложение от которого тебе будет сложно отказаться. соб-но, так и случилось с вконтактиком. именно поэтому Дуров двигает идею анонимного мессенджера, который бы позволил организовать анонимную работу. плохие пацаны тоже не дураки и пытаются это прикрыть вместе с биткоинами, как инстументов организации финансов.
Понятно. Интересно, на сколько это случай отражает реальную картину. Если отражает то да, это печально. В мелком бизнесе в России это не самая обычная ситуация.
DP>>На таком далеко не уедешь. Не может крупная компания быть анонимной. Причин много. __>наверняка что-то подобное возникнет, скорее всего распределенная команда по миру.
Возможно что-то и сработает. Но крупным бизнесом такое начинание стать не сможет. По крайней мере сейчас. Не сможешь ты анонимную компанию вывести на IPO или взять хороший кредит или получить крупный контракт с обычной компанией, а без этого бизнес не конкурентноспособен.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>Не репрезентативная выборка? __>чем нерепрезентативная? мордой? человек 10 то в нее точно входит.
Количеством Вот было бы 10 млн, тогда другое дело.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Hello world?
Чуть посложнее Что не отменяет того факта, что никто даже не посмотрел. Что не удивительно, если учесть что они даже резюме перед собеседованием не читают.
M>Паренек, вероятно, хотел всех шапками закидать и был не очень приятен в общении (ИМХО). Если ты себя ведешь неприятно, то шансов на собеседовании у тебя будет мало, какой бы ты гений не был.
Все дело в том что как таковой опенсорц никому на собеседовании не нужен. За исключением случаев, если конкретно твой проект кто-то использует в работе. А если при этом они еще с тобой и общаются на тему, чтобы там исправить, то это считай что ты работаешь с тем кто тебя порекомендует.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: I>>>Не репрезентативная выборка? __>>чем нерепрезентативная? мордой? человек 10 то в нее точно входит. I>Количеством Вот было бы 10 млн, тогда другое дело.
ну, с таким пониманием математики успеха стоит искать только в гуманитарных областях
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
I>>>>Не репрезентативная выборка? __>>>чем нерепрезентативная? мордой? человек 10 то в нее точно входит. I>>Количеством Вот было бы 10 млн, тогда другое дело. __>ну, с таким пониманием математики успеха стоит искать только в гуманитарных областях
Хм... Если на то уж пошло, то это статистика. Но делать выводы о том как обстоят дела в индустрии по информации от 10 человек — это сильно, при том что как я понял успешных из них меньше половины, остальные просто хотят много, но их почему-то не берут.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Хм... Если на то уж пошло, то это статистика. Но делать выводы о том как обстоят дела в индустрии по информации от 10 человек — это сильно, при том что как я понял успешных из них меньше половины, остальные просто хотят много, но их почему-то не берут.
Думаешь, делать выводы о состоянии той же индустрии из Омска удобнее, чем из долины?
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>Хм... Если на то уж пошло, то это статистика. Но делать выводы о том как обстоят дела в индустрии по информации от 10 человек — это сильно, при том что как я понял успешных из них меньше половины, остальные просто хотят много, но их почему-то не берут.
статистика является частью математики. или уже что-то изменилось?
я знаю примерно 10 человек, каждый из которых прошел примерно 10 собеседований, из которых получил примерно половину офферов
даже если считать, как вы меня изначально неправильно поняли, что каждый из них прошел 1 собеседование и половину взяли, половину нет, то достаточно легко посчитать вероятность этого события при предположении о вероятности прохождения собеседования в 0.03.
специально для вас обьясняю, что это совершенно невозможно. а вы говорите что вам нужно 10 млн испытаний
у вас очень слабые знания математики. ничего плохого в этом нет само по себе, но не надо думать, что оно у всех такое и все так сильно страдают, пытаясь пройти собеседования. вы, соб-но и являетесь подтверждением моей первоначальной фразы тут, что "все уехали".
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>котрибутишь в опенсорс — значит, живешь один. живешь один, значит, пьешь. а зачем компании пьющий программист? RW> логика железная или это откуда-то взято?
Шутка с долей правды вон, недавно еще один контрибутор напился до чертиков и его пристрелили. тоже вроде жил один
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>>котрибутишь в опенсорс — значит, живешь один. живешь один, значит, пьешь. а зачем компании пьющий программист? RW>> логика железная или это откуда-то взято? __>Шутка с долей правды вон, недавно еще один контрибутор напился до чертиков и его пристрелили. тоже вроде жил один
(извините, люблю черный юмор) как так получилось? куда контрибутил, чем напился, кто застрелил?
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW> (извините, люблю черный юмор) как так получилось? куда контрибутил, чем напился, кто застрелил?
ну чувак с Дебиана-то
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>> (извините, люблю черный юмор) как так получилось? куда контрибутил, чем напился, кто застрелил? __>ну чувак с Дебиана-то
а, так это совсем даже и не смешно — я-то думал, что какой-то больной психопат-одиночка, любящий немое черно-белое порно с титрами двадцатых годов того века,контрибутор, расстроился из-за чего, напился и получил полю от полиции.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>а, так это совсем даже и не смешно — я-то думал, что какой-то больной психопат-одиночка, любящий немое черно-белое порно с титрами двадцатых годов того века,контрибутор, расстроился из-за чего, напился и получил полю от полиции.
ну, похожий тоже есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>>а, так это совсем даже и не смешно — я-то думал, что какой-то больной психопат-одиночка, любящий немое черно-белое порно с титрами двадцатых годов того века,контрибутор, расстроился из-за чего, напился и получил полю от полиции. __>ну, похожий тоже есть __>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81
а, ну это вообще эпичный образчик, но как-то все равно не то, не классика: писал-писал-майнтейнил-майнтейнил, не получилось, расстроился, напился, конфликт => пристрелили
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>а, ну это вообще эпичный образчик, но как-то все равно не то, не классика: писал-писал-майнтейнил-майнтейнил, не получилось, расстроился, напился, конфликт => пристрелили
все еще впереди! я, после того как у нас в микрософте менеджер уборщицу изнасиловал в офисе, ничему не удивляюсь. уж тем более чего ждать от одиноких пьющих вооруженных контрибуторов
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>>а, ну это вообще эпичный образчик, но как-то все равно не то, не классика: писал-писал-майнтейнил-майнтейнил, не получилось, расстроился, напился, конфликт => пристрелили __>все еще впереди! я, после того как у нас в микрософте менеджер уборщицу изнасиловал в офисе, ничему не удивляюсь. уж тем более чего ждать от одиноких пьющих вооруженных контрибуторов
уборщицу? менеджер? может он обсмотрелся фильма "волк с уолл стрит", там как раз подобное одобрялось как мне кажется, одинокий человек, программист или около того, любящий выпить и живущий один — так этот уже повод понизить рейтинг дома, а то и района
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>уборщицу? менеджер? может он обсмотрелся фильма "волк с уолл стрит", там как раз подобное одобрялось как мне кажется, одинокий человек, программист или около того, любящий выпить и живущий один — так этот уже повод понизить рейтинг дома, а то и района
ага, у друга в Америке сосед-одинокий гугловец набухался дома и заснул с сигаретой в кровати, все залило водой, затопило все с соседними квартирами, сушили-сушили, ничего не помогает, пришлось по-моему всем соседям сьезжать
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>уборщицу? менеджер? может он обсмотрелся фильма "волк с уолл стрит", там как раз подобное одобрялось как мне кажется, одинокий человек, программист или около того, любящий выпить и живущий один — так этот уже повод понизить рейтинг дома, а то и района
может сразу закоммител больше 10 строк сразу к стенке
нас на форуме такие тоже есть, даже пытаеться привлечь в свою секту
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>>уборщицу? менеджер? может он обсмотрелся фильма "волк с уолл стрит", там как раз подобное одобрялось как мне кажется, одинокий человек, программист или около того, любящий выпить и живущий один — так этот уже повод понизить рейтинг дома, а то и района __>ага, у друга в Америке сосед-одинокий гугловец набухался дома и заснул с сигаретой в кровати, все залило водой, затопило все с соседними квартирами, сушили-сушили, ничего не помогает, пришлось по-моему всем соседям сьезжать
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>уборщицу? менеджер? может он обсмотрелся фильма "волк с уолл стрит", там как раз подобное одобрялось как мне кажется, одинокий человек, программист или около того, любящий выпить и живущий один — так этот уже повод понизить рейтинг дома, а то и района
S>может сразу закоммител больше 10 строк сразу к стенке S>нас на форуме такие тоже есть, даже пытаеться привлечь в свою секту
ага, получить over 100500 денег, а потом стандартно: расстроился, напился, подрался с полицией/неграми/космонавтами/кошколюбами => погиб/самоубился от пули или от странного.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>>Хм... Если на то уж пошло, то это статистика. Но делать выводы о том как обстоят дела в индустрии по информации от 10 человек — это сильно, при том что как я понял успешных из них меньше половины, остальные просто хотят много, но их почему-то не берут.
M>Думаешь, делать выводы о состоянии той же индустрии из Омска удобнее, чем из долины?
А чем это будет отличаться от выводов кота2? Тем что я с однокурсниками, сослуживцами по работе, которые уехали работать в штаты общаюсь не лично, а используя месенджеры?
И что будет в итоге 10 других историй, против его 10 историй? А если у меня будет 11 таких историй, то все правда будет на моей стороне?
Я хочу донести, что делать выводы исходя из заявлений 10 человек о состоянии всей индустрии... Ну как бы кхе кхе... Или я не прав и рассказы от 10 человек полностью описывают индустрию, при том что неизвестно насколько эти люди врут в своих рассказах?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>статистика является частью математики. или уже что-то изменилось?
Является. __>я знаю примерно 10 человек, каждый из которых прошел примерно 10 собеседований, из которых получил примерно половину офферов
Как вы думаете какие требование должны предъяляться к минимально допустимой выборке? Можно ли брать для выборки маленькую компанию людей в которой все тесно друг с другом общаются и живут в практически идентичной "среде"?
__>у вас очень слабые знания математики.
Да очень слабая математика и очень слабая логика.
__>ничего плохого в этом нет само по себе, но не надо думать, что оно у всех такое и все так сильно страдают, пытаясь пройти собеседования. вы, соб-но и являетесь подтверждением моей первоначальной фразы тут, что "все уехали".
Я спорю с вашим утверждением о том, что легко можно приехать в кали на 200К в год проживая в любой части света и не имея никакой визы. Что вы пытаетесь отстоять я не знаю. Как минимум ваш пример уже опровергает ваше утверждение, при том что вы уже там и не первый год.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали: I>Я спорю с вашим утверждением о том, что легко можно приехать в кали на 200К в год проживая в любой части света и не имея никакой визы.
а еще вы очень невнимательны
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
UA>>В стартапе можно обещать и 100 миллионов, если заработаешь дяде миллиард. А не заработаешь получишь дырку от бублика. Все честно! __>airbnb, uber
А что airbnb и uber? Думаешь их акции привратятся в золото в ближайшие годы? Почему не превратились до сих пор? Время то отличное для выхода на IPO?
Запросто может оказаться, что инженеры поздних призывов (2012-2016) ничего от этого золота не получат. Тут обсуждали http://rsdn.ru/forum/abroad/6294301.1
Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали: DP>А что airbnb и uber? Думаешь их акции привратятся в золото в ближайшие годы? Почему не превратились до сих пор? Время то отличное для выхода на IPO?
особенно для тех, кто уже вышел это всего-лишь размер бонуса. з.п. то ты тоже получаешь.
DP>Запросто может оказаться, что инженеры поздних призывов (2012-2016) ничего от этого золота не получат. Тут обсуждали http://rsdn.ru/forum/abroad/6294301.1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Это у меня такое ощущение, или действительно на рынке труда сейчас оживление?
Мужик, объясняю на пальцах.
Сколько хочешь з/п? Скажем, 150 т.р., в Питере сейчас это немало.
Делим на доллары -- получаем 2 тыщи в месяц.
2000 * 12 = 24000 -- примерно в два раза меньше з/п школьного учителя.
ИТ-шники получают по 100-150 тыс. зелёных в год, 120000 / 12 = 10000 долларов/мес.
А тебе тут предлагают за 2.
Конечно, тут такое оживление будет, что феерверки будут заказывать.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>ИТ-шники получают по 100-150 тыс. зелёных в год, 120000 / 12 = 10000 долларов/мес. MZ>А тебе тут предлагают за 2. MZ>Конечно, тут такое оживление будет, что феерверки будут заказывать.
Судя по ха-ха, оживления нет. Рубль просел, а в январе ещё хуже с вакансиями, чем в ноябре.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>Работать надо D>>Язык не важен.
S>Очень полезный совет. А мужики-то не знали (с)
Потому что это та самая абстракция. А имплементация такая: надо не работать, а трудиться (процесс -- всё, результат никого не интересует, главное -- соблюдать формальные критерии выработки). Важен не язык, а его конкретная версия.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Потому что это та самая абстракция. А имплементация такая: надо не работать, а трудиться (процесс -- всё, результат никого не интересует, главное -- соблюдать формальные критерии выработки). Важен не язык, а его конкретная версия.
Не так. Судя по Вашим постам на форуме, реальная, а не озвученная причина отказа в другом. В характере. Вашем. Честно скажу, я бы тоже отказал по любой надуманной причине.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Потому что это та самая абстракция. А имплементация такая: надо не работать, а трудиться (процесс -- всё, результат никого не интересует, главное -- соблюдать формальные критерии выработки). Важен не язык, а его конкретная версия.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Не так. Судя по Вашим постам на форуме, реальная, а не озвученная причина отказа в другом. В характере. Вашем. Честно скажу, я бы тоже отказал по любой надуманной причине.
Верю, понимаю. Но вот что меня смущает: попадаются коллеги с невыносимым характером, вовсе не ключевые сотрудники, нанятые с улицы -- их-то как берут? И опять же, форум -- это не собеседование.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Потому что это та самая абстракция. А имплементация такая: надо не работать, а трудиться (процесс -- всё, результат никого не интересует, главное -- соблюдать формальные критерии выработки). Важен не язык, а его конкретная версия.
S>А зарплата не важна?
С точки зрения работодателя -- нет! "Работать в нашем %0 -- большая честь!"
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
KP>Не так. Судя по Вашим постам на форуме, реальная, а не озвученная причина отказа в другом. В характере. Вашем. Честно скажу, я бы тоже отказал по любой надуманной причине.
Никак не пойму, а что у mgu не так с характером? Чтобы не обсуждать конкретного mgu, давайте в общем случае: умный, начитанный, ироничный человек с кругозором и аргументированным собственным мнением — это плохой коллега/кандидат? Почему? А какой хороший (перечислите личные качества)?
Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
s> KP>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
s> KP>Не так. Судя по Вашим постам на форуме, реальная, а не озвученная причина отказа в другом. В характере. Вашем. Честно скажу, я бы тоже отказал по любой надуманной причине.
s> Никак не пойму, а что у mgu не так с характером? Чтобы не обсуждать конкретного mgu, давайте в общем случае: умный, начитанный, ироничный человек с кругозором и аргументированным собственным мнением — это плохой коллега/кандидат? Почему? А какой хороший (перечислите личные качества)?
(абстрактно тут не ответишь мне кажется) Ответы в форуме сплошное спрыгивание с темы, ёрничание, д'Артаньянство. В "реальной" жизни может все и норм, но мы-то можем только по форуму судить.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>(абстрактно тут не ответишь мне кажется) Ответы в форуме сплошное спрыгивание с темы, ёрничание, д'Артаньянство. В "реальной" жизни может все и норм, но мы-то можем только по форуму судить.
Ну, раз уж меня обвинили в спрыгивании с темы (не помню такого) и ёрничании (их есть у меня), то предлагаю замутить опросы:
1. Считаете ли вы себя умным, начитанным, ироничным человеком с кругозором и аргументированным собственным мнением?
— Да
— Нет
2. Кем вы себя считаете:
— д'Артаньяном
— остальными
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Верю, понимаю. Но вот что меня смущает: попадаются коллеги с невыносимым характером, вовсе не ключевые сотрудники, нанятые с улицы -- их-то как берут? И опять же, форум -- это не собеседование.
Форум гораздо интереснее собеседование, можно узнать бывших и будущих коллег гораздо шире.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu> D>(абстрактно тут не ответишь мне кажется) Ответы в форуме сплошное спрыгивание с темы, ёрничание, д'Артаньянство. В "реальной" жизни может все и норм, но мы-то можем только по форуму судить.
mgu> Ну, раз уж меня обвинили в спрыгивании с темы (не помню такого)
С этим я может и погарячился, но ёрничание и д'Артаньянство в принципе можно засчитать за "спрыгивание с темы" как ответы не по существу.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>ИТ-шники получают по 100-150 тыс. зелёных в год, 120000 / 12 = 10000 долларов/мес. MZ>А тебе тут предлагают за 2. MZ>Конечно, тут такое оживление будет, что феерверки будут заказывать.
Чем не преимущество низкого рубля?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Верю, понимаю. Но вот что меня смущает: попадаются коллеги с невыносимым характером, вовсе не ключевые сотрудники, нанятые с улицы -- их-то как берут? И опять же, форум -- это не собеседование.
Софт скилы? они умеют прятать невыносимость характера когда надо и выставлять что-то полезное?
Здравствуйте, superman, Вы писали:
mgu>>Верю, понимаю. Но вот что меня смущает: попадаются коллеги с невыносимым характером, вовсе не ключевые сотрудники, нанятые с улицы -- их-то как берут? И опять же, форум -- это не собеседование.
S>Софт скилы? они умеют прятать невыносимость характера когда надо и выставлять что-то полезное?
Эх, сейчас меня обвинят в сползании с темы, но всё-таки:
-- Папа, а правда, что на Востоке жених только после свадьбы узнает, кто его жена?
-- Это везде так, сынок.
mgu>>Судя по ха-ха, оживления нет. Рубль просел, а в январе ещё хуже с вакансиями, чем в ноябре.
D>Я в январе 2016 получил больше предложений пособеседоваться (пять) чем за три месяца прошлого года (четыре).
Цифры ужас. Я по пять-десять предложений пособеседоваться в НЙ получаю каждый день
Здравствуйте, rlt, Вы писали:
D>>Я в январе 2016 получил больше предложений пособеседоваться (пять) чем за три месяца прошлого года (четыре). rlt>Цифры ужас. Я по пять-десять предложений пособеседоваться в НЙ получаю каждый день
1. У меня отмечено, что работу я не ищу
2. Я не супергерой
3. В NY денег больше, и, как следствие, компаний.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
mgu>>Судя по ха-ха, оживления нет. Рубль просел, а в январе ещё хуже с вакансиями, чем в ноябре.
D>Я в январе 2016 получил больше предложений пособеседоваться (пять) чем за три месяца прошлого года (четыре).
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>>Я в январе 2016 получил больше предложений пособеседоваться (пять) чем за три месяца прошлого года (четыре). rlt>>Цифры ужас. Я по пять-десять предложений пособеседоваться в НЙ получаю каждый день
D>1. У меня отмечено, что работу я не ищу D>2. Я не супергерой D>3. В NY денег больше, и, как следствие, компаний.
5-10 предложений в день * 300 рабочих дней (в следующий раз приглашают в среднем через год) ~ 2000 компаний для супергероя, а говнокодеров набирают на порядок чаще, в программировании есть около 10 основных специализаций, итого в Нью-Йорке мы имеем 200 000 компаний для программистов! Это вам не бензоколонки в Лос-Анджелесе. После таких вычислений меня просто обязаны взять во все компании с гномиками.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Судя по ха-ха, оживления нет. Рубль просел, а в январе ещё хуже с вакансиями, чем в ноябре.
D>Я в январе 2016 получил больше предложений пособеседоваться (пять) чем за три месяца прошлого года (четыре).
Это откуда, в линкедин пишут?
Мне практически никто не пишет, если на hh резюме закрыто.
Здравствуйте, rlt, Вы писали:
rlt>Цифры ужас. Я по пять-десять предложений пособеседоваться в НЙ получаю каждый день
Итого, выходит что тебе пишут 1800 раз в год. Как мне кажется, тут есть 2 варианта. Первый и самый очевидный – карася надо бы урезать на порядок как минимум. Второй вариант – 10-20 HR-ов присылают одну и ту же вакансию.
rlt>>Цифры ужас. Я по пять-десять предложений пособеседоваться в НЙ получаю каждый день
KP>Итого, выходит что тебе пишут 1800 раз в год. Как мне кажется, тут есть 2 варианта. Первый и самый очевидный – карася надо бы урезать на порядок как минимум. Второй вариант – 10-20 HR-ов присылают одну и ту же вакансию.
Да, вакансий естественно меньше на порядок. Того же блумберга мне наверное человек сто присылало. И те же самые люди пишут регулярно, каждые месяца три спрашивают как дела. Но рынок все равно огромен.
Здравствуйте, rlt, Вы писали:
rlt>Да, вакансий естественно меньше на порядок. Того же блумберга мне наверное человек сто присылало. И те же самые люди пишут регулярно, каждые месяца три спрашивают как дела. Но рынок все равно огромен.
если речь о С++ то кроме Блумберга и еще десятка банков или фондов вакансий не очень много
проверить не трудно сколько было вкакансий за последнии 30 дней
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Судя по ха-ха, оживления нет. Рубль просел, а в январе ещё хуже с вакансиями, чем в ноябре.
Ты резюме апаешь ежедневно? В контору, где на ceylon и vert.x пишут ходил, или еще нет? Понимаю, что вакансия сильно на любителя, в основном для уставшего от энтерпрайза и желающего романтики, но лично я пособеседовать готов. В случае чего фидбек со слабыми сторонами гарантирую. Хотя возможно сам не захочешь.
Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>Никак не пойму, а что у mgu не так с характером? Чтобы не обсуждать конкретного mgu, давайте в общем случае: умный, начитанный, ироничный человек с кругозором и аргументированным собственным мнением — это плохой коллега/кандидат? Почему? А какой хороший (перечислите личные качества)?
забитый. вот тут
Начальник избавляет меня от того что мне сложно (... с заказчиками и т.п. ... глубокое погружение в предметную область)
Есть начальник и еще 2..3 человека (в том числе я) которые занимаются ... принятием каких-то решений коллегиально. Начальник — общее руководство, мы его поддерживаем во все. Остальные обычно делают то что им скажут.
т.е. надо, чтобы считал сферу компетенции нанимающего чем-то недоступно сложным и искренее радовался, что его избавили от необходимости в это лезть и показали, где копать.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали: DP>>А что airbnb и uber? Думаешь их акции привратятся в золото в ближайшие годы? Почему не превратились до сих пор? Время то отличное для выхода на IPO? __>особенно для тех, кто уже вышел это всего-лишь размер бонуса. з.п. то ты тоже получаешь.
зп в районе 120К, что для Долины довольно мало. и даже такие компании можно пересчитать по пальцам. гораздо типичней будет тот же docker, куда народ зовут работать чуть ли не за за 80К, обещая долю в гарантированном юникорне.
DP>>Запросто может оказаться, что инженеры поздних призывов (2012-2016) ничего от этого золота не получат. Тут обсуждали http://rsdn.ru/forum/abroad/6294301.1
__>а в России миллионна бонусом помимо з.п. даже обещать не будут
в России другая экономика. В Штатах людям деньги карманы жгут и они начинают вкладывать лишнее во всякие убийцы facebook, надеясь с шансом в 0.01% сделать из тысячи миллион, что задирает цену акций и позволяет делать всякие дурные миллиардные valuations на основании недомилионной сделки. В России свободных денег меньше, следовательно нет пузыря, следовательно неоткуда брать виртуальные миллионы.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>зп в районе 120К, что для Долины довольно мало. и даже такие компании можно пересчитать по пальцам. гораздо типичней будет тот же docker, куда народ зовут работать чуть ли не за за 80К, обещая долю в гарантированном юникорне.
Видя как тут нанимают народ, я в принципе не понимаю, на что могут тут надеяться компании предлагающие 80к. Чтобы им хотя бы не вредили?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Видя как тут нанимают народ, я в принципе не понимаю, на что могут тут надеяться компании предлагающие 80к. Чтобы им хотя бы не вредили?
Да на то же самое, что и предлагающие 160К. Зарплата определяется умением себя продавать, а не какими-то навыками. Плюс с современным командным подходом, от профессионализма программиста вообще практические ничего не зависит, главное чтобы команде понравился. В крайнем разе будет кофе приносить.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
M>>Видя как тут нанимают народ, я в принципе не понимаю, на что могут тут надеяться компании предлагающие 80к. Чтобы им хотя бы не вредили? B>Да на то же самое, что и предлагающие 160К. Зарплата определяется умением себя продавать, а не какими-то навыками. Плюс с современным командным подходом, от профессионализма программиста вообще практические ничего не зависит, главное чтобы команде понравился. В крайнем разе будет кофе приносить.
Кофе, это да, вариант. Но кофе приносить тут и за 15 юсд/час рады будут.
Мне почему-то кажется, что у компаний, предлагающих 160к, есть намного больше шансов собрать себе приличный народ, нежели чем у предлагающих 80к.
И ты не совсем прав. Тут есть компании предлагающие людям на одной позиции одинаковые деньги вне зависимости от бэкграунда нанятых. В таком случае зп будет зависеть от того, на какую позицию ты попадешь.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>зато правда жизни, что российских сеньеров везут на джуниорские позиции, это и то в тыщу раз больше денег, чем в России. ну а когда у тебя грин карта появляется через пару лет, то правила игры уже меняются.
Потому что в Штатах необходимое условие сеньерности — уметь политкорректно спихивать работу на других. Типа говорит тебе начальник "иди пофикси баг", а ты собираешь митинг на 10 человек, рассказываешь, как важно для компании этот баг пофиксить, какие у тебя есть на этот счет идеи, и как все надо реализовать. все присутствующие радостно поддерживают обсуждение и баг ходит по кругу, как футбольный мяч. У неподготовленных россиян нервы обычно не выдерживают и они к радости остальных фиксят баг, продвигая карьеру тем, кто "предлагал идеи" и фиксируя себя в джуниорской роли.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Так что вполне себе прибыльные компании.
Какие прибыльные? По твоей же ссылке за последний квартал:
Net revenue: $779M
Total costs and expenses: $816M
Net loss: $40M
При этом баланс там тоже весело считается: из почти 7 миллиардов активов где-то 2 это кэш и прочее имущество, а остальное нарисованные goodwill, intangible assets и спроные marketable securities, в которые можно записать акции фонда, владеющего акциями самого linkedin. И эта компания имеет рыночную капитализацию в 24 миллиарда долларов! И имеет она ее только благодаря постоянному притоку далеких от IT людей, готовых вкладывать деньги в то, чего до конца не понимают. Если это не пузырь, то что тогда?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
mgu>>Судя по ха-ха, оживления нет. Рубль просел, а в январе ещё хуже с вакансиями, чем в ноябре. E>Ты резюме апаешь ежедневно?
Регулярно. Я писал про общую картину, ко мне же интерес угас -- слишком долго без работы, значит "с ним что-то не так!" Забавно, что вакансии, под которые я идеально подхожу, висят годами.
E>В контору, где на ceylon и vert.x пишут ходил, или еще нет? Понимаю, что вакансия сильно на любителя, в основном для уставшего от энтерпрайза и желающего романтики, но лично я пособеседовать готов.
А можно ознакомиться с вакансией? Есть ссылка?
E>В случае чего фидбек со слабыми сторонами гарантирую. Хотя возможно сам не захочешь.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>т.е. надо, чтобы считал сферу компетенции нанимающего чем-то недоступно сложным и искренее радовался, что его избавили от необходимости в это лезть и показали, где копать.
Необязательно. Например, мне абсолютно неинтересно заниматься работой с клиентами и PR-ом. Я могу ими заниматься, но не хочу.
Между строк я прочитал, что начало работы в 8 утра, а кандидаты отжигают ("комментарии к коду на английском языке", "Владение MS Office на уровне уверенного пользователя"), я прав?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Интересно, но хотелось бы пошире. Вот по этой (http://spb.hh.ru/vacancy/14418403) возможно пособеседоваться?
Про конкретно эту я не знаю куда и к кому попадет резюме. Возможно и ко мне. С достаточной долей вероятностью кандидат, тянущий на сеньера, автоматом будет рассмотрен на подобную позицию. Правда возраст за 50 конечно не приветствуется, но больше по причине типичного уровня кандидатов за 40. Ибо чаще всего за индустрией не следят, про такие вещи как SOA ни черта не слышали, весь опыт в основном в разгребании говнокода, написании всяких хранимых процедур, отличие checked от uncheked исключений ни черта сказать не могут, как и студенты типичные, ну и несут всякую ахинею что LinkedList занимает меньше памяти чем ArrayList, про оценку сложности алгоритмов не слышали вообще ни черта ну и т.д. Что такое функциональная парадигма даже и не слышали, кроме ООП назвать тоже ни черта не могут. Про реактивное программирование даже смысла спрашивать нет. Собственно архитектор архитектором, но ожидается что хотя б сильно базовые вещи знает, за индустрией следит, а не застрял в 90-х годах.
Могу сказать, что в 30+ лет будет либо высокая позиция, вроде этой или тимлидской, либо никакой. Я уже предупредил, что жду резюме от перспективного кандидата 50+ лет, соответственно на собеседование пригласить должны, предварительное одобрение есть.
mgu>Между строк я прочитал, что начало работы в 8 утра, а кандидаты отжигают ("комментарии к коду на английском языке", "Владение MS Office на уровне уверенного пользователя"), я прав?
Ну, лично я к 11 катаюсь. Остальные обычно раньше. Если с утра собеседований нет, тогда аж к 10 приходится кататься. Относительно MS Office, во первых там стоит линукс, хотя есть маразмы в виде анкет, где подобные приколы встречаются. На деле место на любителя, лично я пошел так как осточертел энтерпрайз и Java, да и захотелось предметной области, где требуется высшее образование, а не клепании формочек.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
mgu>>Интересно, но хотелось бы пошире. Вот по этой (http://spb.hh.ru/vacancy/14418403) возможно пособеседоваться? E>Про конкретно эту я не знаю куда и к кому попадет резюме. Возможно и ко мне. С достаточной долей вероятностью кандидат, тянущий на сеньера, автоматом будет рассмотрен на подобную позицию. Правда возраст за 50 конечно не приветствуется, но больше по причине типичного уровня кандидатов за 40. Ибо чаще всего за индустрией не следят, про такие вещи как SOA ни черта не слышали, весь опыт в основном в разгребании говнокода, написании всяких хранимых процедур, отличие checked от uncheked исключений ни черта сказать не могут, как и студенты типичные, ну и несут всякую ахинею что LinkedList занимает меньше памяти чем ArrayList, про оценку сложности алгоритмов не слышали вообще ни черта ну и т.д. Что такое функциональная парадигма даже и не слышали, кроме ООП назвать тоже ни черта не могут. Про реактивное программирование даже смысла спрашивать нет. Собственно архитектор архитектором, но ожидается что хотя б сильно базовые вещи знает, за индустрией следит, а не застрял в 90-х годах.
Ну, я по знаниям нахожусь в несколько другой плоскости -- не какой алгоритм лучше, а как сделать весь процесс быстрее.
E>Могу сказать, что в 30+ лет будет либо высокая позиция, вроде этой или тимлидской, либо никакой. Я уже предупредил, что жду резюме от перспективного кандидата 50+ лет, соответственно на собеседование пригласить должны, предварительное одобрение есть.
"Маладой кракодил 50 лет ищет друзей" Так куда присылать резюме?
mgu>>Между строк я прочитал, что начало работы в 8 утра, а кандидаты отжигают ("комментарии к коду на английском языке", "Владение MS Office на уровне уверенного пользователя"), я прав? E>Ну, лично я к 11 катаюсь. Остальные обычно раньше. Если с утра собеседований нет, тогда аж к 10 приходится кататься. Относительно MS Office, во первых там стоит линукс, хотя есть маразмы в виде анкет, где подобные приколы встречаются. На деле место на любителя, лично я пошел так как осточертел энтерпрайз и Java, да и захотелось предметной области, где требуется высшее образование, а не клепании формочек.
Клепание формочек тоже требует серьёзного образования, но мужики не подозревают, и в результате имеем то, что имеем. А применить высшее образование действительно хочется.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>А оно обязательно надо — быть повернутым на моде чтобы вести полезный и востребованный проект?
В общем случае нет, но человек который следит за тенденциями обычно в разы полезнее того, кто не следит. Часто мода – это не столько мода, сколько полезные идеи, которые можно использовать в том или ином виде. Да и SOA ну никак на "моду" не тянет, этой концепции десятилетия же.
mgu> я по знаниям нахожусь в несколько другой плоскости -- не какой алгоритм лучше, а как сделать весь процесс быстрее.
в таком случае у тебя должны быть технико-экономические обоснования-ппримеры для портфолио.
Типа — было так, стало так, профит такой-то, отзыв заказчика прилагаю.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>А оно обязательно надо — быть повернутым на моде чтобы вести полезный и востребованный проект?
Этой моде вообще то лет 8 вроде. Но вообще, практически обязательно, ибо все делается с нуля, причем кое что берется впереди моды. На экспериментальных технологиях есть возможность что полезное сделать.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
mgu>> я по знаниям нахожусь в несколько другой плоскости -- не какой алгоритм лучше, а как сделать весь процесс быстрее.
AS>в таком случае у тебя должны быть технико-экономические обоснования-ппримеры для портфолио. AS>Типа — было так, стало так, профит такой-то, отзыв заказчика прилагаю.
Было 3 минуты, стало 3 секунды, дополнительная прибыль нулевая (продаётся кот в мешке), всем по колено.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>"Маладой кракодил 50 лет ищет друзей" Так куда присылать резюме?
Да можно собственно и туда и туда, особенно указав что хотелось бы архитектурить. Можно в сопроводительном письме сказать, что вакансию порекомендовал работающий у вас сотрудник. Можно мне в личку ссылку на резюме бросить или хотя бы ФИО, сами позвоним. А вообще, пока на самом деле все крутое только планируется. А так, типичные мелкие задачки пока приходится делать — всякие оптимизационные расчетные задачки, которые зачастую относятся к классу NP, всякие DSL для математиков, различные либы и т.д. Имхо повеселее чем в энтерпрайзе клепать формочки все равно, но великое пока только планируется. ИМХО вакансия в принципе на любителя. Лично я за необычным опытом пошел, а не из за денег, возможно через годик будет неплохая строчка в резюме. Хоть у меня тоже, блин, возраст чтоб вот так практически с нуля переучиваться и круто менять специализацию.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Было 3 минуты, стало 3 секунды, дополнительная прибыль нулевая (продаётся кот в мешке), всем по колено.
Ну сейчас там грубо говоря — неделя, и упрощенный случай с черти какой погрешностью и неоптимальностью, и хотелось бы тоже неделю, но пооптимальнее . Хоть это и на математиках лежит в основном, но если есть и в этом крутость, то наверно с руками оторвут . Просто мечта найти — математика, который еще и не говнокодит, после которого не нужно полностью переписывать все . Хотя задача оптимизации различных выборок тоже есть. Например обрабатывать данные, которые не может qlikview, и делать это быстрее.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ну сейчас там грубо говоря — неделя, и упрощенный случай с черти какой погрешностью и неоптимальностью, и хотелось бы тоже неделю, но пооптимальнее . Хоть это и на математиках лежит в основном, но если есть и в этом крутость, то наверно с руками оторвут . Просто мечта найти — математика, который еще и не говнокодит, после которого не нужно полностью переписывать все . Хотя задача оптимизации различных выборок тоже есть. Например обрабатывать данные, которые не может qlikview, и делать это быстрее.
Случаем не задачей маршрутизации грузов занимаетесь?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>И ей тоже . Там подобных задач до фига.
Эх, хотел бы поучаствовать, правда что такое SOA не знаю. И лет только 33. Да и нахожусь в Новосибирске.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Эх, хотел бы поучаствовать, правда что такое SOA не знаю. И лет только 33. Да и нахожусь в Новосибирске.
В Новосибирск тоже набираем вроде.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>В Новосибирск тоже набираем вроде.
Там только на Ruby и Web. Но, собственно, посмотрев что это "Деловые линии", решил что восторг от задач был слишком ранним. Придется похоже дальше пилить на C++. Или самому когда-нибудь софт для транспортных задач реализовывать.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
mgu>>"Маладой кракодил 50 лет ищет друзей" Так куда присылать резюме? E>Да можно собственно и туда и туда, особенно указав что хотелось бы архитектурить. Можно в сопроводительном письме сказать, что вакансию порекомендовал работающий у вас сотрудник. Можно мне в личку ссылку на резюме бросить или хотя бы ФИО, сами позвоним.
Сколько раз я такое слышал, а на деле -- шаблон ПГК (поддержка говнокода). Будем надеяться на лучшее.
E> А так, типичные мелкие задачки пока приходится делать — всякие оптимизационные расчетные задачки, которые зачастую относятся к классу NP, всякие DSL для математиков, различные либы и т.д. Имхо повеселее чем в энтерпрайзе клепать формочки все равно, но великое пока только планируется. ИМХО вакансия в принципе на любителя. Лично я за необычным опытом пошел, а не из за денег, возможно через годик будет неплохая строчка в резюме. Хоть у меня тоже, блин, возраст чтоб вот так практически с нуля переучиваться и круто менять специализацию.
Я дважды менял и специализацию, и страну проживания. И сейчас готов ещё раз тряхнуть бородой.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Было 3 минуты, стало 3 секунды, дополнительная прибыль нулевая (продаётся кот в мешке), всем по колено. E>Ну сейчас там грубо говоря — неделя, и упрощенный случай с черти какой погрешностью и неоптимальностью, и хотелось бы тоже неделю, но пооптимальнее . Хоть это и на математиках лежит в основном, но если есть и в этом крутость, то наверно с руками оторвут . Просто мечта найти — математика, который еще и не говнокодит, после которого не нужно полностью переписывать все . Хотя задача оптимизации различных выборок тоже есть. Например обрабатывать данные, которые не может qlikview, и делать это быстрее.
Начинаю комплексовать. Дело в том, что мои успехи в области оптимизации были не от раскидистого ума, а из-за писавших исходный код неандертальцев. Неделя на обработку данных -- это феерично.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Сколько раз я такое слышал, а на деле -- шаблон ПГК (поддержка говнокода). Будем надеяться на лучшее.
Поддерживать точно нечего. Только если переписывать говнокод, написанный математиками. Но там кода весьма немного, и переписывается это достаточно быстро.
Ок, думаю завтра вечером мне резюме придет. Если не будет никого с крутым американским опытом, спрошу что за дела .
>ну и несут всякую ахинею что LinkedList занимает меньше памяти чем ArrayList,
Я, я знаю, чем они отличаются!
Кстати, на практике часто бывают ситуации, что один перед другим (или другой перед одним) имеют явное, то есть заметное преимущество?
А то регулярно слышу: пользуй ArrayList и не заморачивайся.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
>>ну и несут всякую ахинею что LinkedList занимает меньше памяти чем ArrayList,
TMU>Я, я знаю, чем они отличаются! TMU>Кстати, на практике часто бывают ситуации, что один перед другим (или другой перед одним) имеют явное, то есть заметное преимущество? TMU>А то регулярно слышу: пользуй ArrayList и не заморачивайся.
На практике зависит. Все что написано ниже относится только к использованию в режиме read-only read / write в конец списка.
При сильно фрагментированном хипе элементы LinkedList могут быть расположены далеко друг от друга, в таком случае при последовательном проходе по списку префетчи в кэш будут грузить всякий мусор, и каждый следующий элемент будет доставаться из основной памяти. Что касается программных префетчей, то я не уверен что JVM/компилятор вообще будет их генерировать для LinkedList. Вдобавок LinkedList в Java — doubly linked, так что на каждый элемент дополнительно надо хранить 2 ссылки. Если у тебя объекты маленького размера, то разница в использовании памяти по сравнению с ArrayList будет ощутима...
У ArrayList в таком режиме один недостаток — непредсказуемое в теории время добавления нового элемента в конец списка (засчет периодических удвоений). Реально же порядок максимального количества элементов обычно известен заранее, так что для гарантированного O(1) для add нужно всего лишь не жлобить память.
Еще кстати ArrayList в отличие от LinkedList реализует java.util.RandomAccess, что подразумевает некоторые оптимизации при использовании Collections(см. доку)
* поправил коммент, т.к. торопился на обед когда писал
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Кстати, на практике часто бывают ситуации, что один перед другим (или другой перед одним) имеют явное, то есть заметное преимущество? TMU>А то регулярно слышу: пользуй ArrayList и не заморачивайся.
На самом деле я ни разу в жизни LinkedList и не использовал . Но тут некоторые кандидаты умудряются меня убедить что нужно исключительно использовать LinkedList так как он быстрее вставляет и меньше памяти занимает . Но вообще, я такую фигню обычно спрашиваю только если вижу, что вопросы поинтереснее кандидат не тянет совсем. Или у юниоров, которых и спросить то особо не о чем кроме этой фигни.
Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>Еще кстати ArrayList в отличие от LinkedList реализует java.util.RandomAccess, что подразумевает некоторые оптимизации при использовании Collections(см. доку)
Какие на форумах то все умные. Может еще и скажут устройство списка, который комбинирует достоинства ArrayList и LinkedList, к тому же иммутабельный, с гарантированным алгоритмическим временем на поиск по индексу и добавления, причем логарифмическим?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Отправил резюме с ха-ха напрямую на http://spb.hh.ru/vacancy/15313640. Сначала хотел на http://spb.hh.ru/vacancy/14418403 , но в первой подкупила бОльшая инженерность и перспективность.
Кстати блин обломс. Для HR имеется явный приказ более 50 даже не рассматривать. Так что с собеседованием в офисе я погорячился. Могу неофициально по скайпу побеседовать, в случае реальной крутости и в случае если подходишь под наши задачи попробую пробить реальное собеседование, но уже без меня, в любом случае я только первый фильтр. Хотя обычно мое мнение совпадает, пока случаев разногласий не было.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Там только на Ruby и Web. Но, собственно, посмотрев что это "Деловые линии", решил что восторг от задач был слишком ранним. Придется похоже дальше пилить на C++. Или самому когда-нибудь софт для транспортных задач реализовывать.
Ну, там ХЗ на самом деле что в Новосибе, мне вроде установка как джавистов гонять с оглядкой на знания других языков. Кстати сегодня кандидат был из Новосиба, у него в резюме аж Nemerle стоит, уж не с кывта ли ? Хоть без собеседования бери судя по резюме .
TMU>>Кстати, на практике часто бывают ситуации, что один перед другим (или другой перед одним) имеют явное, то есть заметное преимущество? TMU>>А то регулярно слышу: пользуй ArrayList и не заморачивайся. E>На самом деле я ни разу в жизни LinkedList и не использовал . Но тут некоторые кандидаты умудряются меня убедить что нужно исключительно использовать LinkedList так как он быстрее вставляет и меньше памяти занимает . Но вообще, я такую фигню обычно спрашиваю только если вижу, что вопросы поинтереснее кандидат не тянет совсем. Или у юниоров, которых и спросить то особо не о чем кроме этой фигни.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>>Еще кстати ArrayList в отличие от LinkedList реализует java.util.RandomAccess, что подразумевает некоторые оптимизации при использовании Collections(см. доку) E>Какие на форумах то все умные. Может еще и скажут устройство списка, который комбинирует достоинства ArrayList и LinkedList, к тому же иммутабельный, с гарантированным алгоритмическим временем на поиск по индексу и добавления, причем логарифмическим?
Сбалансированное bst, на котором вызвали unmodifiableBlabla?
Я одного не понимаю, зачем грубить? День тяжелый? Дети не слушаются?
Обычно что то вроде такого, а так сильно зависит от резюме. Надеюсь на такой план, но чаще всего кандидат не готов к таким вопросам, потому приходится на более низкий уровень переходить и гонять традиционно. Ну, периодически спрашиваю что такое монада, пока никто не ответил ничего вразумительного, и такое спрашиваю только у заведомо годных кандидатов, надеясь самому просветиться .
Просто в данном случае ищу еще человека, который умеет хорошо писать в функциональном стиле. Просто специфика предметной области и вообще проектов. Также спрашиваю (точнее надеюсь что появится кандидат кто ответить сможет) как интерпретатор работает, что такое AST, ибо некоторые задачи связаны с написанием DSL.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
mgu>>Отправил резюме с ха-ха напрямую на http://spb.hh.ru/vacancy/15313640. Сначала хотел на http://spb.hh.ru/vacancy/14418403 , но в первой подкупила бОльшая инженерность и перспективность. E>Кстати блин обломс. Для HR имеется явный приказ более 50 даже не рассматривать.
Ну, мне ещё нет 50. Хотя подобный подход многое говорит о конторе.
E>Так что с собеседованием в офисе я погорячился. Могу неофициально по скайпу побеседовать, в случае реальной крутости и в случае если подходишь под наши задачи попробую пробить реальное собеседование, но уже без меня, в любом случае я только первый фильтр. Хотя обычно мое мнение совпадает, пока случаев разногласий не было.
Не уверен я насчёт своей крутости. Сегодня, например, собеседовался, и это был разговор слепого с глухим senior с principal: он мне о хитрых обходах граблей, а я ни ухом, ни рылом -- уже давно нет опыта хождения по граблям.
Ладно, если подбирают программистов по состоянию зубов, то спасибо этому дому, пойдём к другому. В любом случае спасибо.
P.S. Меня тут ещё один человек с форума пытался сосватать в свою контору, но "уже нашли", а после Нового года ещё раз обновили ту же вакансию. Она болтается уже больше 2-х лет, я идеально подхожу по явным требованиям, но какой-то "стеклянный потолок" мешает.
Как я заметил по ха-ха, у жениха программиста должно быть 5+ лет опыта и при этом попадать в диапазон 3-6 лет.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
>>ну и несут всякую ахинею что LinkedList занимает меньше памяти чем ArrayList,
TMU>Я, я знаю, чем они отличаются! TMU>Кстати, на практике часто бывают ситуации, что один перед другим (или другой перед одним) имеют явное, то есть заметное преимущество?
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
E>> На экспериментальных технологиях есть возможность что полезное сделать. G>А что, проверенные временем технологии бесполезны от рождения ?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Также спрашиваю (точнее надеюсь что появится кандидат кто ответить сможет) как интерпретатор работает, что такое AST, ибо некоторые задачи связаны с написанием DSL.
С трудом верится. Т.е. человек пишет программный код и не знает, из чего он состоит и как выполняется? Может товарищи просто пугаются таких общих вопросов и не знают с чего начать?
Пока отвечал, придумал простую задачку для затравки:
if today is monday
then if weather is sunny
then foo := bar
else foo := baz
Чему сегодня равен foo?
Поможет завязать разговор, а дальше наводящими вопросами можно выяснить уровень понимания устройства мира (а не знания дословно главы из учебника).
E>Обычно что то вроде такого, а так сильно зависит от резюме. Надеюсь на такой план, но чаще всего кандидат не готов к таким вопросам, потому приходится на более низкий уровень переходить и гонять традиционно. Ну, периодически спрашиваю что такое монада, пока никто не ответил ничего вразумительного, и такое спрашиваю только у заведомо годных кандидатов, надеясь самому просветиться . E>Просто в данном случае ищу еще человека, который умеет хорошо писать в функциональном стиле. Просто специфика предметной области и вообще проектов. Также спрашиваю (точнее надеюсь что появится кандидат кто ответить сможет) как интерпретатор работает, что такое AST, ибо некоторые задачи связаны с написанием DSL.
В ходе собеседования все вопросы из этого списка затрагиваете или из него вопросы выбираются согласно бэкграунду кандидата?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Какие на форумах то все умные. Может еще и скажут устройство списка, который комбинирует достоинства ArrayList и LinkedList, к тому же иммутабельный, с гарантированным алгоритмическим временем на поиск по индексу и добавления, причем логарифмическим?
Это аналог std::deque что-ли? Или аналог std::map? Раз речь идет о логарифмическом времени поиска и добавления.
E>Обычно что то вроде такого, а так сильно зависит от резюме. Надеюсь на такой план, но чаще всего кандидат не готов к таким вопросам, потому приходится на более низкий уровень переходить и гонять традиционно. Ну, периодически спрашиваю что такое монада, пока никто не ответил ничего вразумительного, и такое спрашиваю только у заведомо годных кандидатов, надеясь самому просветиться . E>Просто в данном случае ищу еще человека, который умеет хорошо писать в функциональном стиле. Просто специфика предметной области и вообще проектов. Также спрашиваю (точнее надеюсь что появится кандидат кто ответить сможет) как интерпретатор работает, что такое AST, ибо некоторые задачи связаны с написанием DSL.
Если на простом уровне, то интерпретатор разбирает программу на лексемы, может строить AST (абстрактное синтаксическое дерево). А потом по этому дереву как раз интерпретирует программу. Вот только не понимаю, зачем это нужно? Зачем писать DSL? Проще загружать распаршенный формат в память. Тот же xml.
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
SL>В ходе собеседования все вопросы из этого списка затрагиваете или из него вопросы выбираются согласно бэкграунду кандидата?
Естественно согласно бекграунду, какой смысл всех под одну гребенку грести? Да я просто физически по этому списку за час не пробегу. И это прошлый список, сейчас многое из этого не нужно, но если у кандидата есть соответствующая строчка в резюме — могу и спросить . Собственно упор делаю на практику, которую если доводилось делать — хрен забудешь.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Это аналог std::deque что-ли? Или аналог std::map? Раз речь идет о логарифмическом времени поиска и добавления.
Не совсем, на самом деле просто про скаловский список хочу услышать или что подобное. Но это так, мелочи, мало на что влияют, если ответит — плюс, если не ответит, то минусов нет.
Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>С трудом верится. Т.е. человек пишет программный код и не знает, из чего он состоит и как выполняется? Может товарищи просто пугаются таких общих вопросов и не знают с чего начать?
А тут собственно ничего удивительного. Большинство работающих программистов никогда в жизни не напишут простейшего калькулятора со скобочками. И никогда не писали. Как выполняется то многие знают. А как написать интерпретатор и компилятор, тут 99 процентов даже основ не знают. Про всякую обратную польскую запись вообще хрен кто ответит, только те, кто когда то Forth увлекались или хотя б на советских ПМК программили. Ибо в большинстве ВУЗов у нас мимо этого проходят. На деле это вопрос просто на профильное образование, чтоб узнать чему сейчас студентов учат. В основном такое спрашиваю, если опыта ноль. Собственно если не студент, то такое спрашивать бессмысленно, даже если знал когда, то забыл. Правда если студент, то чаще всего уровень полный пипец. Мечтаю выпускника Астраханского пособеседовать, да боюсь без шансов .
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Если на простом уровне, то интерпретатор разбирает программу на лексемы, может строить AST (абстрактное синтаксическое дерево). А потом по этому дереву как раз интерпретирует программу. Вот только не понимаю, зачем это нужно? Зачем писать DSL? Проще загружать распаршенный формат в память. Тот же xml.
Специфика задач. Надо . DSL нужен чтоб математики не городили простыни, и могли свои системы уравнений, которые требуется решать, записывать в компактной форме. Да еще и со строгой типизацией, чтоб среда разработки на валидность проверила. А не на тысячу строчек, как того требуют многие решалки. Соответственно что, математиков просить XML AST самим писать ? DSL то для того по определению нужен, чтоб максимально компактно описывать какую то задачу. Когда это бизнес логики или что еще я да, обходился всякими строковыми представлениями, мапами, и все было достаточно наглядно. Ну а на математику как раз написание DSL ложится прекрасно.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А тут собственно ничего удивительного. Большинство работающих программистов никогда в жизни не напишут простейшего калькулятора со скобочками. И никогда не писали. Как выполняется то многие знают. А как написать интерпретатор и компилятор, тут 99 процентов даже основ не знают. Про всякую обратную польскую запись вообще хрен кто ответит, только те, кто когда то Forth увлекались или хотя б на советских ПМК программили. Ибо в большинстве ВУЗов у нас мимо этого проходят. На
я писал работающий калькулятор с () на первом курсе и про обратную польскую запись знаю и несколько лет ее применял
возмите меня на работу но я java не знаю
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А тут собственно ничего удивительного. Большинство работающих программистов никогда в жизни не напишут простейшего калькулятора со скобочками. И никогда не писали. Как выполняется то многие знают. А как написать интерпретатор и компилятор, тут 99 процентов даже основ не знают.
С таким подходом ты слона не продашь... Сдается мне, ты сильно недооцениваешь окружающих. На собеседовании, на доске — охотно верю. Но чтобы прям никогда в жизни? Особенно если не брать в расчет самоучек? Как тогда студенты в институте лабу по компиляторам сдают, если это такая непосильная задача написать калькулятор со скобочками? Гуглят?
Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
S>С таким подходом ты слона не продашь... Сдается мне, ты сильно недооцениваешь окружающих. На собеседовании, на доске — охотно верю. Но чтобы прям никогда в жизни? Особенно если не брать в расчет самоучек? Как тогда студенты в институте лабу по компиляторам сдают, если это такая непосильная задача написать калькулятор со скобочками? Гуглят?
Большинство людей, которые сейчас работают разработчиками, в институте программирование не изучали. А изучали физику, радиоэлектронику или еще что. И если что, до черта людей, у которых в дипломе и факультете стоит что то связанное с программированием, тоже непонятно чем там в учебном заведении занимались. Жалуются что преподы нули были, ни черта сами не знали. Соответственно ну не было в институте этой лабы, не было . И кучу задач можно делать и без этого знания прекрасно, что и делают.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sadpotato, Вы писали:
E>А тут собственно ничего удивительного. Большинство работающих программистов никогда в жизни не напишут простейшего калькулятора со скобочками. И никогда не писали.
Я писал, я писал!
На 1м курсе я писал хрень, которая ищет оператор минимального приоритета и потом рекурсивно обходит подстроки. И да, уже тогда я делал дерево и даже умел это дерево дифференцировать по икс.
Потом научился встраивать токены в АСТ-дерево прям по ходу чтения строки.
E>Как выполняется то многие знают. А как написать интерпретатор и компилятор, тут 99 процентов даже основ не знают. Про всякую обратную польскую запись вообще хрен кто ответит, только те, кто когда то Forth увлекались или хотя б на советских ПМК программили. Ибо в большинстве ВУЗов у нас мимо этого проходят.
Интерпретатор своего недоязыка тоже делал. Делал всякие хитрые вещи, типа предрасчёта констант (и ифов с константами), или при вызове функции с некоторыми константными параметрами я копировал дерево функции отдельно, подставлял туда эти константы и оптимизировать дерево под эти константы (короче такой суровый bind, я даже мечтал о языке который умел бы делать такой бинд но нативно), и даже хрень типа push rotate poly... poly... pop раскрывал, делая все повороты точек один раз при "компиляции", но это если ротате на константный угол и полигоны от константных координат. Больше всего я при этом возненавидел функции, которые меняют скрытые переменные. Но там я тоже научился фигню типа setDC(1); Door(dc,5) превращать в Door(1,5), опять же если не было лишних ветвлений.
Книгу дракона (чёрную кажись) немного лишь начало про БНФ-нотации осилил.
Куда мне с этой хренотой податься? В вакансиях даже по С++ (с жабой вообще всё плохо) много УГ типа "знание нашего любимого сраного
фреймворка" и "знание кучи аббревиатур".
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Куда мне с этой хренотой податься? В вакансиях даже по С++ (с жабой вообще всё плохо) много УГ типа "знание нашего любимого сраного TB>фреймворка" и "знание кучи аббревиатур".
Не, ну эту всю хреноту я тоже в институте делал, если что. Потом основательно так забыл но далее все вспомнил, точнее потом я это все заново с нуля осиливал. Просто у меня это реально первый случай, когда что то, что было в институте, реально нужно в работе . Даже симплекс метод понадобиться может, хоть и непосредственно реализовывать его не надо и он есть в либах ! Сейчас собственно нужны либо близкие к юниорам, но молодые и способные. Либо максимально близкие к гуру и с хорошим кругозором и опытом, хоть конкретно с релевантным опытом вообще хрен кого найдешь.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Естественно согласно бекграунду, какой смысл всех под одну гребенку грести? Да я просто физически по этому списку за час не пробегу. И это прошлый список, сейчас многое из этого не нужно, но если у кандидата есть соответствующая строчка в резюме — могу и спросить . Собственно упор делаю на практику, которую если доводилось делать — хрен забудешь.
Все таки жаль, что удаленных кандидатов вы не рассматриваете
В случае успешного прохождения интервью, мог бы основную часть времени работать удаленно, а на различные совещания либо по скайпу подключаться, либо приезжать в СПб.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>... и при этом гондон-директор издает приказ принципиально не рассматривать лиц старше 50. Кто-то тут про потребность в гуру гонит, сдается мне.
Да собственно по ответам elmal, понятно, что особо ничего выдающего там не надо. Как и везде собственно. Только кичение...
>>>ну и несут всякую ахинею что LinkedList занимает меньше памяти чем ArrayList, TMU>>Я, я знаю, чем они отличаются! TMU>>Кстати, на практике часто бывают ситуации, что один перед другим (или другой перед одним) имеют явное, то есть заметное преимущество? mgu>На интервью.
ВотЪ!
И опять мы приходим к разговору, что есть знания для интервью, есть знания для работы.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Да собственно по ответам elmal, понятно, что особо ничего выдающего там не надо. Как и везде собственно. Только кичение...
Здравствуйте, andy., Вы писали:
A>Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>>Да собственно по ответам elmal, понятно, что особо ничего выдающего там не надо. Как и везде собственно. Только кичение...
A>А там — где?
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Калькулятор у Страуструпа в книге практически в начале приводится с объяснениями. Или Страуструпа сейчас не читают?
у K&R тоже приводиться но он ищет джавистом а они книги по плючам не читают
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>... и при этом гондон-директор издает приказ принципиально не рассматривать лиц старше 50. Кто-то тут про потребность в гуру гонит, сдается мне.
Да не гондон и вряд ли даже директор (сомневаюсь, что у них баранку крутят "23-е сеньёры" (тм) ). Это явно проделки наёмных менеджеров: им важно нанимать посредственностей, чтобы те не отсвечивали и раздували штат. А когда встаёт вопрос о произведённых говнопрограммах, следует ответ: "гуру не приходят, надо бы поднять планку заработной платы... денег нет? ну тогда нюхай наш продукт".
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>... и при этом гондон-директор издает приказ принципиально не рассматривать лиц старше 50. Кто-то тут про потребность в гуру гонит, сдается мне.
Пока у типичного кандидата на гуру старше 40 лет весь опыт в основном Delphi, причем в стиле клепания формочек. И считает, что кроме ООП нет вообще ничего в программировании, при этом и про ООП ничего осмысленного сказать не может. Нет, таких как Мартин Одасски естественно бы взяли . Правда на таких денег точно нет, чтоб их заинтересовать .
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Пока у типичного кандидата на гуру старше 40 лет весь опыт в основном Delphi, причем в стиле клепания формочек. И считает, что кроме ООП нет вообще ничего в программировании, при этом и про ООП ничего осмысленного сказать не может.
Ну зачем такой бред писать? Сам то ООП знаешь? А фичешки всякие? Как правильно задачу на составляющие разбить. Как сделать ее более гибкой? Как не плодить развесистые иерархии, а использовать шаблоны или как там в Яве, дженерики. Что за крайность в функциональщине? Думаю и в ней есть, кому тебе утереть нос.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Пока у типичного кандидата на гуру старше 40 лет весь опыт в основном Delphi, причем в стиле клепания формочек. И считает, что кроме ООП нет вообще ничего в программировании, при этом и про ООП ничего осмысленного сказать не может.
Три алгоритма сортировки (кандидатов).
if (GetAgeFromResume() > 40)
return;
if (GetMatchingSkillsFromResume(skills[]).Count > medianValue)
call(currentCandidate);
int weight = 0;
GetMatchingSkillsFromResume(skills[]).ForEach(s => weight += s.weight);
if (weight > medianValue)
call(currentCandidate);
Сложности такие: О(1), O(n), O(n*2). Было бы странно, если бы специалисты по Святым Алгоритмам выбрали не первое решение.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Сложности такие: О(1), O(n), O(n*2). Было бы странно, если бы специалисты по Святым Алгоритмам выбрали не первое решение.
Погодь. 42 летнего я сегодня только собеседовал, так что именно больше сорока точно проходят по крайней мере иногда. Правда резюме фильтровать построже наверно придется, что представляет собой рынок труда с позиции работодателя я понял. Раньше то я удаленщиков в провинции искал, и там если уж оффер предлагаешь, то 100 процентов кандидат пойдет. Думал в Питере лучше хотя б со студентами, хрен вам, называется. Раньше думал что в ИТМО на всяких КТИУ (кажется, но я специально спросил профильная специальность или нет) только женский пол нулевой квалификации, однако и мужской пол похоже не намного лучше. Вот так со студентами пообщаешься, и не такой уж и церковно приходской факультет я оказывается и заканчивал в сравнении, не так уж в провинции и плохо учат оказывается.
Может еще и пройдешь через фильтр, щас просто биг босс в командировке. А вообще опыт в стартапах был? Причем на самом начальном этапе. Тут просто все весьма необычно, очень сильные отличия от средней ИТ конторы, причем отличия есть в обе стороны, как в хорошую, так и в плохую. И биг босс, который это все вообще затевал, пробивал, и определял технологии — вызывает вообще то большое уважение, многие задачи реально интересны.
Думал в Питере лучше хотя б со студентами, хрен вам, называется. Раньше думал что в ИТМО на всяких КТИУ (кажется, но я специально спросил профильная специальность или нет) только женский пол нулевой квалификации, однако и мужской пол похоже не намного лучше. Вот так со студентами пообщаешься, и не такой уж и церковно приходской факультет я оказывается и заканчивал в сравнении, не так уж в провинции и плохо учат оказывается.
из ЛИТМО надо обязательно спрашивать специальность
с ИФ факультета хорошие математики
с ФКТиУ кафедры
автоматика телемеханика группы 45 46 алгоритмы сортировки, системы диф уравнений, класификации целей на ассемблере
Кафедра вычислительной техники помоему 55 56 57 обычно железячники с хорошим знанием математики и алгоритмов (обычно на потоки 3-5 дур все остальные хорошие)
Кафедра проектирования компьютерных систем 51 52 53 (фактически проектировщики систем и микросхем 70 на 30% реально умных и так себе)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>из ЛИТМО надо обязательно спрашивать специальность
Мне одно интересно, на какой специальности у студентов от зубов отскакивает сложность различных алгоритмов, могут сказать что такое P и NP, рассказать про монады, которые слышали про симплекс метод и для чего он, знают такую книжку как SICP, могут рассказать про устройство парсера по определенной грамматике, рассказать про такую вещь как AST и тому подобное? Ну и еще слышали про такие вещи как DRY, SOLID и тому подобном. Язык не важен в данном случае для студента. У более опытных я такое спрашивать не буду естественно или спрошу и закрою глаза что все забыли, но студенты то недавние должны ж наверное это знать?
Вроде же это база, и такому должны учить вообще на любой профильной специальности или кафедре. Даже у меня почти все это было или должно было быть, если б некоторые преподы не подменяли содержание курса. Или это не реально? И основное у студентов — это оформление диплома по ЕСПД ?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>из ЛИТМО надо обязательно спрашивать специальность E>Мне одно интересно, на какой специальности у студентов от зубов отскакивает сложность различных алгоритмов
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>из ЛИТМО надо обязательно спрашивать специальность E>Мне одно интересно, на какой специальности у студентов от зубов отскакивает сложность различных алгоритмов, могут сказать что такое P и NP, рассказать про монады, которые слышали про симплекс метод и для чего он, знают такую книжку как SICP, могут рассказать про устройство парсера по определенной грамматике, рассказать про такую вещь как AST и тому подобное? Ну и еще слышали про такие вещи как DRY, SOLID и тому подобном. Язык не важен в данном случае для студента. У более опытных я такое спрашивать не буду естественно или спрошу и закрою глаза что все забыли, но студенты то недавние должны ж наверное это знать?
все это в полном объеме преподают только студентам кафедры ВТ это группы 56, 57 (возможно 55 надо проверять)
на остальных специальностях только частично
институт в основном готовит железячников поэтому направленность на разработку железа и системного ПО
я думаю что если вам реально надо все что вы перечислили то выпускники ЛИТМО с обычных кафедр будут это знать только если самооборазовывались
про AST все должны знать, калькулятор с () на первом курсе, small C или урезаный Pascal компилятор на 3ем
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Погодь. 42 летнего я сегодня только собеседовал, так что именно больше сорока точно проходят по крайней мере иногда. Правда резюме фильтровать построже наверно придется, что представляет собой рынок труда с позиции работодателя я понял. Раньше то я удаленщиков в провинции искал, и там если уж оффер предлагаешь, то 100 процентов кандидат пойдет. Думал в Питере лучше хотя б со студентами, хрен вам, называется. Раньше думал что в ИТМО на всяких КТИУ (кажется, но я специально спросил профильная специальность или нет) только женский пол нулевой квалификации, однако и мужской пол похоже не намного лучше. Вот так со студентами пообщаешься, и не такой уж и церковно приходской факультет я оказывается и заканчивал в сравнении, не так уж в провинции и плохо учат оказывается.
Эти студенты в скором времени станут интервьюерами. И понесётся: "Сегодня приходил 30-летний, ничего, кроме Java Enterprise не делал..."
E>Может еще и пройдешь через фильтр, щас просто биг босс в командировке.
Мне что же, надо будет прятаться в шкаф, когда босс будет обходить владения?
E>А вообще опыт в стартапах был? Причем на самом начальном этапе.
Премного наслышан. Радужные перспективы, феерический провал.
E>Тут просто все весьма необычно, очень сильные отличия от средней ИТ конторы, причем отличия есть в обе стороны, как в хорошую, так и в плохую. И биг босс, который это все вообще затевал, пробивал, и определял технологии — вызывает вообще то большое уважение, многие задачи реально интересны.
Да ладно, не на одной же конторе свет клином сошёлся. В других, правда, тоже предпочитают молодёжь, но дорогу осилит идущий.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>все это в полном объеме преподают только студентам кафедры ВТ это группы 56, 57 (возможно 55 надо проверять) S>на остальных специальностях только частично
Да частично тоже вполне б хватило. Только ведь говорят что вообще ни про что такое даже не слышали. И я реально удивлен. В резюме кстати вроде в цифрах никто не указывает группу, указывают аббревиатуру специальности. Расшифровываю когда — вроде профильная должна быть. При этом собеседовал в свое время студентов Оренбурга с пару годами опыта, было достаточно все прилично. Одного из вообще Караганды вчера собеседовал (правда опыта лет 7) — тоже никаких проблем, про все это как минимум слышал (правда скорее всего за счет самообразования).
Когда сам был недавним студентом, я ожидал что на собеседованиях будут гонять по таким вопросам. Хрен вам, называется. Спрашивали про опыт, про завершенные проекты, даже по языку не спрашивали. Как только у меня появились такие проекты, и стало есть что рассказать, стало наоборот . Гоняют исключительно по студенческим вопросам. Парадокс.
И самый прикол. Во всякие Яндексы меня даже не рассматривают самого, сколько резюме не отправлял — сразу в мусор. Да и вообще, если отправляю куда резюме сам — всегда в мусор, только если сами найдут. И в свое время удосужился совета (вместо собеседования, приглашения то я не достоин какого то черта, ладно б после если б я лажал круто!!!!) взять и в возрасте кажется 27+ сначала поучиться в подобном ВУЗе.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
E>>Ну и еще слышали про такие вещи как DRY, SOLID и тому подобном.
TB>Это то самое "УГ с кучей умных аббревиатур"?
А что плохого в понимании и использовании DRY и SOLID? Конечно зачастую приходится просто фигачить костыли =)).
Здравствуйте, andy., Вы писали:
A>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
E>>>Ну и еще слышали про такие вещи как DRY, SOLID и тому подобном.
TB>>Это то самое "УГ с кучей умных аббревиатур"? A>А что плохого в понимании и использовании DRY и SOLID? Конечно зачастую приходится просто фигачить костыли =)).
Нет ничего плохого ни в понимании, ни в непонимании. За этими словами скрываются кэпские истины, которые и так понятны любому, кто достаточно много писал. Но часто англоязычные слова применяются для того, чтобы повыделываться, какой ты умный. На одном форуме я знал одного эпичного придурка, который за всё время ни разу ни в одной теме не сказал ничего конкретного, лишь отсвечивал тонкими намёками с какими-то терминами, чтобы у тех, кто его не знает, сложилось впечатление, будто он гуру местный. Больше всего он всех убил, когда стал рассказывать какие мы нубы, что даже не знаем, что такое N.L, когда ему сказали, что это наверное Nigger Lover, он таки раскололся, что это же Dot Product. Сказать "скалярное произведение" ему религия не позволяла, ведь это же унылый совковый термин. Надо сказать именно по-английски, чтобы все рты пораскрывали. Поэтому когда я вижу частое неуместное использование англицизмов, у меня подсознательно сразу начинаются подозрения, что человек пытается скрыть свою тупизну.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Сказать "скалярное произведение" ему религия не позволяла, ведь это же унылый совковый термин. Надо сказать именно по-английски, чтобы все рты пораскрывали. Поэтому когда я вижу частое неуместное использование англицизмов, у меня подсознательно сразу начинаются подозрения, что человек пытается скрыть свою тупизну.
Ну-ну, не останавливайтесь на полуслове, раскройте тему до конца: как правильно звучит "SOLID" с "DRY", без этих низких презренных англицизмов, так что бы все сразу поняли и не ломали головы над странными вражескими акронимами?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Да частично тоже вполне б хватило. Только ведь говорят что вообще ни про что такое даже не слышали. И я реально удивлен. В резюме кстати вроде в цифрах никто не указывает группу, указывают аббревиатуру специальности. Расшифровываю когда — вроде профильная должна быть. При этом собеседовал в свое время студентов Оренбурга с пару годами опыта, было достаточно все прилично. Одного из вообще Караганды вчера собеседовал (правда опыта лет 7) — тоже никаких проблем, про все это как минимум слышал (правда скорее всего за счет самообразования).
Люди обучаются по разным учебникам, у авторов которых субъективное мнение о том, что важно, а что нет. Кроме того, доходит до того, что одни и те же понятия обозначаются разными терминами.
E>Когда сам был недавним студентом, я ожидал что на собеседованиях будут гонять по таким вопросам. Хрен вам, называется. Спрашивали про опыт, про завершенные проекты, даже по языку не спрашивали. Как только у меня появились такие проекты, и стало есть что рассказать, стало наоборот . Гоняют исключительно по студенческим вопросам. Парадокс.
Это алгоритм заваливания.
E>И самый прикол. Во всякие Яндексы меня даже не рассматривают самого, сколько резюме не отправлял — сразу в мусор. Да и вообще, если отправляю куда резюме сам — всегда в мусор, только если сами найдут.
Боятся отказа кандидата. Им ли не знать, что король голый.
E>И в свое время удосужился совета (вместо собеседования, приглашения то я не достоин какого то черта, ладно б после если б я лажал круто!!!!) взять и в возрасте кажется 27+ сначала поучиться в подобном ВУЗе.
Практическая ценность от такого совета -- появляется поздний год окончания вуза, по которому вычисляют возраст невесты кандидата.
Напомнило разговор из жизни Начальника (выпускника Х) и Подчинённого (закончившего Y):
Начальник. А правда, что в Y идут те, кого больше никуда не берут?
Подчинённый. Именно так -- у нас в Y-й аспирантуре учились исключительно выпускники Х...
После этого Начальник не разговаривал с Подчинённым 3 дня.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Ну-ну, не останавливайтесь на полуслове, раскройте тему до конца: как правильно звучит "SOLID" с "DRY", без этих низких презренных англицизмов, так что бы все сразу поняли и не ломали головы над странными вражескими акронимами?
"Избегай копипасты", "пиши алгоритм так, чтобы можно было его использовать в другой задаче" например? А, это же звучит слишком примитивно, не позволяет окутать себя коричневым облаком сакральной тайны.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
Y>>Ну-ну, не останавливайтесь на полуслове, раскройте тему до конца: как правильно звучит "SOLID" с "DRY", без этих низких презренных англицизмов, так что бы все сразу поняли и не ломали головы над странными вражескими акронимами? TB>"Избегай копипасты", "пиши алгоритм так, чтобы можно было его использовать в другой задаче" например?
Иными словами "используй голову по назначению".
Вот соглашусь, что онанисты на ничего не значащие утром выдуманные термины за-дра-ли.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Вот соглашусь, что онанисты на ничего не значащие утром выдуманные термины за-дра-ли.
Dependency injection means giving an object its instance variables. Really. That's it.
James Shore, 22 March 2006.
Цитата из https://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_injection, выпилена воинствующими онанистами под предлогом "These quotes add nothing to the article. They're only decorative." По мне так всё с точностью до наоборот: эта цитата делает ненужным пышное содержание статьи.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>у K&R тоже приводиться но он ищет джавистом а они книги по плючам не читают
Буквально вчера собеседовал достаточно крутого опытного дотнетчика старше меня с крайне небольшим Java опытом, что смысла даже про Java говорить не было. И вот не смотря на то, что и кучу баззвордов он не знал, и много еще чего теоретического, рекомендацию я ему дал, ибо он реально следит за индустрией, опыт у него реальный, а не обладает многолетним опытом саппорта говнокода и тому подобное. И с математикой у него плохо, ибо было все давно и заканчивал не профильную специальность, да и учитывая когда он заканчивал он бы это все один черт уж забыл. Ни про какую AST он естественно не знает, я такое только у студентов с минимальным опытом спрашиваю. Пока не было ни одного случая, когда я сказал, что человек подходит, если он нормально знает только Java, а другими языками не интересуется.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Нет ничего плохого ни в понимании, ни в непонимании. За этими словами скрываются кэпские истины, которые и так понятны любому, кто достаточно много писал.
К большому сожалению, эти истины понятны ни черта не любому. Еще меньше понятно то, что ООП — это ни черта не панацея, и должно применяться там, где оно к месту.
elmal попробуйте поискать выпускников ЛГУ и 239 школы у них в нужных вам областях знания лучше чем у остальных
я бы еще в вакансии написал бы обязательное знание — список нужных алгоритмов
помоему легче сишника научить java чем учить кого то алгоритмам
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>у K&R тоже приводиться но он ищет джавистом а они книги по плючам не читают E>Буквально вчера собеседовал достаточно крутого опытного дотнетчика старше меня с крайне небольшим Java опытом, что смысла даже про Java говорить не было. И вот не смотря на то, что и кучу баззвордов он не знал, и много еще чего теоретического, рекомендацию я ему дал, ибо он реально следит за индустрией, опыт у него реальный, а не обладает многолетним опытом саппорта говнокода и тому подобное. И с математикой у него плохо, ибо было все давно и заканчивал не профильную специальность, да и учитывая когда он заканчивал он бы это все один черт уж забыл. Ни про какую AST он естественно не знает, я такое только у студентов с минимальным опытом спрашиваю. Пока не было ни одного случая, когда я сказал, что человек подходит, если он нормально знает только Java, а другими языками не интересуется.
А как вы определили крутость дотнетчика, не зная дотнета?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
TB>>Нет ничего плохого ни в понимании, ни в непонимании. За этими словами скрываются кэпские истины, которые и так понятны любому, кто достаточно много писал. E>К большому сожалению, эти истины понятны ни черта не любому. Еще меньше понятно то, что ООП — это ни черта не панацея, и должно применяться там, где оно к месту.
По-моему, на месте "ООП" может быть название абсолютно любого средства.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>А как вы определили крутость дотнетчика, не зная дотнета?
Мне плевать по большому счету на знание именно языка. Просто пошел нормальный диалог, частично холиварный, в процессе которого я услышал то, что хотел услышать по поводу написания кода, проектирования и тому подобного. Четко увидел, что общая квалификация провосходит мою, и сменить язык для такого человека не проблема вообще, и он сможет прямо сейчас учить других различным хорошим практикам программирования. Собственно там запросы по зарплате ого го какие, явно выше нашей вилки, ну и резюме довольно крутое, это явно не 23 летний сеньер. Ну я и высказался что ИМХО своим запросам явно соответствует, опыт не липовый.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>сейчас учить других различным хорошим практикам программирования. Собственно там запросы по зарплате ого го какие, явно выше нашей вилки, ну и резюме довольно крутое, это явно не 23 летний сеньер. Ну я и высказался что ИМХО своим запросам явно соответствует, опыт не липовый.
если несекрет можно намекнуть что у человека было в резюме
может недословно что у него написанно но сопоставимое по сложности
сильно ненулевая вероятность что в ближайшее время придеться вернуться в СПб и я пытаюсь понять рынок
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если несекрет можно намекнуть что у человека было в резюме S>может недословно что у него написанно но сопоставимое по сложности
На самом деле ничего такого не было. Последние лет 10 должность зазывалась архитектор либо тимлид. В основном в корпоративном секторе, несколько проектов делал с нуля. Достаточно универсален, как фронтэнд так и бекенд. Зарплатные ожидания ого-го какие, раза в 2 выше рынка, при этом у него и сейчас гораздо выше рынка, даже в долларах по меркам двухлетней давности вполне неплохо. Особо подробностей не было. До черта резюме, которые выглядят круче, но после беседы как то мягко говоря впечатления не сильно восторженные. Основное — человек явно занимает высокую должность, при этом сам реально пишет код, и пишет не плохо.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
mgu>>А как вы определили крутость дотнетчика, не зная дотнета? E>Мне плевать по большому счету на знание именно языка. Просто пошел нормальный диалог, частично холиварный, в процессе которого я услышал то, что хотел услышать по поводу написания кода, проектирования и тому подобного. Четко увидел, что общая квалификация провосходит мою, и сменить язык для такого человека не проблема вообще, и он сможет прямо сейчас учить других различным хорошим практикам программирования.
Выделенное для интервью весьма нетипично.
E>Собственно там запросы по зарплате ого го какие, явно выше нашей вилки, ну и резюме довольно крутое, это явно не 23 летний сеньер. Ну я и высказался что ИМХО своим запросам явно соответствует, опыт не липовый.
А как тогда объединить запросы обеих сторон при том, что во время интервью не было опускалова?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>помоему легче сишника научить java чем учить кого то алгоритмам
Да алгоритмы то крутые на деле не сильно то и нужны. Но что у студента то еще спрашивать, как не базу? Тем более сейчас те студенты, с которыми работаю, очень сильно вумными словами ругаются вроде монад, хаскеля, всякие maybe и т.д. Как послушаю разговоры, чувствую себя полным бараном . Кажется с матмеха они, при этом самообразованием еще явно занимались. Те, у кого эта работа не первая, тоже много страшных слов знают. Было прямое указание студентов уровнем ниже, чем текущие, не брать, и я собственно согласен с этим.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Выделенное для интервью весьма нетипично.
А я и не претендую на типичность, если что .
mgu>А как тогда объединить запросы обеих сторон при том, что во время интервью не было опускалова?
Так я ж говорю — беседовать нужно в форме диалога, а не экзамена. Если диалог клеится, никакого опускалова не будет. После каждого вопроса я дополнительно еще рассказываю зачем я этот вопрос спросил. Правда если беседуешь со студентами, у которых опыта ни черта, ну тут особо без вариантов, приходится гонять по языкам и структурам данных в основном. Просто ну говорить то более не о чем, мне самому такие вопросы задавать скучно. Даже более того, если кандидат претендует на опытного, я в конце предлагаю, если человек претендует на тимлида, который сам будет проводить собеседования, предлагаю поменяться местами и задать несколько вопросов мне, какие они будут задавать кандидатам. И даже отвечаю на эти вопросы или пытаюсь ответить. Спрашивают млин обычно по языку, естественно я это рассматриваю как минус.
Обычно ко мне ни у кого претензий еще не было, с моей оценкой кандидаты согласны всегда были. Точнее один раз ко мне в принципе могли быть претензии, когда HR додумались позвать на интервью человека после месячных ускоренных курсов по языку на должности стажер, я очень быстро попрощался, не став много времени тратить. Но более не повторится такое, я теперь предварительно резюме сам просматриваю на предмет приглашать не приглашать.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
mgu>>Выделенное для интервью весьма нетипично. E>А я и не претендую на типичность, если что .
mgu>>А как тогда объединить запросы обеих сторон при том, что во время интервью не было опускалова? E>Так я ж говорю — беседовать нужно в форме диалога, а не экзамена. Если диалог клеится, никакого опускалова не будет. После каждого вопроса я дополнительно еще рассказываю зачем я этот вопрос спросил. Правда если беседуешь со студентами, у которых опыта ни черта, ну тут особо без вариантов, приходится гонять по языкам и структурам данных в основном. Просто ну говорить то более не о чем, мне самому такие вопросы задавать скучно. Даже более того, если кандидат претендует на опытного, я в конце предлагаю, если человек претендует на тимлида, который сам будет проводить собеседования, предлагаю поменяться местами и задать несколько вопросов мне, какие они будут задавать кандидатам. И даже отвечаю на эти вопросы или пытаюсь ответить. Спрашивают млин обычно по языку, естественно я это рассматриваю как минус.
E>Обычно ко мне ни у кого претензий еще не было, с моей оценкой кандидаты согласны всегда были. Точнее один раз ко мне в принципе могли быть претензии, когда HR додумались позвать на интервью человека после месячных ускоренных курсов по языку на должности стажер, я очень быстро попрощался, не став много времени тратить. Но более не повторится такое, я теперь предварительно резюме сам просматриваю на предмет приглашать не приглашать.
Интересно-интересно. Но ваш ОК как раз типичный, и это не привлекает.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Интересно-интересно. Но ваш ОК как раз типичный, и это не привлекает.
Ну, что делать. Возможно и действительно есть хорошая корреляция между знаниями всяческих деталей конкретного языка и реальной квалификацией кандидата. Потому не устраивая явный экзамен возможно я делаю что то неправильно, ибо трачу свое время и время кандидата. Собственно до меня и без меня набирали вполне адекватных кандидатов, которых и я скорее всего б взял. Стиль собеседования правда был другой, сначала несколько экзаменационных вопросов в лоб, и если хреново — до свидания. Ну а если отвечает, далее всякие холивары, диалоги, рассказе о проекте и т.д. Просто от собеседования в виде экзаменов я сам не в восторге, мне это как то мало интересно. Хз, может в будущем и скачусь к традиционным собеседованиям в виде экзаменов, ибо с большинством кандидатов на более отвлеченные темы реально бессмысленно беседовать, ни черта осмысленного сказать не могут и диалог ни черта не получается. Но я все еще опасаюсь экзаменационными вопросами отфильтровать реально опытного кандидата, тем более что я совсем не понимаю какого черта гонять по языку, который практически не используется в проекте, хоть и код на этом языке и можно вызывать. Лично я считаю, что в моем случае меньше вероятность, что я пошлю подходящего кандидата.
Да, у нас действительно не ИТ контора. Но к чести биг босса, он пытается свой отдел сделать реально привлекательным для хороших программистов хотя бы по решаемым задачам. Ибо лично мне типичный энтерпрайз надоел в усмерть, и хочется реальных программистких задач в виде написания библиотек и фреймворков, а не тупого кодирования по спецификациями или поддержке какого говнокода, чтоб он нормально работал и держал нагрузку. Практически отдел только создается, что то на очень начальном этапе есть только в Питере, в других филиалах нет пока вообще ни черта. Соответственно если у кого негативный опыт про контору — это точно не может касаться задач разработчиков, куда идет набор, ибо это все только в процессе становления. Хоть и некоторых значительных минусов действительно хватает.
И относительно проверенных временем технологий. Проверенные временем технологии для наших задач это 1С и Excel . Но на эти проверенные временем технологии хороший разработчик ни черта не пойдет, если ему только тысяч 500 не предложат. Жесткий энтерпрайз в виде всяких WebSphere, Oracle и т.д ни черта не подходит под задачи, хотя кандидатов на все это до черта. Соответственно задачи необычные для рынка труда, технологии тоже наиболее новомодные и зачастую экспериментальные, хоть и многообещающие. Готового специалиста найти не реально, их даже в мире не сильно много, не уверен что сотня наберется. Соответственно и нужен именно человек, который реально следит за индустрией, и который в состоянии быстро обучаться. И который либо обладает реально хорошей теорией и молодой, либо реально опытный в похожем языке, который в состоянии поставить нормальный стиль для молодых теоретиков.
Соответственно если брать дотнетчика, которого рекомендовал. Он хорошо холиварил на тему .Net современный против Java, хорошо рассказал что в Java, на которую он недавно перешел ему не хватает, и рассказал как он пытается кодировать на Java таким образом, чтобы код был максимально компактный и надежный. Учитывая, что до этого ни один из кандидатов даже не попытался рассказать о том, как с минимальным количеством кода кодировать сложные вещи, я даже беседовал гораздо меньше изначально предполагаемого часа, ибо если я буду резать таких, то я вообще не знаю кого тогда набирать.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>Интересно-интересно. Но ваш ОК как раз типичный, и это не привлекает. E>Ну, что делать. Возможно и действительно есть хорошая корреляция между знаниями всяческих деталей конкретного языка и реальной квалификацией кандидата. Потому не устраивая явный экзамен возможно я делаю что то неправильно, ибо трачу свое время и время кандидата. Собственно до меня и без меня набирали вполне адекватных кандидатов, которых и я скорее всего б взял. Стиль собеседования правда был другой, сначала несколько экзаменационных вопросов в лоб, и если хреново — до свидания. Ну а если отвечает, далее всякие холивары, диалоги, рассказе о проекте и т.д. Просто от собеседования в виде экзаменов я сам не в восторге, мне это как то мало интересно. Хз, может в будущем и скачусь к традиционным собеседованиям в виде экзаменов, ибо с большинством кандидатов на более отвлеченные темы реально бессмысленно беседовать, ни черта осмысленного сказать не могут и диалог ни черта не получается. Но я все еще опасаюсь экзаменационными вопросами отфильтровать реально опытного кандидата, тем более что я совсем не понимаю какого черта гонять по языку, который практически не используется в проекте, хоть и код на этом языке и можно вызывать. Лично я считаю, что в моем случае меньше вероятность, что я пошлю подходящего кандидата.
Я лично не вижу смысла задавать экзаменационные вопросы даже студентам, ибо инженер обязан уметь находить справочную информацию. В случае же программистов, работающих с автоподсказками и генераторами костяков проектов, экзамены превращаются в идиотизм. А что спрашивать? Да вот, распечатка кода, скажите, что тут происходит и как это улучшить. На экзаменах проверяют умение писать код, но многие его и читать-то не умеют.
E>Да, у нас действительно не ИТ контора. Но к чести биг босса, он пытается свой отдел сделать реально привлекательным для хороших программистов хотя бы по решаемым задачам.
Эх, если бы он ещё мог уговорить ОК заниматься своим делом -- красить ногти, читая Вконтактик пробивать кандидата в международном розыске, а не оценивать программиста как жениха, то я весь ваш.
E>Ибо лично мне типичный энтерпрайз надоел в усмерть, и хочется реальных программистких задач в виде написания библиотек и фреймворков, а не тупого кодирования по спецификациями или поддержке какого говнокода, чтоб он нормально работал и держал нагрузку.
Аналогично. Я, правда, не поддерживал, а разгребал на лету. В этом тоже есть удовольствие -- видеть, как гадкий утёнок превращается в лебедя.
E>И относительно проверенных временем технологий. Проверенные временем технологии для наших задач это 1С и Excel . Но на эти проверенные временем технологии хороший разработчик ни черта не пойдет, если ему только тысяч 500 не предложат.
Да пойдут и за 100, надо только в консерватории ОК подправить: нанимать дельфистов в возрасте, которые собираются сидеть до пенсии на попе ровно; 1С бессмертна!
E>Жесткий энтерпрайз в виде всяких WebSphere, Oracle и т.д ни черта не подходит под задачи, хотя кандидатов на все это до черта. Соответственно задачи необычные для рынка труда, технологии тоже наиболее новомодные и зачастую экспериментальные, хоть и многообещающие. Готового специалиста найти не реально, их даже в мире не сильно много, не уверен что сотня наберется. Соответственно и нужен именно человек, который реально следит за индустрией, и который в состоянии быстро обучаться. И который либо обладает реально хорошей теорией и молодой, либо реально опытный в похожем языке, который в состоянии поставить нормальный стиль для молодых теоретиков.
Я, наверно, что-то пропустил. Так что там за язык-то такой?
E>Соответственно если брать дотнетчика, которого рекомендовал. Он хорошо холиварил на тему .Net современный против Java, хорошо рассказал что в Java, на которую он недавно перешел ему не хватает, и рассказал как он пытается кодировать на Java таким образом, чтобы код был максимально компактный и надежный.
А чего ему в .NET не хватает? Зачем собеседоваться, если человек уже в шоколаде и скоро уйдёт от кодирования в чистые архитекторы?
E>Учитывая, что до этого ни один из кандидатов даже не попытался рассказать о том, как с минимальным количеством кода кодировать сложные вещи,
Я сам никогда такого не рассказывал на интервью, т. к. это вроде бы те самые основы программирования.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
>>ну и несут всякую ахинею что LinkedList занимает меньше памяти чем ArrayList, TMU>Я, я знаю, чем они отличаются! TMU>Кстати, на практике часто бывают ситуации, что один перед другим (или другой перед одним) имеют явное, то есть заметное преимущество? TMU>А то регулярно слышу: пользуй ArrayList и не заморачивайся.
Странно — знаете, чем отличаются, а как это отличие использовать не знаете :о)) Всмысле, верю вам конечно же, но удивлён.
Я связанный список использую там, где часто нужно менять большие списки, вставляя или удаляя что-то в середине. У связанного списка это операция занимает константное время, тогда как у обычного списка, на массиве — линейное (надо хвост копировать и память, быть может, перевыделять).
Здравствуйте, xy012111, Вы писали
X>Странно — знаете, чем отличаются, а как это отличие использовать не знаете :о)) Всмысле, верю вам конечно же, но удивлён.
X>Я связанный список использую там, где часто нужно менять большие списки, вставляя или удаляя что-то в середине. У связанного списка это операция занимает константное время, тогда как у обычного списка, на массиве — линейное (надо хвост копировать и память, быть может, перевыделять).
У связанного тоже линейное, если учитывать поиск этой самой середины.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
> знаете какая з.п. считается низкой в Калифорнии? меньше 200к в год. знаете, сколько народ в среднем просит в стартапе акциями? порядка миллиона долларов. ну или полмиллиона, если уже компания публичная.
Друг мой, как много не договариваешь. Даже если взять ИТ то там много нюансов чтобы этой получить и как это превращется в деньги.
Не стыдно попасть в дерьмо, стыдно в нём остаться!
.
логика железная или это откуда-то взято?
